Помогите пожалуйста, я расскажу все обстоятельства для полногот обзора дела. Мой прадедушка был немцем, перед первой мировой войной он уехал в Россию, при этом решившись немецкого гражданства, и женился на Украинке. Моя бабушка родилась в начале 1941 и вместе с родителями была в конслагере в Германии, там им присвоили гражданство. Мы нашли в архиве Одессы номер её гражданства, тоесть ей у нее гражданство нужно только подтвердить. А вот маме и мне гражданство дается автоматически? И если да,то не бабушка ни мама в Германию не хотят, собираюсь только я, буду ли я поздним переселенцем и можно ли мне расчитывать нальготы?

Вы явно что-то путаете. в концлагерях гражданств не присваивали.

см. FAQ.

Я говорю со слов бабушки, возможно это был какойто рабочий или что то вроде того лагеря... Но факт что они находились на территории Германии и им присвоили гражданство

Бабушки были в Польше и в Германии, работали на помещиков, сейчас имеют льготы как несовершеннолетние узницы фашистских лагерей... Это был не концлагерь, но добровольным пребывание там назвать , конечно, нельзя...

в большинстве случаев пребывание было как раз добровольным. и никакого отношения к "несовершеннолетним узникам фашистских лагерей" это не имело.

это были лагеря переселенцев. в основном там были люди, спасавшиеся от наступающей советской армии.

Лучше вот так написать "добровольным".

Вы ошибаетесь. я пока еще в своем уме ;) и прекрасно знаю ситуацию своей РОДНОЙ бабушки.

я конечно не знаю ситуацию Вашей родной бабушки, но во1х сомневаюсь, что она в то время пребывала в достаточно сознательном возрасте (возможно ее действительно "недобровольно" увезли родители), а во2х вполне допускаю, что она к большинству не относилась. я даже не могу полностью исключить того, что она вообще никакого отношения к немецким переселенцам (Umsiedler) не имела и была действительно "несовершеннолетней узницей фашистских лагерей"...

Их прибывание там "добровольным" назвать ни как не льзя, и работали они не на помещиков, а на гос-во.

я не знаю на кого они работали (советские люди кстати тоже работали на гос-во ), но в любом случае истории о том, что советских немцев "угоняли" в Польшу под дулами автоматов - совершенно не соответствуют действительности...

возможно я не совсем ясно выразилась в первом посте, прадедушка-немец был в другом лагере. А прабабушка с ребенком на руках была угнана в лагерь, в самом начале войны.

так кто из них получил немецкое гражданство? и как и когда они снова встретились?

все. Помоему мы отошли от изначальной темы)))

17 лет и она единственная из семьи работала...остальные были маленькие.

Что вы имеете ввиду?

"Паспорта" EWZ (В их интерпритации Ewige Wanderenden Zigeuner) у них были.
Если бы Вы немножко поинтересовались кого признают несовершеннолетними узниками фашизма, то нашли бы указ Президента РФ от 15.10.1992., в котором говорится:

Ваша бабушка была фольксдойче? Уезжали они с территории Украины во время второй мировой войны?

Вашу бабушку признали "несовершеннолетним узником фашизма" и выдали соответствующее удостоверение?

В первую очередь - ищите доказательства присвоения немецкого гражданства во время войны вашей бабушке...
Лучше сделать запрос в Бундесархив. Кроме того, прочтите FAQ, касательно установления гражданства, полученного во время войны.

а где были родители?

то что сказал: что большинство советских немцев переселялись добровольно, т.е. никто их под дулами автоматов не угонял, а если люди с автоматами и были, то для охраны от "красных партизан". но возможно Ваша бабушка к этому большинству не относилась...

Вы бы сразу сказали, что толкуете о советско-российской интерпретации истории... и что, Вы думаете, что по этому указу Вашу бабушку (если бы она была жива) признали бы "несовершеннолетним узником концлагерей, гетто и других мест принудительного содержания"?
попробуйте найти в списке хоть один лагерь для немецких переселенцев.

в принципе не отошли. поскольку у Вас еще нет доказательств того, что прабабушка и бабушка действительно получили немецкое гражданство. и если они действительно были в "концлагере", а не в лагере для немецких переселенцев, этого не могло случиться.

Удостоверения, что она была фольксдойче у нее нет.

да.

Отца отправили в другое место, там он может и работал, но они потом ни разу не виделись... А мама ее нянчилась с новорожденным.

Может и от партизан) Вы считаете добровольным волеизъявлением , оставление дома со всем нажитым имуществом? Или может быть, когда всю деревню, все немецкие семьи заставили собраться за 1 день и все этого хотели? Кто-то может готов был погибнуть там на украине лишь бы не идти ПЕШКОМ с маленькими детьми, прячась от бомбежек до самой Германии бабушка мне сказала, что действительно желающих было мало...

Вообще-то именно ЭТА бабушка жива, слава Б. , ее сестры были также признаны РФ несовершеннолетними узниками фашизма.

А Ваша бабушка и её оба родителя были немцами?
И какова их судьба после войны? бабушка и прабабушка были на спецпоселениях или в тюрьме?

значит все-таки она была там вместе с мамой?

в общем в условиях войны понятие "добровольности" конечно не такое как в мирное время. но я все-таки думаю, что перспектива встречи с НКВД этих людей пугала больше, чем переселение в Германию. каковые опасения последующая практика собственно и подтвердила.

я думал, Вы говорите о той бабушке, которая по Вашим предположениям могла приобрести немецкое гражданство (если не ошибаюсь она умерла в довольно молодом возрасте).

Они обе были с Украины, и обе побывали в польше и германии. Судьба одной была более трагичной, но на обеих нет никаких документов в бундесархиве.

ничего не понимаю.... либо что-то изменилось в трактовке истории, пока я в магазин бегала, либо бабушки этих девушек по прежнему боятся говорить то, что было на самом деле..?....

и обе - немки? или та, что была в "гетто", все-таки не немка?

я думаю, что "бабушки этих девушек" во время войны были детьми, у которых вряд ли могло сложиться собственное впечатление о "переселении". и разумеется их родители перед всеми, кто мог их услышать (и передать в НКВД), клялись, что были угнаны в Германию насильно. (а их далекие внуки, пытаясь установить немецкое гражданство или пенсию через статус "изгнанного", утверждают, что насильно, т.е. против их желания, они были возвращены в СССР )

Обе были в одинаковом положении ТАМ, обе были с Украины, обе были 100% немки.

Историю какого государства вы имеете ввиду? И что конкретно непонятно вам?

Ну вообще-то прабабушку я прекрасно помню и она была далеко не ребенком как вы понимаете, чтобы какое-то неправильное впечатление составить о переселении;)

Позвольте узнать для чего мне кому-то надо что-то доказывать. утверждать и т.д. Мне ни пенсия , ни гражданство не нужны. Социальными аспектами, касающихся жертв тоталитарных режимов , я занималась не из праздного любопытства , поэтому различные трактовки происходящего в то время мне известны.

Да, вероятно просто скрывали от своих детей... ибо в тоталитарном режиме говорить об этом вслух было равносильно добровольной сдаче в Черногорский ИТЛ для фольксдойч, а потом ещё дальше.. в Магадан, как в семье моего отца, к примеру, произошло... и если удалось кому-то скрыть факт добровольного пребывания в Германии или Польше от советских властей и избежать хронической "черной метки" на всей семье, то, вероятно, они убедили не только своих потомков но даже самих себя в том, что они были малолетними узниками фашизма... И судить их за это я не берусь, если честно.. И не стоит, я думаю, так откровенно ёрничать по этому поводу... Ибо говорить и делать какие-то выводы и умозаключения человек может только в том случае, если он или его семья пережили нечто подобное..
Я тоже знаю несколько таких семей, которым удалось "убедить" советские власти в том, что они были "насильно угнаны" в Германию... Правда, статус узников фашизма им, все-таки, не дают... Случай, который рассказывает девушка на форуме - просто уникальный..
Да, безусловно, немцы-колонисты, которых вывозили с территорий СССР в конце войны в Польшу и Германию, не всегда охотно ехали, ибо бросать дом и ехать в неизвестность всегда страшно... Но, в принципе, немецкие власти, как бы, пытались их "спасти от мести советов" ) Поэтому, насильно угнанными их никак не назовешь..
Да и вообще.... надо бы просто поинтересоваться девушкам тем, что происходило в концлагерях... и кто, на самом деле, был малолетним узником фашизма..

to lenchen_ka

Я имею ввиду историю второй мировой войны.. В разных государствах и в разные времена её пытались трактовать по-разному.. Но, если быть объективным, то история второй мировой существует отдельно и независимо от политики какой-либо страны в то или иное время..
И ещё, если можно, вопрос.. Как Ваша бабушка описывает процесс возвращения в СССР? Они самостоятельно и с удовольствием ехали обратно в места прежнего проживания?

Ну не вам мне указывать на то, чтобы я узнала , что там происходило. Ок?
С точки зрения законов РФ не надо было пребывать в концентрационном лагере, чтобы считаться жертвой фашизма. И РФ, и те кто это пережили, останутся при своем мнении, не смотря на то, что оно отличается от вашего.

Все немцы, были собраны со всех польских хуторов из округи, где они работали, у ворот концлагеря, с дымящимися трубами и т.д. , и часть успели туда завести. Советскими войсками были "спасены" и по железной дороге отправлены на север...Они не знали куда едут, но точно что не домой на украину. Говорить о том было -ли это добровольно или нет думаю не стоит. люди тогда не принадлежали сами себе и не могли( за редкими исключениями) выражать свои пожелания, бороться за свободу...
Германия однако тоже признала моих родных жертвами фашизма и производила денежные выплаты им.

Это что-то новое в истории российских немцев...
На польских хуторах они не работали... они там жили в домах, которые оставили поляки, когда тех выселяли из Вартегау, чтобы заполнить этот край представителями фольксдойч, привезенными из СССР..Была даже специальная программа Рейхскомиссариата Внутренних Дел в то время.. Но спорить не буду, т.к. Ваше мнение, безусловно, останется за Вами.. Хотя, историю своего народа знать, все-же, полезно..

Да я не указываю, я просто рекомендую поинтересоваться, чтобы понимать, что это "две большие разницы", как говорят в Одессе..:)
Вы не ответили, к сожалению, на мой вопрос о судьбе Вашей бабушки, которую РФ признала жертвой фашизма, после войны... что было? спецпоселение или лагерь?
Кстати.. Если бабушке Германия платила комендатурские, то исключительно как жертве тоталитарного сталинского режима, пострадавшей по национальному признаку.., но никак не жертве фашизма.
Но если Ваша бабушка каким-либо образом, будучи немкой по национальности, но не получив статуса фольксдойч при этом, стояла у ворот концлагерных печей, потом была "спасена" Советскими войсками, признана в РФ и в Германии жертвой фашизма, то ваш случай уникален.. поверьте
Обычно судьба русских немцев складывалась в то время иначе..)

у Вас явно странные представления о нацизме с его целью "уберечь" каждую каплю немецкой крови. печи предназначались для других...

Поляки -хозяева жили там же в этих домах, там где жили и работали МОИ родственники поляки дома не оставляли) Вы в то время там были? А историю я прекрасно знаю, ну и показания очевидцев во внимание я тоже принимаю и верю им , странным образом, больше. вы на чем основываетесь в своих суждениях?

Я разве сказала о том что русских немцев к лагерям привезли немецкие немцы?

Спецпоселение.
Германия платила не комендатурские, я это написала, или?
Вот прочтите для самообразования немножко:

Леночка, при всей моей искренней симпатии к Вам ( Ваша бабушка является землячкой моего отца, он тоже из Одесской области и тоже был вывезен в Германию, вернее Вартегау, в 1944 году) - Вы не правы в этом... Скажите, плз, откуда эта выдержка, которую Вы привели выше? Выплаты эти, действительно, положены, но не для русских немцев.. Если русских немцев когда-либо признают пострадавшими от фашизма - это будет переворот в истории, поверьте..)
Вы знаете, что с территории Украины, Белоруссии, Прибалтики во время войны действительно угоняли на работы в Германию в промышленности и к бауэрам местное население в возрасте от 14-ти до 22-х лет ?.. НО! только не русских немцев.
Среди моих знакомых ( а я всю жизнь живу на Украине) есть достаточно большое количество таких угнанных.. И им, действительно, Германия выплачивала компенсации. Это, так называемые, "остарбайтеры". Но русских немцев не угоняли. Их организовано стали вывозить в Германию с 1943 года, после Сталинградской битвы.. Просто готовились к отступлению и спасали своих, понятное дело..
Посмотрите бабушкино удостоверение, которое Вы считаете удостоверением "узника фашизма". Возможно, что это удостоверение реабилитированного. Эта категория лиц так же приравнена сейчас к участникам ВОВ. У моей бабушки есть такое.
И ещё один момент... если интересуетесь историей своей семьи и хотите что-либо выяснить о судьбе своего прадеда - сделайте запрос в архив Вермахта.. Т.к. мужчин из числа фольксдойче призывного возраста после регистрации в лагере для переселенцев ( примерно тоже самое, что и Фридланд сейчас) как правило, забирали в Вермахт.. Хотели они этого или нет - ни у кого не спрашивали.
Но, снова таки, повторюсь.. Русских немцев или "фольксдойче" ни СССР, ни РФ, ни Германия никогда не признавали жертвами фашизма... Да и не признают.. несмотря ни на что.. увы...(
И если даже случилось так, что Вашу бабушку приняли за остарбайтера, то это, видимо, произошло случайно))

Я основываюсь на рассказах отца, бабушки, их ближайших родственников, односельчан, и других русских немцев - жителей Одесской, Николаевской, Херсонской областей, которые пережили тоже самое, что и мой отец, мои бабушка с дедушкой..
А так же на документальных материалах тех времен.. как немецких - так и советских, чтобы "сложить мозаику", так сказать..
Я абсолютно согласна с Вами в том, что не горели желанием наши предки покидать Украину.. У моей бабушки по дороге в Германию умер младенец на руках.. младший брат моего отца.. И ещё умерла сестра моего деда в возрасте 26-ти лет, оставив двух малолетних детей сиротами.. И вся семья, сцепив зубы, шла дальше..Было очень тяжело идти ранней весной на обозах, запряженных лошадьми, под не прекращающимися бомбежками, практически без еды и крова над головой.. И их действительно сопровождали (охраняли) с автоматами... Знаю точно, т.к. в охране этой колонны шел мой дед.. На то время он уже был призван в Вермахт, но отпросился в отпуск, чтобы сопроводить свою семью в Германию..
Наши предки действительно попали в эту жуткую мясорубку двух тоталитарных режимов.. Только беда в том, ни бывший СССР, ни Германия никогда не признают их пострадавшими от фашизма.. Иначе им придется переписывать историю....
Кстати, где жила Ваша бабушка в Вартегау? Мои в Дойчесэке (г. Сомпольно, по-польски)

Вот здесь не могу не согласиться, просто Вы изначально не указали, КТО ИМЕННО их привозил к воротам концлагерей.. И я уж было подумала, что в этом Вы хотите обвинить немецких солдат..
А некоторая часть умзидлеров-фольксдойче действительно была сожжена в печах концлагерей.. В порыве мести... Это потом уже Сталин выменял их ( почти 200 тысяч мирных жителей) на несколько сотен военнопленных немецкой армии из офицерского состава.. Просто потому, что стране нужна была бесплатная рабочая сила.. И если бы не этот факт, то остались бы в тех печах все до единого...
НО, снова таки, повторюсь, беда в том, что вслух об этом говорить сейчас, увы, не принято.. Ни в РФ( или любой другой стране бывшего СССР), ни в Германии.. ну.. неудобно им это... не выгодно..(((
Ибо победителей, говорят, не судят......

а кто? поляки?

Виктория, вот честное слово, уже не хочется спорить с Вами) Вы же лучше знаете какое удостоверение у моей немецкой бабушки, какие выплаты и почему ей и ее семье и половине немецкого поселка производила Германия, что в нашей семье были мужчины призывного возраста, что я не в курсе истории русских немцев, что все что было было случайностью. Если бы бабушка была сейчас рядом, я бы вам сканы выложила всех документов, а засим откланиваюсь, считаю для себя тему исчерпанной.
С искренней симпатией и уважением.

именно

я не хочу ставить Ваши слова под сомнение (хотя это переворачивает вверх дном официальные сведения о "печах"), но в любом случае это вряд ли укладывается в понятие о "несовершеннолетних узниках фашистских лагерей".

Почему же?
В законодательном аспекте: Бывшие несовершеннолетние узники фашизма

думаю, Ваш рассказ достаточно точно отражает события тех дней...

Вот еще нашла.

http://www.rusdeutsch.ru/?news=1299&date_b=11.04.2009&z=1

То что для вас явилось такой новостью, для России это обычная практика. И в своих словах я настолько уверена, так как это касается непосредственно моей семьи.

Ситуация точно такая же и у моих родных была, за исключением того, что у нас не было мужчин призывного возраста.
Пешком через Бесарабию, Болгарию и т.д.

хм... интересно.. но на Украине такого Закона нет, почему-то. Их только реабилитировали, но пострадавшими от фашизма признавать отказываются...

Ваша предыдущая ссылка называлась: "О предоставлении льгот бывшим несовершеннолетним узникам концлагерей, гетто и других мест принудительного содержания, созданных фашистами и их союзниками в период второй мировой войны"...
если официальные российские власти исходят из того, что советские немцы, после переселения в Германию, содержались в "местах принудительного содержания", то это - исключительно их мнение, очевидно вызванное определенной политической целесообразностью. я лично не вижу смысла это обсуждать. но тем людям, которые пытаются установить свое немецкое гражданство (как например автор этой темы) следует ясно себе представлять реальные события тех дней (в частности например, что в концлагерях людям не давали немецкое гражданство)...

Согласна.