Вход на сайт
Хотелось бы ещё раз о Vertribene...
NEW 09.06.09 08:38
какой "антраг" Вы имеете в виду?
Вы меня очевидно не поняли (т.е. невнимательно прочитали мое сообщение от 8/6/09 17:27). невозможность установления "Rechtsstellung als Deutscher..." связана с тем, что такого статуса в настоящее время фактически не существует. если Ваш отец (и соответственно Вы) являлись "статусными немцами", то 1.08.1999 в 0:00 по берлинскому времени вы приобрели немецкое гражданство.
желаю успеха!
но все же советую предварительно внимательно ознакомиться с текстом решения BVerwG, дабы заранее подготовиться к протесту.
помимо прочего важно, чтобы отец во время войны хотя бы какое-то время находился в Германии в пределах границ на состояние 31.12.1937 (т.е. пребывание в Warthegau - офиц. Reichsgau Wartheland - не проходит уже по этой причине). для выполнения этого условия в приведенном выше судебном деле истице "понадобился" дополнительный "Flucht" ее отца из Warthegau в Sachsen-Anhalt. что, впрочем, тоже не помогло, поскольку оказалось, что ст. 116 основного закона помимо явных географических содержит неявные временнЫе ограничения...
ps. даже если приведенный приговор суда убедит Вас в полной бесперспективности предприятия, не пожалейте 18 евро!
В ответ на:
в моей конкретной ситуации гражданство установить будет трудно, т.к. в Бундесархиве не сохранились никакие документы на моего отца, касающиеся Айнбюргерунгсуркунде.. Кроме того, я отправляла такой антраг ещё в январе 1998 года и получила отказ..
в моей конкретной ситуации гражданство установить будет трудно, т.к. в Бундесархиве не сохранились никакие документы на моего отца, касающиеся Айнбюргерунгсуркунде.. Кроме того, я отправляла такой антраг ещё в январе 1998 года и получила отказ..
какой "антраг" Вы имеете в виду?

В ответ на:
Но есть доказательства переселения моего отца и бабушки из Одесской области в Вартегау.. вплоть до адреса, по которому проживали они в Вартегау..
Но есть доказательства переселения моего отца и бабушки из Одесской области в Вартегау.. вплоть до адреса, по которому проживали они в Вартегау..
Вы меня очевидно не поняли (т.е. невнимательно прочитали мое сообщение от 8/6/09 17:27). невозможность установления "Rechtsstellung als Deutscher..." связана с тем, что такого статуса в настоящее время фактически не существует. если Ваш отец (и соответственно Вы) являлись "статусными немцами", то 1.08.1999 в 0:00 по берлинскому времени вы приобрели немецкое гражданство.

В ответ на:
если учесть , что это, судя по всему, единственный шанс для меня, то я решусь... Ибо дорогу осилит идущий (с).. и стучитесь - и вам откроют, просите - и дано будет.. (С)
о результатах сообщу непременно..
Мне, по характеру и по жизни, не привыкать набивать шишки и протаптывать тропинки... Поживем-увидим;)
если учесть , что это, судя по всему, единственный шанс для меня, то я решусь... Ибо дорогу осилит идущий (с).. и стучитесь - и вам откроют, просите - и дано будет.. (С)
о результатах сообщу непременно..
Мне, по характеру и по жизни, не привыкать набивать шишки и протаптывать тропинки... Поживем-увидим;)
желаю успеха!

помимо прочего важно, чтобы отец во время войны хотя бы какое-то время находился в Германии в пределах границ на состояние 31.12.1937 (т.е. пребывание в Warthegau - офиц. Reichsgau Wartheland - не проходит уже по этой причине). для выполнения этого условия в приведенном выше судебном деле истице "понадобился" дополнительный "Flucht" ее отца из Warthegau в Sachsen-Anhalt. что, впрочем, тоже не помогло, поскольку оказалось, что ст. 116 основного закона помимо явных географических содержит неявные временнЫе ограничения...
ps. даже если приведенный приговор суда убедит Вас в полной бесперспективности предприятия, не пожалейте 18 евро!

NEW 09.06.09 10:01
да уж.... я просто забыла об этом важном пункте, касающемся проживания на территории Дойче райх в границах 1937 года..
жаль.. но ничего не получится, действительно..
спасибо! Вы очень добры! ))
Собственно, я у Вас спрашивала именно об известных Вам случаях обращений с такими заявлениями... Ссылочку на решение суда можно было бы и сразу дать...
..
жаль.. но ничего не получится, действительно..
В ответ на:
даже если приведенный приговор суда убедит Вас в полной бесперспективности предприятия, не пожалейте 18 евро!
даже если приведенный приговор суда убедит Вас в полной бесперспективности предприятия, не пожалейте 18 евро!
спасибо! Вы очень добры! ))
Собственно, я у Вас спрашивала именно об известных Вам случаях обращений с такими заявлениями... Ссылочку на решение суда можно было бы и сразу дать...

Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
NEW 09.06.09 11:11
Антраг на установление гражданства.
в ответ Dresdner 09.06.09 08:38
В ответ на:
В ответ на:в моей конкретной ситуации гражданство установить будет трудно, т.к. в Бундесархиве не сохранились никакие документы на моего отца, касающиеся Айнбюргерунгсуркунде.. Кроме того, я отправляла такой антраг ещё в январе 1998 года и получила отказ..
какой "антраг" Вы имеете в виду?
В ответ на:в моей конкретной ситуации гражданство установить будет трудно, т.к. в Бундесархиве не сохранились никакие документы на моего отца, касающиеся Айнбюргерунгсуркунде.. Кроме того, я отправляла такой антраг ещё в январе 1998 года и получила отказ..
какой "антраг" Вы имеете в виду?
Антраг на установление гражданства.
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
NEW 09.06.09 11:55
в смысле на выдачу Staatsangehörigkeitsausweis? как долго рассматривалось Ваше заявление? когда получили отказ? рассматривалась ли BVA возможность приобретения гражданства вследствие статуса "статусного немца"?
в ответ Soul-zr 09.06.09 11:11
В ответ на:
Антраг на установление гражданства.
Антраг на установление гражданства.
в смысле на выдачу Staatsangehörigkeitsausweis? как долго рассматривалось Ваше заявление? когда получили отказ? рассматривалась ли BVA возможность приобретения гражданства вследствие статуса "статусного немца"?
NEW 09.06.09 12:57
в ответ Dresdner 09.06.09 11:55
заявление рассматривалось в течение 1 года, отказ получили в феврале 1999. Возможность приобретения гражданства вследствие статуса Rechtstellung als Deutsche не рассматривалась.
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
NEW 09.06.09 13:27
я так понимаю, отказ Вы не опротестовали? впрочем, поскольку это, в действительности, - все-таки заявление на выдачу Staatsangehörigkeitsausweis, а не на "установление гражданства", Вы можете подавать заявление неограниченное число раз при установлении новых фактов.
в ответ Soul-zr 09.06.09 12:57
В ответ на:
заявление рассматривалось в течение 1 года, отказ получили в феврале 1999. Возможность приобретения гражданства вследствие статуса Rechtstellung als Deutsche не рассматривалась.
заявление рассматривалось в течение 1 года, отказ получили в феврале 1999. Возможность приобретения гражданства вследствие статуса Rechtstellung als Deutsche не рассматривалась.
я так понимаю, отказ Вы не опротестовали? впрочем, поскольку это, в действительности, - все-таки заявление на выдачу Staatsangehörigkeitsausweis, а не на "установление гражданства", Вы можете подавать заявление неограниченное число раз при установлении новых фактов.
NEW 09.06.09 13:58
я об этом говорил с самого начала. и все же - это не повод отказаться от попытки...
мне следует воспринимать это как упрек?
Вы могли попросить ссылку на решение суда, как только оно начало фигурировать в контексте этой темы. 
В ответ на:
да уж.... я просто забыла об этом важном пункте, касающемся проживания на территории Дойче райх в границах 1937 года..
жаль.. но ничего не получится, действительно..
да уж.... я просто забыла об этом важном пункте, касающемся проживания на территории Дойче райх в границах 1937 года..
жаль.. но ничего не получится, действительно..
я об этом говорил с самого начала. и все же - это не повод отказаться от попытки...
В ответ на:
спасибо! Вы очень добры! ))
Собственно, я у Вас спрашивала именно об известных Вам случаях обращений с такими заявлениями... Ссылочку на решение суда можно было бы и сразу дать...
спасибо! Вы очень добры! ))
Собственно, я у Вас спрашивала именно об известных Вам случаях обращений с такими заявлениями... Ссылочку на решение суда можно было бы и сразу дать...
мне следует воспринимать это как упрек?


NEW 09.06.09 18:40
в ответ Dresdner 09.06.09 13:58
Это не упрек, без обид, ради Бога
Мы здесь собираемся не для того, чтобы упрекать друг друга, а для того, чтобы совместными усилиями искать возможные пути для решения интересующих нас вопросов, верно?
Отказ опротестовывали с помощью первого попавшегося адвоката в БВА, но до суда не дошли, т.к. зациклились на поиске непосредственно айнбюргерунгсуркунде... Я, пока что, ломаю голову над тем, что может быть этими "новыми фактами"... Хотела обратиться к адвокату, но рассказ Мадагаскара о слушании его дела в суде и поведении адвоката меня немного смущает.. Вероятно, нужно все делать самостоятельно, не доверяя посторонним людям такие вопросы.

Мы здесь собираемся не для того, чтобы упрекать друг друга, а для того, чтобы совместными усилиями искать возможные пути для решения интересующих нас вопросов, верно?

В ответ на:
я так понимаю, отказ Вы не опротестовали? впрочем, поскольку это, в действительности, - все-таки заявление на выдачу Staatsangehörigkeitsausweis, а не на "установление гражданства", Вы можете подавать заявление неограниченное число раз при установлении новых фактов.
я так понимаю, отказ Вы не опротестовали? впрочем, поскольку это, в действительности, - все-таки заявление на выдачу Staatsangehörigkeitsausweis, а не на "установление гражданства", Вы можете подавать заявление неограниченное число раз при установлении новых фактов.
Отказ опротестовывали с помощью первого попавшегося адвоката в БВА, но до суда не дошли, т.к. зациклились на поиске непосредственно айнбюргерунгсуркунде... Я, пока что, ломаю голову над тем, что может быть этими "новыми фактами"... Хотела обратиться к адвокату, но рассказ Мадагаскара о слушании его дела в суде и поведении адвоката меня немного смущает.. Вероятно, нужно все делать самостоятельно, не доверяя посторонним людям такие вопросы.
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
NEW 10.06.09 08:54
я считаю, что адвокат Вам совершенно не нужен. более того, честный адвокат за это дело и не взялся бы...
в ответ Soul-zr 09.06.09 18:40
В ответ на:
Отказ опротестовывали с помощью первого попавшегося адвоката в БВА, но до суда не дошли, т.к. зациклились на поиске непосредственно айнбюргерунгсуркунде... Я, пока что, ломаю голову над тем, что может быть этими "новыми фактами"... Хотела обратиться к адвокату, но рассказ Мадагаскара о слушании его дела в суде и поведении адвоката меня немного смущает.. Вероятно, нужно все делать самостоятельно, не доверяя посторонним людям такие вопросы.
Отказ опротестовывали с помощью первого попавшегося адвоката в БВА, но до суда не дошли, т.к. зациклились на поиске непосредственно айнбюргерунгсуркунде... Я, пока что, ломаю голову над тем, что может быть этими "новыми фактами"... Хотела обратиться к адвокату, но рассказ Мадагаскара о слушании его дела в суде и поведении адвоката меня немного смущает.. Вероятно, нужно все делать самостоятельно, не доверяя посторонним людям такие вопросы.
я считаю, что адвокат Вам совершенно не нужен. более того, честный адвокат за это дело и не взялся бы...

NEW 10.06.09 11:46
откровенно говоря, я согласен с Вашей самооценкой. кстати, если уж Вы не останавливаетесь ни перед какими фантастическими вариантами, попробуйте еще запросить натурализацию по § 9 StAngRegG.
правда, за такое заявление придется заплатить побольше 18 евро...
в ответ Soul-zr 10.06.09 11:34
В ответ на:
Я себе напоминаю нечестного адвоката....... Несмотря на бесперспективность дела - тещу себя надеждами.
Я себе напоминаю нечестного адвоката....... Несмотря на бесперспективность дела - тещу себя надеждами.
откровенно говоря, я согласен с Вашей самооценкой. кстати, если уж Вы не останавливаетесь ни перед какими фантастическими вариантами, попробуйте еще запросить натурализацию по § 9 StAngRegG.

NEW 10.06.09 12:16
Не поверите, но над этим параграфом я как раз вчера думала...:) Открыла Закон о гражданстве и снова все статьи и параграфы перебирала..)
Правда, больше 18 евро я им не дам! "Хватит уже! НатерпелисЯ! " )))(с) .. Пусть укладываются в 18 евро как хотят
))))
Правда, больше 18 евро я им не дам! "Хватит уже! НатерпелисЯ! " )))(с) .. Пусть укладываются в 18 евро как хотят


Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
NEW 10.06.09 13:13
И ещё вопрос " на засыпку" : по Вашему мнению, что может служить безусловным доказательством статуса "Rechtsstellung als Deutscher..." ?
в ответ Dresdner 10.06.09 11:46
В ответ на:
Вы меня очевидно не поняли (т.е. невнимательно прочитали мое сообщение от 8/6/09 17:27). невозможность установления "Rechtsstellung als Deutscher..." связана с тем, что такого статуса в настоящее время фактически не существует. если Ваш отец (и соответственно Вы) являлись "статусными немцами", то 1.08.1999 в 0:00 по берлинскому времени вы приобрели немецкое гражданство.
Вы меня очевидно не поняли (т.е. невнимательно прочитали мое сообщение от 8/6/09 17:27). невозможность установления "Rechtsstellung als Deutscher..." связана с тем, что такого статуса в настоящее время фактически не существует. если Ваш отец (и соответственно Вы) являлись "статусными немцами", то 1.08.1999 в 0:00 по берлинскому времени вы приобрели немецкое гражданство.
И ещё вопрос " на засыпку" : по Вашему мнению, что может служить безусловным доказательством статуса "Rechtsstellung als Deutscher..." ?
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
NEW 10.06.09 13:17
странно. этот параграф, вообще-то, - не из закона о гражданстве...
останетесь должны... если, конечно, они вообще будут рассматривать заявление без предварительной уплаты пошлины...
в ответ Soul-zr 10.06.09 12:16
В ответ на:
Не поверите, но над этим параграфом я как раз вчера думала...:) Открыла Закон о гражданстве и снова все статьи и параграфы перебирала..)
Не поверите, но над этим параграфом я как раз вчера думала...:) Открыла Закон о гражданстве и снова все статьи и параграфы перебирала..)
странно. этот параграф, вообще-то, - не из закона о гражданстве...

В ответ на:
Правда, больше 18 евро я им не дам! "Хватит уже! НатерпелисЯ! " )))(с) .. Пусть укладываются в 18 евро как хотят ))))
Правда, больше 18 евро я им не дам! "Хватит уже! НатерпелисЯ! " )))(с) .. Пусть укладываются в 18 евро как хотят ))))
останетесь должны... если, конечно, они вообще будут рассматривать заявление без предварительной уплаты пошлины...

NEW 10.06.09 13:26
"Ausweis über die Rechtsstellung als Deutscher."
правда все такие аусвайсы фактически утратили силу 1.08.1999. по указанным выше причинам, после указанной даты такой аусвайс мог быть выдан только по ошибке чиновника (или по его особому благоволению к позднему переселенцу, еще не получившему Spätaussiedlerbescheinigung).
ps. а кого Вы собирались "засыпать"?
В ответ на:
И ещё вопрос " на засыпку" : по Вашему мнению, что может служить безусловным доказательством статуса "Rechtsstellung als Deutscher..." ?
И ещё вопрос " на засыпку" : по Вашему мнению, что может служить безусловным доказательством статуса "Rechtsstellung als Deutscher..." ?
"Ausweis über die Rechtsstellung als Deutscher."

ps. а кого Вы собирались "засыпать"?

NEW 10.06.09 13:46
... не понимать, однако... а это " Gesetz zur Regelung von Fragen der Staatsangehörigkeit " никак к закону о гражданстве не относится?
в ответ Dresdner 10.06.09 13:17
В ответ на:
странно. этот параграф, вообще-то, - не из закона о гражданстве...
странно. этот параграф, вообще-то, - не из закона о гражданстве...

Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
NEW 10.06.09 13:49
Ув. г-н Dresdner, это ОБРАЗНОЕ выражение..
И ещё вопрос на ту же "засыпку": статус Rechtsstellung eines Vertriebenen nach ╖ 1 des Bundesvertriebenengesetzes в настоящее время, по вашему мнению,чем можно подтвердить?
В ответ на:
ps. а кого Вы собирались "засыпать"?
ps. а кого Вы собирались "засыпать"?
Ув. г-н Dresdner, это ОБРАЗНОЕ выражение..

И ещё вопрос на ту же "засыпку": статус Rechtsstellung eines Vertriebenen nach ╖ 1 des Bundesvertriebenengesetzes в настоящее время, по вашему мнению,чем можно подтвердить?
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
NEW 10.06.09 14:03
законом о гражданстве называется другой закон.
в ответ Soul-zr 10.06.09 13:46
В ответ на:
не понимать, однако... а это " Gesetz zur Regelung von Fragen der Staatsangehörigkeit " никак к закону о гражданстве не относится?
не понимать, однако... а это " Gesetz zur Regelung von Fragen der Staatsangehörigkeit " никак к закону о гражданстве не относится?
законом о гражданстве называется другой закон.

NEW 10.06.09 14:16
в ответ Dresdner 10.06.09 14:03
Это ужасно...
я путаюсь в названиях немецких законов... Надо бы разобраться и выучить, прежде чем опираться на какой-либо параграф....
Спасибо за подсказку! :)


Спасибо за подсказку! :)
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)