Login
будут ли проблемы?
NEW 12.09.09 23:29
Я основываюсь на рассказах отца, бабушки, их ближайших родственников, односельчан, и других русских немцев - жителей Одесской, Николаевской, Херсонской областей, которые пережили тоже самое, что и мой отец, мои бабушка с дедушкой..
А так же на документальных материалах тех времен.. как немецких - так и советских, чтобы "сложить мозаику", так сказать..
Я абсолютно согласна с Вами в том, что не горели желанием наши предки покидать Украину.. У моей бабушки по дороге в Германию умер младенец на руках.. младший брат моего отца.. И ещё умерла сестра моего деда в возрасте 26-ти лет, оставив двух малолетних детей сиротами.. И вся семья, сцепив зубы, шла дальше..Было очень тяжело идти ранней весной на обозах, запряженных лошадьми, под не прекращающимися бомбежками, практически без еды и крова над головой.. И их действительно сопровождали (охраняли) с автоматами... Знаю точно, т.к. в охране этой колонны шел мой дед.. На то время он уже был призван в Вермахт, но отпросился в отпуск, чтобы сопроводить свою семью в Германию..
Наши предки действительно попали в эту жуткую мясорубку двух тоталитарных режимов.. Только беда в том, ни бывший СССР, ни Германия никогда не признают их пострадавшими от фашизма.. Иначе им придется переписывать историю....
Кстати, где жила Ваша бабушка в Вартегау?
Мои в Дойчесэке (г. Сомпольно, по-польски)
in Antwort lenchen_ka 12.09.09 21:59
В ответ на:
вы на чем основываетесь в своих суждениях?
вы на чем основываетесь в своих суждениях?
Я основываюсь на рассказах отца, бабушки, их ближайших родственников, односельчан, и других русских немцев - жителей Одесской, Николаевской, Херсонской областей, которые пережили тоже самое, что и мой отец, мои бабушка с дедушкой..
А так же на документальных материалах тех времен.. как немецких - так и советских, чтобы "сложить мозаику", так сказать..
Я абсолютно согласна с Вами в том, что не горели желанием наши предки покидать Украину.. У моей бабушки по дороге в Германию умер младенец на руках.. младший брат моего отца.. И ещё умерла сестра моего деда в возрасте 26-ти лет, оставив двух малолетних детей сиротами.. И вся семья, сцепив зубы, шла дальше..Было очень тяжело идти ранней весной на обозах, запряженных лошадьми, под не прекращающимися бомбежками, практически без еды и крова над головой.. И их действительно сопровождали (охраняли) с автоматами... Знаю точно, т.к. в охране этой колонны шел мой дед.. На то время он уже был призван в Вермахт, но отпросился в отпуск, чтобы сопроводить свою семью в Германию..
Наши предки действительно попали в эту жуткую мясорубку двух тоталитарных режимов.. Только беда в том, ни бывший СССР, ни Германия никогда не признают их пострадавшими от фашизма.. Иначе им придется переписывать историю....

Кстати, где жила Ваша бабушка в Вартегау?

Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
NEW 13.09.09 00:08
Вот здесь не могу не согласиться, просто Вы изначально не указали, КТО ИМЕННО их привозил к воротам концлагерей.. И я уж было подумала, что в этом Вы хотите обвинить немецких солдат..
А некоторая часть умзидлеров-фольксдойче действительно была сожжена в печах концлагерей.. В порыве мести... Это потом уже Сталин выменял их ( почти 200 тысяч мирных жителей) на несколько сотен военнопленных немецкой армии из офицерского состава.. Просто потому, что стране нужна была бесплатная рабочая сила.. И если бы не этот факт, то остались бы в тех печах все до единого...
НО, снова таки, повторюсь, беда в том, что вслух об этом говорить сейчас, увы, не принято.. Ни в РФ( или любой другой стране бывшего СССР), ни в Германии.. ну.. неудобно им это... не выгодно..(((
Ибо победителей, говорят, не судят......
in Antwort lenchen_ka 12.09.09 22:01, Zuletzt geändert 13.09.09 00:13 (Soul-zr)
В ответ на:
Все немцы, были собраны со всех польских хуторов из округи, где они работали, у ворот концлагеря, с дымящимися трубами и т.д. , и часть успели туда завести. Советскими войсками были "спасены" и по железной дороге отправлены на север...
Все немцы, были собраны со всех польских хуторов из округи, где они работали, у ворот концлагеря, с дымящимися трубами и т.д. , и часть успели туда завести. Советскими войсками были "спасены" и по железной дороге отправлены на север...
В ответ на:
В ответ на:у Вас явно странные представления о нацизме с его целью "уберечь" каждую каплю немецкой крови. печи предназначались для других...
Я разве сказала о том что русских немцев к лагерям привезли немецкие немцы?
В ответ на:у Вас явно странные представления о нацизме с его целью "уберечь" каждую каплю немецкой крови. печи предназначались для других...
Я разве сказала о том что русских немцев к лагерям привезли немецкие немцы?
Вот здесь не могу не согласиться, просто Вы изначально не указали, КТО ИМЕННО их привозил к воротам концлагерей.. И я уж было подумала, что в этом Вы хотите обвинить немецких солдат..
А некоторая часть умзидлеров-фольксдойче действительно была сожжена в печах концлагерей.. В порыве мести... Это потом уже Сталин выменял их ( почти 200 тысяч мирных жителей) на несколько сотен военнопленных немецкой армии из офицерского состава.. Просто потому, что стране нужна была бесплатная рабочая сила.. И если бы не этот факт, то остались бы в тех печах все до единого...
НО, снова таки, повторюсь, беда в том, что вслух об этом говорить сейчас, увы, не принято.. Ни в РФ( или любой другой стране бывшего СССР), ни в Германии.. ну.. неудобно им это... не выгодно..(((
Ибо победителей, говорят, не судят......
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
NEW 13.09.09 08:01
а кто? поляки?
in Antwort lenchen_ka 12.09.09 22:01
В ответ на:
Я разве сказала о том что русских немцев к лагерям привезли немецкие немцы?
Я разве сказала о том что русских немцев к лагерям привезли немецкие немцы?
а кто? поляки?
NEW 13.09.09 11:37
in Antwort Soul-zr 12.09.09 23:03
Виктория, вот честное слово, уже не хочется спорить с Вами) Вы же лучше знаете какое удостоверение у моей немецкой бабушки, какие выплаты и почему ей и ее семье и половине немецкого поселка производила Германия, что в нашей семье были мужчины призывного возраста, что я не в курсе истории русских немцев, что все что было было случайностью. Если бы бабушка была сейчас рядом, я бы вам сканы выложила всех документов, а засим откланиваюсь, считаю для себя тему исчерпанной.
С искренней симпатией и уважением.
С искренней симпатией и уважением.

"Кто никуда не плывет, тому нет попутного ветра"
NEW 13.09.09 11:38
in Antwort Dresdner 13.09.09 08:01
NEW 13.09.09 12:33
я не хочу ставить Ваши слова под сомнение (хотя это переворачивает вверх дном официальные сведения о "печах"), но в любом случае это вряд ли укладывается в понятие о "несовершеннолетних узниках фашистских лагерей".
in Antwort lenchen_ka 13.09.09 11:38
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
а кто? поляки?
именно
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
а кто? поляки?
именно
я не хочу ставить Ваши слова под сомнение (хотя это переворачивает вверх дном официальные сведения о "печах"), но в любом случае это вряд ли укладывается в понятие о "несовершеннолетних узниках фашистских лагерей".
NEW 13.09.09 12:43
Почему же?
В законодательном аспекте: Бывшие несовершеннолетние узники фашизма
in Antwort Dresdner 13.09.09 12:33
В ответ на:
но в любом случае это вряд ли укладывается в понятие о "несовершеннолетних узниках фашистских лагерей".
но в любом случае это вряд ли укладывается в понятие о "несовершеннолетних узниках фашистских лагерей".
Почему же?
В законодательном аспекте: Бывшие несовершеннолетние узники фашизма
"Кто никуда не плывет, тому нет попутного ветра"
NEW 13.09.09 12:44
думаю, Ваш рассказ достаточно точно отражает события тех дней...
in Antwort Soul-zr 12.09.09 23:29
В ответ на:
Я абсолютно согласна с Вами в том, что не горели желанием наши предки покидать Украину.. У моей бабушки по дороге в Германию умер младенец на руках.. младший брат моего отца.. И ещё умерла сестра моего деда в возрасте 26-ти лет, оставив двух малолетних детей сиротами.. И вся семья, сцепив зубы, шла дальше..Было очень тяжело идти ранней весной на обозах, запряженных лошадьми, под не прекращающимися бомбежками, практически без еды и крова над головой.. И их действительно сопровождали (охраняли) с автоматами... Знаю точно, т.к. в охране этой колонны шел мой дед.. На то время он уже был призван в Вермахт, но отпросился в отпуск, чтобы сопроводить свою семью в Германию..
Наши предки действительно попали в эту жуткую мясорубку двух тоталитарных режимов..
Я абсолютно согласна с Вами в том, что не горели желанием наши предки покидать Украину.. У моей бабушки по дороге в Германию умер младенец на руках.. младший брат моего отца.. И ещё умерла сестра моего деда в возрасте 26-ти лет, оставив двух малолетних детей сиротами.. И вся семья, сцепив зубы, шла дальше..Было очень тяжело идти ранней весной на обозах, запряженных лошадьми, под не прекращающимися бомбежками, практически без еды и крова над головой.. И их действительно сопровождали (охраняли) с автоматами... Знаю точно, т.к. в охране этой колонны шел мой дед.. На то время он уже был призван в Вермахт, но отпросился в отпуск, чтобы сопроводить свою семью в Германию..
Наши предки действительно попали в эту жуткую мясорубку двух тоталитарных режимов..
думаю, Ваш рассказ достаточно точно отражает события тех дней...
NEW 13.09.09 12:51
in Antwort lenchen_ka 13.09.09 12:43, Zuletzt geändert 13.09.09 12:55 (lenchen_ka)
Вот еще нашла.
http://www.rusdeutsch.ru/?news=1299&date_b=11.04.2009&z=1
То что для вас явилось такой новостью, для России это обычная практика. И в своих словах я настолько уверена, так как это касается непосредственно моей семьи.
В ответ на:
По сегодняшнему законодательству ФРГ российским немцам (фольксдойче) компенсации не полагаются. Лояльное отношение к ним немецких властей во время Второй мировой войны v исторический факт, подкрепленный целым рядом законодательных актов Ш Рейха. Российские немцы тоже бывшие узники нацизма, но их обошли компенсационными выплатами.
- Это очень сложный и деликатный вопрос: гитлеровская Германия видела и надеялась видеть в немцах за рубежом свою надёжную пятую колону. На оккупированных территориях для фольксдойче были устроены существенные послабления. Есть и другие моменты, не будем на них останавливаться. Благодаря усилиям МСБМУ на сегодняшний день этот вопрос положительно решен только в России, Беларуси и Украине, где немцы имеют статус бывших узников фашизма и пользуются всеми льготами. А вот в ФРГ эта проблема ещё изучается. Мы надеемся, что она будет решена в пользу наших соотечественников-немцев.
По сегодняшнему законодательству ФРГ российским немцам (фольксдойче) компенсации не полагаются. Лояльное отношение к ним немецких властей во время Второй мировой войны v исторический факт, подкрепленный целым рядом законодательных актов Ш Рейха. Российские немцы тоже бывшие узники нацизма, но их обошли компенсационными выплатами.
- Это очень сложный и деликатный вопрос: гитлеровская Германия видела и надеялась видеть в немцах за рубежом свою надёжную пятую колону. На оккупированных территориях для фольксдойче были устроены существенные послабления. Есть и другие моменты, не будем на них останавливаться. Благодаря усилиям МСБМУ на сегодняшний день этот вопрос положительно решен только в России, Беларуси и Украине, где немцы имеют статус бывших узников фашизма и пользуются всеми льготами. А вот в ФРГ эта проблема ещё изучается. Мы надеемся, что она будет решена в пользу наших соотечественников-немцев.
http://www.rusdeutsch.ru/?news=1299&date_b=11.04.2009&z=1
В ответ на:
Списков тех, кого немцы угнали и насильно вывезли, почти не сохранилось. Многие документы сгорели в пожарах при отступлении фашистов, а многие были уничтожены самой советской властью, за ненадобностью или по каким-то другим соображениям. ╚Узничество╩ в основном ╚восстанавливалось╩ по двум свидетельским показаниям. В ╚узники╩ были записаны целые деревни.
Списков тех, кого немцы угнали и насильно вывезли, почти не сохранилось. Многие документы сгорели в пожарах при отступлении фашистов, а многие были уничтожены самой советской властью, за ненадобностью или по каким-то другим соображениям. ╚Узничество╩ в основном ╚восстанавливалось╩ по двум свидетельским показаниям. В ╚узники╩ были записаны целые деревни.
То что для вас явилось такой новостью, для России это обычная практика. И в своих словах я настолько уверена, так как это касается непосредственно моей семьи.
"Кто никуда не плывет, тому нет попутного ветра"
NEW 13.09.09 12:59
Ситуация точно такая же и у моих родных была, за исключением того, что у нас не было мужчин призывного возраста.
Пешком через Бесарабию, Болгарию и т.д.
in Antwort Dresdner 13.09.09 12:44
В ответ на:
Я абсолютно согласна с Вами в том, что не горели желанием наши предки покидать Украину.. У моей бабушки по дороге в Германию умер младенец на руках.. младший брат моего отца.. И ещё умерла сестра моего деда в возрасте 26-ти лет, оставив двух малолетних детей сиротами.. И вся семья, сцепив зубы, шла дальше..Было очень тяжело идти ранней весной на обозах, запряженных лошадьми, под не прекращающимися бомбежками, практически без еды и крова над головой.. И их действительно сопровождали (охраняли) с автоматами... Знаю точно, т.к. в охране этой колонны шел мой дед.. На то время он уже был призван в Вермахт, но отпросился в отпуск, чтобы сопроводить свою семью в Германию..
Наши предки действительно попали в эту жуткую мясорубку двух тоталитарных режимов..
Я абсолютно согласна с Вами в том, что не горели желанием наши предки покидать Украину.. У моей бабушки по дороге в Германию умер младенец на руках.. младший брат моего отца.. И ещё умерла сестра моего деда в возрасте 26-ти лет, оставив двух малолетних детей сиротами.. И вся семья, сцепив зубы, шла дальше..Было очень тяжело идти ранней весной на обозах, запряженных лошадьми, под не прекращающимися бомбежками, практически без еды и крова над головой.. И их действительно сопровождали (охраняли) с автоматами... Знаю точно, т.к. в охране этой колонны шел мой дед.. На то время он уже был призван в Вермахт, но отпросился в отпуск, чтобы сопроводить свою семью в Германию..
Наши предки действительно попали в эту жуткую мясорубку двух тоталитарных режимов..
Ситуация точно такая же и у моих родных была, за исключением того, что у нас не было мужчин призывного возраста.
Пешком через Бесарабию, Болгарию и т.д.

"Кто никуда не плывет, тому нет попутного ветра"
NEW 13.09.09 13:06
хм... интересно.. но на Украине такого Закона нет, почему-то. Их только реабилитировали, но пострадавшими от фашизма признавать отказываются...
in Antwort lenchen_ka 13.09.09 12:59
В ответ на:
То что для вас явилось такой новостью, для России это обычная практика. И в своих словах я настолько уверена, так как это касается непосредственно моей семьи.
То что для вас явилось такой новостью, для России это обычная практика. И в своих словах я настолько уверена, так как это касается непосредственно моей семьи.
хм... интересно.. но на Украине такого Закона нет, почему-то. Их только реабилитировали, но пострадавшими от фашизма признавать отказываются...

Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
NEW 14.09.09 08:57
Ваша предыдущая ссылка называлась: "О предоставлении льгот бывшим несовершеннолетним узникам концлагерей, гетто и других мест принудительного содержания, созданных фашистами и их союзниками в период второй мировой войны"...
если официальные российские власти исходят из того, что советские немцы, после переселения в Германию, содержались в "местах принудительного содержания", то это - исключительно их мнение, очевидно вызванное определенной политической целесообразностью. я лично не вижу смысла это обсуждать. но тем людям, которые пытаются установить свое немецкое гражданство (как например автор этой темы) следует ясно себе представлять реальные события тех дней (в частности например, что в концлагерях людям не давали немецкое гражданство)...
in Antwort lenchen_ka 13.09.09 12:43
В ответ на:
Почему же?
В законодательном аспекте: Бывшие несовершеннолетние узники фашизма
Почему же?
В законодательном аспекте: Бывшие несовершеннолетние узники фашизма
Ваша предыдущая ссылка называлась: "О предоставлении льгот бывшим несовершеннолетним узникам концлагерей, гетто и других мест принудительного содержания, созданных фашистами и их союзниками в период второй мировой войны"...
если официальные российские власти исходят из того, что советские немцы, после переселения в Германию, содержались в "местах принудительного содержания", то это - исключительно их мнение, очевидно вызванное определенной политической целесообразностью. я лично не вижу смысла это обсуждать. но тем людям, которые пытаются установить свое немецкое гражданство (как например автор этой темы) следует ясно себе представлять реальные события тех дней (в частности например, что в концлагерях людям не давали немецкое гражданство)...
NEW 14.09.09 10:31
Согласна.
in Antwort Dresdner 14.09.09 08:57
В ответ на:
я лично не вижу смысла это обсуждать. но тем людям, которые пытаются установить свое немецкое гражданство (как например автор этой темы) следует ясно себе представлять реальные события тех дней (в частности например, что в концлагерях людям не давали немецкое гражданство)...
я лично не вижу смысла это обсуждать. но тем людям, которые пытаются установить свое немецкое гражданство (как например автор этой темы) следует ясно себе представлять реальные события тех дней (в частности например, что в концлагерях людям не давали немецкое гражданство)...
Согласна.
"Кто никуда не плывет, тому нет попутного ветра"