Вход на сайт
Давайте поговорим об отказах
16.05.09 04:14
Прошло ровно 4 месяца после поачи антрага и 5 недель после теста. Отказ. Какой то странный... (на мой взгляд). Вчера читала и недоумевала.... Ладно... паспорт без национальности, мама русская. Но остальное?
буду подавать протест так как в корне не согласна с решением. Подскажите пожалуста опорные пункты протеста!
Aufnahme von Deutschen nach dem Bundesvertriebenengesetz(BVFG)
Antragsteller:
1. ***
Sehr geehrte Frau K,
Ihr Aufnahmeantrag, eingegangen am 06.02.2009, wird abgelehnt.
Begr?ndung:
Ein Aufnahmebescheid wird nach ?27 Abs. 1 BVFG nur deutschen Volkszugeh?rigen mit Wohnsitz in den Aussiedlungsgebieten erteilt, die nach Verlassen dieser Gebiete die Voraussetzungen als Sp?taussiedler gem. ?? 4-6 BVFG erf?llen.
F?r Sie als Abk?mmling einer gemischt-nationalen Ehe zwischen einem deutschen Vater und einer russischen Mutter setzte die Anerkennung als Sp?taussiedlerin unter anderem voraus, dass Sie sich durch eine Nationalit?tenerkl?rung durchgehend nur zum deutschen Volkstum bekannt haben. Da eine Nationalit?tseintragung in den Inlandsp?ssen Ihres Herkunftslandes zum Zeitpunkt des Eintritts Ihrer Bekenntnisf?higkeit aber nicht mehr vorgesehen war, k?nnten Sie dieses nach ? 6 Abs. 2 Satz 1 BVFG erforderliche Bekenntnis nur auf vergleichbare Weise abgegeben haben.( vgl. OVG NRW, Beschluss v. 08.04.2008, 2 A 2305/07).
Um ein Bekenntnis auf vergleichbare, d.h. einer f?rmlichen Nationalit?tseintragung vergleichbare Weise anzunehmen, m?ssen die Indizien f?r den Willen der Zugeh?rigkeit zur deutschen Volksgruppe nach Gewicht, Aussagekraft und Nachweisbarkeit einer Nationalit?tenerkl?rung entsprechen und in einer Weise ?ber das famili?re Umfeld hinaus nach au?en hervorgetreten sein, die der Nationalit?tenerkl?rung nahe kommt. Der Antragsteller muss nachpr?fbare Umst?nde bezeichnen, die seinen Willen, der deutschen Volksgruppe und keiner anderen anzugeh?ren, nach au?en hin z.B. in der Lebensf?hrung oder in gesellschaftlichen, sozialen oder kulturellen Aktivit?ten unzweifelhaft zu Tage treten lassen (vgl.BVerwG, Urteil v.13.11.2003, 5 C 41.03, sowie OVG NRW, Beschluss v. 08.07.2005, 2 A 3876/03). Das BVerwG hat im Beschluss vom 11.12.2008 klargestellt, dass die Anforderungen an einen Beleg zum Nachweis des Bekenntnisses auf vergleichbare Weise sich nicht dadurch ?ndern, dass objektiv die M?glichkeit der Nationalit?tenerkl?rung enrfallen ist.(BVerwG, Beschluss v. 11.12.2008 5 B 78.08)
Es ist zu prüfen, ob bei der Betrachtung eines Bekinntnisbereiches (insbesondere Abstammung, Sprache, Erziehung, Kultur) dem deutschen Element der Vorrang vor dem der fremden Nationalität eingerämt wurde. Insoweit wurden von Ihnen, Frau K, hinreichende Anhaltspunkte für ein Bekenntnis auf vergleichbare Weise nicht dargelegt.
Die Abstammung aus einer ethnisch gemischten Ehe verweist sowolt auf das deutsche wie auf das fremde Volkstum und reicht daher nicht aus.
Soweit das Tatbestandsmerkmal Sprache betroffen ist, ist mit Ihnen zwar ein fließendes Gespräch in deutscher Sprache möglich. Jedoch ist vor dem Hintergrund der üblichen Lebensverhältnisse nicht davon auszugehen, dass Sie in Ihrer Familie und außerhalb die deutsche Sprache vorrangig vor der russischen Sprache angewendet haben.
Der Gebrauch und die Pflege der deutschen Sprache, die Pflege deutscher Traditionen, Sitten und Bräuchen können die Voraussetzungen für ein Bekenntnis auf vergleichbare Weise ebenfalls nicht erfüllen und wurden von Ihnen auch nicht vorgetragen.
Weiter ist ihr Aufenthalt in der Bundesrepublik Deutschland von 2006 bis 2008 als Au-Pair bzw. zur Absolvierung eines freiwilliges soziales Jahr bei Ihnen für die deutsche Erziehung nicht prägend, da Ihr Aufenthalt in Deutschland erst im Erwachsenenalter stattgefunden hat.
Die Vermittlung der deutschen Kultur liegt nur dann vor, wenn dem Antragsteller die deutsche Kultur die am nächsten srehende geworden ist. Davon kann bei Ihnen jedoch nicht ausgegangen werden, da Sie durch aktive Mitgliedschaft und Mitarbeit in deutschen Vereinen oder Vereinigungen nach außen erkennbar die deutsche Kultur nicht gepflegt haben.
Insgesamt können in Ihrem Fall die Aufnahmevoraussetzungen nach ╖ 6 Abs. 2 Satz 1 BVFG nicht positiv festgestellt werden.
Rechtsbehelfsbelehrung:
Gegen diesen Bescheid kann innerhalb eines Monats nach Bekanntgabe Widerspruch erhoben werden. Der Widerspruch ist beim Bundesverwaltungsamt, 50728 Köln, schriftlich oder zur Niederschrift einzulegen.
Die Frist ist auch gewahrt, wenn der Widerspruch bei einer Außenstelle des Bundesverwaltungsamtes erhoben wird.
Mit freundlichen Grüßen
Pflug
буду подавать протест так как в корне не согласна с решением. Подскажите пожалуста опорные пункты протеста!
Aufnahme von Deutschen nach dem Bundesvertriebenengesetz(BVFG)
Antragsteller:
1. ***
Sehr geehrte Frau K,
Ihr Aufnahmeantrag, eingegangen am 06.02.2009, wird abgelehnt.
Begr?ndung:
Ein Aufnahmebescheid wird nach ?27 Abs. 1 BVFG nur deutschen Volkszugeh?rigen mit Wohnsitz in den Aussiedlungsgebieten erteilt, die nach Verlassen dieser Gebiete die Voraussetzungen als Sp?taussiedler gem. ?? 4-6 BVFG erf?llen.
F?r Sie als Abk?mmling einer gemischt-nationalen Ehe zwischen einem deutschen Vater und einer russischen Mutter setzte die Anerkennung als Sp?taussiedlerin unter anderem voraus, dass Sie sich durch eine Nationalit?tenerkl?rung durchgehend nur zum deutschen Volkstum bekannt haben. Da eine Nationalit?tseintragung in den Inlandsp?ssen Ihres Herkunftslandes zum Zeitpunkt des Eintritts Ihrer Bekenntnisf?higkeit aber nicht mehr vorgesehen war, k?nnten Sie dieses nach ? 6 Abs. 2 Satz 1 BVFG erforderliche Bekenntnis nur auf vergleichbare Weise abgegeben haben.( vgl. OVG NRW, Beschluss v. 08.04.2008, 2 A 2305/07).
Um ein Bekenntnis auf vergleichbare, d.h. einer f?rmlichen Nationalit?tseintragung vergleichbare Weise anzunehmen, m?ssen die Indizien f?r den Willen der Zugeh?rigkeit zur deutschen Volksgruppe nach Gewicht, Aussagekraft und Nachweisbarkeit einer Nationalit?tenerkl?rung entsprechen und in einer Weise ?ber das famili?re Umfeld hinaus nach au?en hervorgetreten sein, die der Nationalit?tenerkl?rung nahe kommt. Der Antragsteller muss nachpr?fbare Umst?nde bezeichnen, die seinen Willen, der deutschen Volksgruppe und keiner anderen anzugeh?ren, nach au?en hin z.B. in der Lebensf?hrung oder in gesellschaftlichen, sozialen oder kulturellen Aktivit?ten unzweifelhaft zu Tage treten lassen (vgl.BVerwG, Urteil v.13.11.2003, 5 C 41.03, sowie OVG NRW, Beschluss v. 08.07.2005, 2 A 3876/03). Das BVerwG hat im Beschluss vom 11.12.2008 klargestellt, dass die Anforderungen an einen Beleg zum Nachweis des Bekenntnisses auf vergleichbare Weise sich nicht dadurch ?ndern, dass objektiv die M?glichkeit der Nationalit?tenerkl?rung enrfallen ist.(BVerwG, Beschluss v. 11.12.2008 5 B 78.08)
Es ist zu prüfen, ob bei der Betrachtung eines Bekinntnisbereiches (insbesondere Abstammung, Sprache, Erziehung, Kultur) dem deutschen Element der Vorrang vor dem der fremden Nationalität eingerämt wurde. Insoweit wurden von Ihnen, Frau K, hinreichende Anhaltspunkte für ein Bekenntnis auf vergleichbare Weise nicht dargelegt.
Die Abstammung aus einer ethnisch gemischten Ehe verweist sowolt auf das deutsche wie auf das fremde Volkstum und reicht daher nicht aus.
Soweit das Tatbestandsmerkmal Sprache betroffen ist, ist mit Ihnen zwar ein fließendes Gespräch in deutscher Sprache möglich. Jedoch ist vor dem Hintergrund der üblichen Lebensverhältnisse nicht davon auszugehen, dass Sie in Ihrer Familie und außerhalb die deutsche Sprache vorrangig vor der russischen Sprache angewendet haben.
Der Gebrauch und die Pflege der deutschen Sprache, die Pflege deutscher Traditionen, Sitten und Bräuchen können die Voraussetzungen für ein Bekenntnis auf vergleichbare Weise ebenfalls nicht erfüllen und wurden von Ihnen auch nicht vorgetragen.
Weiter ist ihr Aufenthalt in der Bundesrepublik Deutschland von 2006 bis 2008 als Au-Pair bzw. zur Absolvierung eines freiwilliges soziales Jahr bei Ihnen für die deutsche Erziehung nicht prägend, da Ihr Aufenthalt in Deutschland erst im Erwachsenenalter stattgefunden hat.
Die Vermittlung der deutschen Kultur liegt nur dann vor, wenn dem Antragsteller die deutsche Kultur die am nächsten srehende geworden ist. Davon kann bei Ihnen jedoch nicht ausgegangen werden, da Sie durch aktive Mitgliedschaft und Mitarbeit in deutschen Vereinen oder Vereinigungen nach außen erkennbar die deutsche Kultur nicht gepflegt haben.
Insgesamt können in Ihrem Fall die Aufnahmevoraussetzungen nach ╖ 6 Abs. 2 Satz 1 BVFG nicht positiv festgestellt werden.
Rechtsbehelfsbelehrung:
Gegen diesen Bescheid kann innerhalb eines Monats nach Bekanntgabe Widerspruch erhoben werden. Der Widerspruch ist beim Bundesverwaltungsamt, 50728 Köln, schriftlich oder zur Niederschrift einzulegen.
Die Frist ist auch gewahrt, wenn der Widerspruch bei einer Außenstelle des Bundesverwaltungsamtes erhoben wird.
Mit freundlichen Grüßen
Pflug
Тра-ля-ля...
NEW 16.05.09 09:24
в ответ Madonna_2006 16.05.09 04:14
мдааа, текстик то какой огромный.... и стандартный... читала я практически весь архив, и что странно одно время эти факторы (мама русская, жила в германие) не играли ни какой роли, в один год молодежи выехало нормально, а теперь прикрыли это дело, помнится в 2006 девушка твоего возраста за 3 месяца получила АВ!!! а сейчас получается не пускают!!!
NEW 16.05.09 10:06
в ответ Madonna_2006 16.05.09 04:14
Да уж.. почитал ваш отказ. Ужас конечно.
Про доказательство национальности проблема ясна конечно, но вот язык...
Скажите а вы про Au-Pair и Uni им упоминали сами???
Нада запасаться вам справками из русско-немецких обществ что состоите членом и участвуете в их деятельности активно - готовиться к суду.
Плюс нада подумать о том как вы свою национальную принадлежность всегда декларировали...
Про доказательство национальности проблема ясна конечно, но вот язык...
Скажите а вы про Au-Pair и Uni им упоминали сами???
Нада запасаться вам справками из русско-немецких обществ что состоите членом и участвуете в их деятельности активно - готовиться к суду.
Плюс нада подумать о том как вы свою национальную принадлежность всегда декларировали...
NEW 16.05.09 10:12
в ответ Anety 16.05.09 09:53
В антраге есьт графа такая. Когда и где в германии была. Аупаир, фсй... Да конечно я ето написала. Если не говорить, то потом выяснитса и еше хуже будет. А я ведь там в уни не училас, толко поступила и сразу уехала в россию. Об етом я не писала. Зачем...
Тра-ля-ля...
NEW 16.05.09 14:17
отказ у Вас не странный, а (в последнее время) весьма стандартный.
Вы можете игнорировать в нем все, кроме "паспорт без национальности". новый момент в Вашем отказе (по сравнению с предыдущими) - ссылка на решение BVerwG 5 B 78.08. было бы очень интересно с этим решением ознакомиться. пока BVerwG не выставил его в свою базу данных.
но уже сейчас бросается в глаза следующая фраза:
возможно в ней кроется ключ к разгадке, как можно доказать "Bekenntnis auf vergleichbare Weise"...
В ответ на:
Прошло ровно 4 месяца после поачи антрага и 5 недель после теста. Отказ. Какой то странный... (на мой взгляд). Вчера читала и недоумевала.... Ладно... паспорт без национальности, мама русская. Но остальное?
буду подавать протест так как в корне не согласна с решением. Подскажите пожалуста опорные пункты протеста!
Aufnahme von Deutschen nach dem Bundesvertriebenengesetz(BVFG)
Antragsteller:
1. ***
Sehr geehrte Frau K,
Ihr Aufnahmeantrag, eingegangen am 06.02.2009, wird abgelehnt.
Begründung:
Ein Aufnahmebescheid wird nach ╖ 27 Abs. 1 BVFG nur deutschen Volkszugehörigen mit Wohnsitz in den Aussiedlungsgebieten erteilt, die nach Verlassen dieser Gebiete die Voraussetzungen als Spätaussiedler gem. ╖╖ 4-6 BVFG erfüllen.
Für Sie als Abkömmling einer gemischt-nationalen Ehe zwischen einem deutschen Vater und einer russischen Mutter setzte die Anerkennung als Spätaussiedlerin unter anderem voraus, dass Sie sich durch eine Nationalitätenerklärung durchgehend nur zum deutschen Volkstum bekannt haben. Da eine Nationalitätseintragung in den Inlandspässen Ihres Herkunftslandes zum Zeitpunkt des Eintritts Ihrer Bekenntnisfähigkeit aber nicht mehr vorgesehen war, könnten Sie dieses nach ╖ 6 Abs. 2 Satz 1 BVFG erforderliche Bekenntnis nur auf vergleichbare Weise abgegeben haben (vgl. OVG NRW, Beschluss v. 08.04.2008, 2 A 2305/07).
Um ein Bekenntnis auf vergleichbare, d.h. einer förmlichen Nationalitätseintragung vergleichbare Weise anzunehmen, müssen die Indizien für den Willen der Zugehörigkeit zur deutschen Volksgruppe nach Gewicht, Aussagekraft und Nachweisbarkeit einer Nationalitätenerklärung entsprechen und in einer Weise über das familiäre Umfeld hinaus nach außen hervorgetreten sein, die der Nationalitätenerklärung nahe kommt. Der Antragsteller muss nachprüfbare Umstände bezeichnen, die seinen Willen, der deutschen Volksgruppe und keiner anderen anzugehören, nach außen hin z.B. in der Lebensführung oder in gesellschaftlichen, sozialen oder kulturellen Aktivitäten unzweifelhaft zu Tage treten lassen (vgl. BVerwG, Urteil v.13.11.2003, 5 C 41.03, sowie OVG NRW, Beschluss v. 08.07.2005, 2 A 3876/03). Das BVerwG hat im Beschluss vom 11.12.2008 klargestellt, dass die Anforderungen an einen Beleg zum Nachweis des Bekenntnisses auf vergleichbare Weise sich nicht dadurch ändern, dass objektiv die Möglichkeit der Nationalitätenerklärung enrfallen ist (BVerwG, Beschluss v. 11.12.2008 5 B 78.08).
Es ist zu prüfen, ob bei der Betrachtung eines Bekеnntnisbereiches (insbesondere Abstammung, Sprache, Erziehung, Kultur) dem deutschen Element der Vorrang vor dem der fremden Nationalität eingerämt wurde. Insoweit wurden von Ihnen, Frau K, hinreichende Anhaltspunkte für ein Bekenntnis auf vergleichbare Weise nicht dargelegt.
Die Abstammung aus einer ethnisch gemischten Ehe verweist sowol auf das deutsche wie auf das fremde Volkstum und reicht daher nicht aus.
Soweit das Tatbestandsmerkmal Sprache betroffen ist, ist mit Ihnen zwar ein fließendes Gespräch in deutscher Sprache möglich. Jedoch ist vor dem Hintergrund der üblichen Lebensverhältnisse nicht davon auszugehen, dass Sie in Ihrer Familie und außerhalb die deutsche Sprache vorrangig vor der russischen Sprache angewendet haben.
Der Gebrauch und die Pflege der deutschen Sprache, die Pflege deutscher Traditionen, Sitten und Bräuchen können die Voraussetzungen für ein Bekenntnis auf vergleichbare Weise ebenfalls nicht erfüllen und wurden von Ihnen auch nicht vorgetragen.
Weiter ist ihr Aufenthalt in der Bundesrepublik Deutschland von 2006 bis 2008 als Au-Pair bzw. zur Absolvierung eines freiwilliges soziales Jahr bei Ihnen für die deutsche Erziehung nicht prägend, da Ihr Aufenthalt in Deutschland erst im Erwachsenenalter stattgefunden hat.
Die Vermittlung der deutschen Kultur liegt nur dann vor, wenn dem Antragsteller die deutsche Kultur die am nächsten srehende geworden ist. Davon kann bei Ihnen jedoch nicht ausgegangen werden, da Sie durch aktive Mitgliedschaft und Mitarbeit in deutschen Vereinen oder Vereinigungen nach außen erkennbar die deutsche Kultur nicht gepflegt haben.
Insgesamt können in Ihrem Fall die Aufnahmevoraussetzungen nach ╖ 6 Abs. 2 Satz 1 BVFG nicht positiv festgestellt werden.
Rechtsbehelfsbelehrung:
Gegen diesen Bescheid kann innerhalb eines Monats nach Bekanntgabe Widerspruch erhoben werden. Der Widerspruch ist beim Bundesverwaltungsamt, 50728 Köln, schriftlich oder zur Niederschrift einzulegen.
Die Frist ist auch gewahrt, wenn der Widerspruch bei einer Außenstelle des Bundesverwaltungsamtes erhoben wird.
Mit freundlichen Grüßen
P.
Прошло ровно 4 месяца после поачи антрага и 5 недель после теста. Отказ. Какой то странный... (на мой взгляд). Вчера читала и недоумевала.... Ладно... паспорт без национальности, мама русская. Но остальное?
буду подавать протест так как в корне не согласна с решением. Подскажите пожалуста опорные пункты протеста!
Aufnahme von Deutschen nach dem Bundesvertriebenengesetz(BVFG)
Antragsteller:
1. ***
Sehr geehrte Frau K,
Ihr Aufnahmeantrag, eingegangen am 06.02.2009, wird abgelehnt.
Begründung:
Ein Aufnahmebescheid wird nach ╖ 27 Abs. 1 BVFG nur deutschen Volkszugehörigen mit Wohnsitz in den Aussiedlungsgebieten erteilt, die nach Verlassen dieser Gebiete die Voraussetzungen als Spätaussiedler gem. ╖╖ 4-6 BVFG erfüllen.
Für Sie als Abkömmling einer gemischt-nationalen Ehe zwischen einem deutschen Vater und einer russischen Mutter setzte die Anerkennung als Spätaussiedlerin unter anderem voraus, dass Sie sich durch eine Nationalitätenerklärung durchgehend nur zum deutschen Volkstum bekannt haben. Da eine Nationalitätseintragung in den Inlandspässen Ihres Herkunftslandes zum Zeitpunkt des Eintritts Ihrer Bekenntnisfähigkeit aber nicht mehr vorgesehen war, könnten Sie dieses nach ╖ 6 Abs. 2 Satz 1 BVFG erforderliche Bekenntnis nur auf vergleichbare Weise abgegeben haben (vgl. OVG NRW, Beschluss v. 08.04.2008, 2 A 2305/07).
Um ein Bekenntnis auf vergleichbare, d.h. einer förmlichen Nationalitätseintragung vergleichbare Weise anzunehmen, müssen die Indizien für den Willen der Zugehörigkeit zur deutschen Volksgruppe nach Gewicht, Aussagekraft und Nachweisbarkeit einer Nationalitätenerklärung entsprechen und in einer Weise über das familiäre Umfeld hinaus nach außen hervorgetreten sein, die der Nationalitätenerklärung nahe kommt. Der Antragsteller muss nachprüfbare Umstände bezeichnen, die seinen Willen, der deutschen Volksgruppe und keiner anderen anzugehören, nach außen hin z.B. in der Lebensführung oder in gesellschaftlichen, sozialen oder kulturellen Aktivitäten unzweifelhaft zu Tage treten lassen (vgl. BVerwG, Urteil v.13.11.2003, 5 C 41.03, sowie OVG NRW, Beschluss v. 08.07.2005, 2 A 3876/03). Das BVerwG hat im Beschluss vom 11.12.2008 klargestellt, dass die Anforderungen an einen Beleg zum Nachweis des Bekenntnisses auf vergleichbare Weise sich nicht dadurch ändern, dass objektiv die Möglichkeit der Nationalitätenerklärung enrfallen ist (BVerwG, Beschluss v. 11.12.2008 5 B 78.08).
Es ist zu prüfen, ob bei der Betrachtung eines Bekеnntnisbereiches (insbesondere Abstammung, Sprache, Erziehung, Kultur) dem deutschen Element der Vorrang vor dem der fremden Nationalität eingerämt wurde. Insoweit wurden von Ihnen, Frau K, hinreichende Anhaltspunkte für ein Bekenntnis auf vergleichbare Weise nicht dargelegt.
Die Abstammung aus einer ethnisch gemischten Ehe verweist sowol auf das deutsche wie auf das fremde Volkstum und reicht daher nicht aus.
Soweit das Tatbestandsmerkmal Sprache betroffen ist, ist mit Ihnen zwar ein fließendes Gespräch in deutscher Sprache möglich. Jedoch ist vor dem Hintergrund der üblichen Lebensverhältnisse nicht davon auszugehen, dass Sie in Ihrer Familie und außerhalb die deutsche Sprache vorrangig vor der russischen Sprache angewendet haben.
Der Gebrauch und die Pflege der deutschen Sprache, die Pflege deutscher Traditionen, Sitten und Bräuchen können die Voraussetzungen für ein Bekenntnis auf vergleichbare Weise ebenfalls nicht erfüllen und wurden von Ihnen auch nicht vorgetragen.
Weiter ist ihr Aufenthalt in der Bundesrepublik Deutschland von 2006 bis 2008 als Au-Pair bzw. zur Absolvierung eines freiwilliges soziales Jahr bei Ihnen für die deutsche Erziehung nicht prägend, da Ihr Aufenthalt in Deutschland erst im Erwachsenenalter stattgefunden hat.
Die Vermittlung der deutschen Kultur liegt nur dann vor, wenn dem Antragsteller die deutsche Kultur die am nächsten srehende geworden ist. Davon kann bei Ihnen jedoch nicht ausgegangen werden, da Sie durch aktive Mitgliedschaft und Mitarbeit in deutschen Vereinen oder Vereinigungen nach außen erkennbar die deutsche Kultur nicht gepflegt haben.
Insgesamt können in Ihrem Fall die Aufnahmevoraussetzungen nach ╖ 6 Abs. 2 Satz 1 BVFG nicht positiv festgestellt werden.
Rechtsbehelfsbelehrung:
Gegen diesen Bescheid kann innerhalb eines Monats nach Bekanntgabe Widerspruch erhoben werden. Der Widerspruch ist beim Bundesverwaltungsamt, 50728 Köln, schriftlich oder zur Niederschrift einzulegen.
Die Frist ist auch gewahrt, wenn der Widerspruch bei einer Außenstelle des Bundesverwaltungsamtes erhoben wird.
Mit freundlichen Grüßen
P.
отказ у Вас не странный, а (в последнее время) весьма стандартный.
Вы можете игнорировать в нем все, кроме "паспорт без национальности". новый момент в Вашем отказе (по сравнению с предыдущими) - ссылка на решение BVerwG 5 B 78.08. было бы очень интересно с этим решением ознакомиться. пока BVerwG не выставил его в свою базу данных. но уже сейчас бросается в глаза следующая фраза:
В ответ на:
Es ist zu prüfen, ob bei der Betrachtung eines Bekеnntnisbereiches (insbesondere Abstammung, Sprache, Erziehung, Kultur) dem deutschen Element der Vorrang vor dem der fremden Nationalität eingerämt wurde.
Es ist zu prüfen, ob bei der Betrachtung eines Bekеnntnisbereiches (insbesondere Abstammung, Sprache, Erziehung, Kultur) dem deutschen Element der Vorrang vor dem der fremden Nationalität eingerämt wurde.
возможно в ней кроется ключ к разгадке, как можно доказать "Bekenntnis auf vergleichbare Weise"...
NEW 16.05.09 14:25
херр Пфлуг Вас совершенно не упрекает в том, что Вы "не в семье немецкое воспитание получили"...
и вообще по поводу шпрахтеста к Вам никаких нареканий нет.
В ответ на:
Мне просто обидно. На тесте одно говорила, а в отказе про недостаток немецкой културы. А что я владею диалектом...нет! Все равно не в семэ немецкое воспитание получила. такое чувство, что хер Пфлуг вообше не читал протокол теста...
Мне просто обидно. На тесте одно говорила, а в отказе про недостаток немецкой културы. А что я владею диалектом...нет! Все равно не в семэ немецкое воспитание получила. такое чувство, что хер Пфлуг вообше не читал протокол теста...
херр Пфлуг Вас совершенно не упрекает в том, что Вы "не в семье немецкое воспитание получили"...
и вообще по поводу шпрахтеста к Вам никаких нареканий нет.
NEW 16.05.09 14:39
трудно сказать, не зная что решил BVerwG в своем решении от 11.12.2008... вероятно надо доказывать, что в Вашем случае "bei der Betrachtung eines Bekеnntnisbereiches (insbesondere Abstammung, Sprache, Erziehung, Kultur) dem deutschen Element der Vorrang vor dem der fremden Nationalität eingerämt wurde"...
кстати из этой фразы наконец становится понятно, почему до сих пор подобные отказы приходят только детям "einer gemischt-nationalen Ehe"...
в ответ Madonna_2006 16.05.09 14:29
В ответ на:
Да, я тоже заметила етот новый момент. Думала мне кто нибуд прояснит...но пока значит ничего не известно. На что же мне делат упор в протесте?
Да, я тоже заметила етот новый момент. Думала мне кто нибуд прояснит...но пока значит ничего не известно. На что же мне делат упор в протесте?
трудно сказать, не зная что решил BVerwG в своем решении от 11.12.2008...
вероятно надо доказывать, что в Вашем случае "bei der Betrachtung eines Bekеnntnisbereiches (insbesondere Abstammung, Sprache, Erziehung, Kultur) dem deutschen Element der Vorrang vor dem der fremden Nationalität eingerämt wurde"...кстати из этой фразы наконец становится понятно, почему до сих пор подобные отказы приходят только детям "einer gemischt-nationalen Ehe"...
NEW 16.05.09 15:09
вот кстати дело (решение предыдущей инстанции), которое рассматривалось в BVerwG.
в ответ Madonna_2006 16.05.09 15:01
В ответ на:
Имхо, я ето доказала на тестe... Но они не поверили( что ж... Протест на 2 страницах почти готов)) будем борот'са далше!
Имхо, я ето доказала на тестe... Но они не поверили( что ж... Протест на 2 страницах почти готов)) будем борот'са далше!
вот кстати дело (решение предыдущей инстанции), которое рассматривалось в BVerwG.
NEW 16.05.09 16:08
в ответ Madonna_2006 16.05.09 15:46
а как это немецкое общество повлиять может??? ну звонила я нашему нем. обществу, спросила чем они занимаются... ответ один: общественная деятельность, молодежный центр устраивает всякие семинары, праздники... вот на днях пойду и точно посмотрю что да как... но на вопрос на каком языке все это проходит мне девушка категорически ответила русский!!! и на вопрос могу ли я пообщаться с носителями языка она сказала нет, что это просто общественная организация... страно все это... ну поеду проверю что за семинары и с чем их едят
NEW 16.05.09 17:23
Вы понимаете правильно.
это как?
в ответ Madonna_2006 16.05.09 17:21
В ответ на:
Как я понимаю... Дети из смешанных браков без националности в паспорте. Я как раз под ето определение подхожу((
Как я понимаю... Дети из смешанных браков без националности в паспорте. Я как раз под ето определение подхожу((
Вы понимаете правильно.
В ответ на:
ну ладно, будем к плану В переходит. Подключат папу. Так сказат, тяжелую артилеррию))
ну ладно, будем к плану В переходит. Подключат папу. Так сказат, тяжелую артилеррию))
это как?
NEW 16.05.09 17:36
в ответ Dresdner 16.05.09 17:23
У папы во всех документах немец. Родители его тоже немци. До смерти его мамы(моэй омы) он тоже в немецкой среде жил и говорил. Бабушка жила с нами, умерла 2 года назад. Смушает меня то, что он толко диалект знает. Hochdeutsch подкачал. Придетса ему пару урокоv граматики преподать))
мама не хочет из за своих родителей ехать
мама не хочет из за своих родителей ехать
Тра-ля-ля...
NEW 16.05.09 22:19
а папа хочет ехать?
в ответ Madonna_2006 16.05.09 17:36
В ответ на:
У папы во всех документах немец. Родители его тоже немци. До смерти его мамы(моэй омы) он тоже в немецкой среде жил и говорил. Бабушка жила с нами, умерла 2 года назад. Смушает меня то, что он толко диалект знает. Hochdeutsch подкачал. Придетса ему пару урокоv граматики преподать))
мама не хочет из за своих родителей ехать
У папы во всех документах немец. Родители его тоже немци. До смерти его мамы(моэй омы) он тоже в немецкой среде жил и говорил. Бабушка жила с нами, умерла 2 года назад. Смушает меня то, что он толко диалект знает. Hochdeutsch подкачал. Придетса ему пару урокоv граматики преподать))
мама не хочет из за своих родителей ехать
а папа хочет ехать?
NEW 17.05.09 02:44
в ответ Dresdner 16.05.09 22:19
В том то и дело что не особо... Ему вед не обязателно там жит надо будет. А к тому времени, когда АБ получит может и захочет. Ето я за 4 месяца управилась, а как я понимаю ему ждат долго. Дело не один год длитса будет. А тем временем я судиться буду по своему антрагу
Тра-ля-ля...
NEW 17.05.09 12:05
трудно предсказать, сколько будет длиться "его" дело. похоже сейчас в BVA нажали на тормоз...
в ответ Madonna_2006 17.05.09 02:44
В ответ на:
В том то и дело что не особо... Ему вед не обязателно там жит надо будет. А к тому времени, когда АБ получит может и захочет. Ето я за 4 месяца управилась, а как я понимаю ему ждат долго. Дело не один год длитса будет. А тем временем я судиться буду по своему антрагу
В том то и дело что не особо... Ему вед не обязателно там жит надо будет. А к тому времени, когда АБ получит может и захочет. Ето я за 4 месяца управилась, а как я понимаю ему ждат долго. Дело не один год длитса будет. А тем временем я судиться буду по своему антрагу
трудно предсказать, сколько будет длиться "его" дело. похоже сейчас в BVA нажали на тормоз...
NEW 17.05.09 21:55
в ответ Dresdner 17.05.09 12:06
Здравствуйте. Сегодня позвонил доверенное лицо. Пришел отказ вместе со всеми документами. Прилагал две копии формы 1, где стоит национальность - немец. Первый паспорт получал 1994 году, национальность стояла, потом 2002 году была замена на новый уже без национальности. Но в форме 1 и на первый и на второй национальность стоит, только в 1994 году от руки бланк заполнен, а в 2002 году все напечатанно. В отказе как мне прочилал доверенное лицо написано что это не является доказательством немецкой принадлежности. А что тогда может являться доказательством??? Письмо мне вышлют как только получу, сразу опубликую.
NEW 17.05.09 22:45
пусть высылают быстрее. а копии первого паспорта не сохранилось?
В ответ на:
Сегодня позвонил доверенное лицо. Пришел отказ вместе со всеми документами. Прилагал две копии формы 1, где стоит национальность - немец. Первый паспорт получал 1994 году, национальность стояла, потом 2002 году была замена на новый уже без национальности. Но в форме 1 и на первый и на второй национальность стоит, только в 1994 году от руки бланк заполнен, а в 2002 году все напечатанно. В отказе как мне прочилал доверенное лицо написано что это не является доказательством немецкой принадлежности. А что тогда может являться доказательством??? Письмо мне вышлют как только получу, сразу опубликую.
Сегодня позвонил доверенное лицо. Пришел отказ вместе со всеми документами. Прилагал две копии формы 1, где стоит национальность - немец. Первый паспорт получал 1994 году, национальность стояла, потом 2002 году была замена на новый уже без национальности. Но в форме 1 и на первый и на второй национальность стоит, только в 1994 году от руки бланк заполнен, а в 2002 году все напечатанно. В отказе как мне прочилал доверенное лицо написано что это не является доказательством немецкой принадлежности. А что тогда может являться доказательством??? Письмо мне вышлют как только получу, сразу опубликую.
пусть высылают быстрее. а копии первого паспорта не сохранилось?
NEW 18.05.09 09:07
где Вы видите, чтобы я подобное утверждал.
в ответ Vasya2008 18.05.09 09:05
В ответ на:
Извините, это как получается - теперь нужно, чтобы национальность "немец" стояла только в советском паспорте? А если позже его выдали, в 1994 г, то это уже недостаточное "декларирование национальной принадлежности"?
Извините, это как получается - теперь нужно, чтобы национальность "немец" стояла только в советском паспорте? А если позже его выдали, в 1994 г, то это уже недостаточное "декларирование национальной принадлежности"?
где Вы видите, чтобы я подобное утверждал.
NEW 18.05.09 09:12
в ответ Dresdner 18.05.09 09:07
Действительно нигде.... :) Просто thiessen говорит об отказе именно по этой причине... вроде бы :" Прилагал две копии формы 1, где стоит национальность - немец. Первый паспорт получал 1994 году, национальность стояла, потом 2002 году была замена на новый уже без национальности. Но в форме 1 и на первый и на второй национальность стоит, только в 1994 году от руки бланк заполнен, а в 2002 году все напечатанно. В отказе как мне прочилал доверенное лицо написано что это не является доказательством немецкой принадлежности. А что тогда может являться доказательством??? Письмо мне вышлют как только получу, сразу опубликую."
Наверное, в BVA теперь буквального каждого тормозят по возможности - то одну рогатку найдут, то другую...
Наверное, в BVA теперь буквального каждого тормозят по возможности - то одну рогатку найдут, то другую...
NEW 18.05.09 09:15
пока не известен текст отказа, о его причинах можно только гадать. но в любом случае, мне непонятно, зачем надо было посылать "вторую" форму N1...
в ответ Vasya2008 18.05.09 09:12
В ответ на:
Действительно нигде.... :) Просто thiessen говорит об отказе именно по этой причине... вроде бы
Действительно нигде.... :) Просто thiessen говорит об отказе именно по этой причине... вроде бы
пока не известен текст отказа, о его причинах можно только гадать. но в любом случае, мне непонятно, зачем надо было посылать "вторую" форму N1...
NEW 18.05.09 11:20
в ответ Anety 18.05.09 10:31
может быть, после кризиса станут опять пускать и не придираться больше? Может быть, дело в кризисе? Никаких других причин в этих двух отказах не видно пока... А кого же они принимают сейчас, вот что интересно - "чистых" немцев теперь же не осталось уже ( как наши бабушки) - все общаются и получают образование на русском, ну а образ жизни современный как-то не предполагает особой обрядности народной... Так ведь можно всем подряд отказывать!
NEW 18.05.09 11:20
Вы сильно заблуждаетсь насчет "турков,иракцев и др.", но в любом случае - это не тема данного форума.
в ответ Stanislav_stanis 18.05.09 11:16
В ответ на:
Конечное,об этом никто не скажет...Удивительно то,что туркам,иракцам и др.-зеленный свет,ни шпрахов,ни Ф1,ничего не нужно доказывать....
Конечное,об этом никто не скажет...Удивительно то,что туркам,иракцам и др.-зеленный свет,ни шпрахов,ни Ф1,ничего не нужно доказывать....
Вы сильно заблуждаетсь насчет "турков,иракцев и др.", но в любом случае - это не тема данного форума.
NEW 18.05.09 11:24
причина не в кризисе, а в том, что некоторые государства бувшего СССР отменили указание национальности.
принимают тех, кто успел получить первый паспорт с графой "национальность", а также (пкм пока) тех, у кого в свидетельстве о рождении оба родителя - немцы.
В ответ на:
может быть, после кризиса станут опять пускать и не придираться больше? Может быть, дело в кризисе? Никаких других причин в этих двух отказах не видно пока...
может быть, после кризиса станут опять пускать и не придираться больше? Может быть, дело в кризисе? Никаких других причин в этих двух отказах не видно пока...
причина не в кризисе, а в том, что некоторые государства бувшего СССР отменили указание национальности.
В ответ на:
А кого же они принимают сейчас, вот что интересно - "чистых" немцев теперь же не осталось уже ( как наши бабушки) - все общаются и получают образование на русском, ну а образ жизни современный как-то не предполагает особой обрядности народной... Так ведь можно всем подряд отказывать!
А кого же они принимают сейчас, вот что интересно - "чистых" немцев теперь же не осталось уже ( как наши бабушки) - все общаются и получают образование на русском, ну а образ жизни современный как-то не предполагает особой обрядности народной... Так ведь можно всем подряд отказывать!
принимают тех, кто успел получить первый паспорт с графой "национальность", а также (пкм пока) тех, у кого в свидетельстве о рождении оба родителя - немцы.
NEW 18.05.09 12:02
требование указания "правильной" национальности в паспорте имеется в законе с 1.1.1993 года.
мне это тоже непонятно. выше я уже высказался по этму поводу.
вроде Вы начали свое сообщение с "Всё встало на места сразу", а теперь снова задаетесь теми же самыми вопросами...
в ответ Vasya2008 18.05.09 11:44
В ответ на:
Спасибо большое за конкретные и исключительно ёмкие ответы :) . Всё встало на места сразу :) и всё же складывается впечатление, что они чрезвычайно придирчивы, и не знаешь, чего от них ждать :) Каждый раз новая рогатка - вот и про обоих родителей только сейчас выЯсняется вдруг...разве это где-то прописано?
Спасибо большое за конкретные и исключительно ёмкие ответы :) . Всё встало на места сразу :) и всё же складывается впечатление, что они чрезвычайно придирчивы, и не знаешь, чего от них ждать :) Каждый раз новая рогатка - вот и про обоих родителей только сейчас выЯсняется вдруг...разве это где-то прописано?
требование указания "правильной" национальности в паспорте имеется в законе с 1.1.1993 года.
В ответ на:
А вопрос о приобретении языка и следовании традициям так, вообще, такой широкий...ну как они могут проверить это наверняка - как и с кем ты общался, и на немецком ли? Только по личному впечатлению на тесте, да? Так оно ведь может быть субъективным - вот они и пишут сплошные отказы...Последние два так вообще непонятны - почему паспорт 1994 года не "работает" ?
А вопрос о приобретении языка и следовании традициям так, вообще, такой широкий...ну как они могут проверить это наверняка - как и с кем ты общался, и на немецком ли? Только по личному впечатлению на тесте, да? Так оно ведь может быть субъективным - вот они и пишут сплошные отказы...Последние два так вообще непонятны - почему паспорт 1994 года не "работает" ?
мне это тоже непонятно. выше я уже высказался по этму поводу.
В ответ на:
А свободный немецкий Мадонны, отец немец - какие тут могут быть сомнения? Чиновников BVA не поймёшь, понятно только их стремление продинамить :(
А свободный немецкий Мадонны, отец немец - какие тут могут быть сомнения? Чиновников BVA не поймёшь, понятно только их стремление продинамить :(
вроде Вы начали свое сообщение с "Всё встало на места сразу", а теперь снова задаетесь теми же самыми вопросами...
NEW 18.05.09 12:25
в ответ Dresdner 18.05.09 12:02
:) Это эмоции. Задаёшь себе одни и те же вопросы, хоть и знаешь уже ответы на них, когда верить не хочется :) Просто у Мадонны, по-моему, блестящий козырь - свободный немецкий с диалектом - а без бумажки оказалось недостаточным... Всё-таки дело какое-то спорное - надеюсь, что всё решится в её пользу, а то абсурд получается - немку не признают таковой, обидно :( А если бы она была старше и с советским паспортом, а язык знала хуже и без диалекта, то проблем не возникло бы? :)
NEW 18.05.09 12:56
не возникло бы.
в ответ Vasya2008 18.05.09 12:25
В ответ на:
:) Это эмоции. Задаёшь себе одни и те же вопросы, хоть и знаешь уже ответы на них, когда верить не хочется :) Просто у Мадонны, по-моему, блестящий козырь - свободный немецкий с диалектом - а без бумажки оказалось недостаточным... Всё-таки дело какое-то спорное - надеюсь, что всё решится в её пользу, а то абсурд получается - немку не признают таковой, обидно :( А если бы она была старше и с советским паспортом, а язык знала хуже и без диалекта, то проблем не возникло бы? :)
:) Это эмоции. Задаёшь себе одни и те же вопросы, хоть и знаешь уже ответы на них, когда верить не хочется :) Просто у Мадонны, по-моему, блестящий козырь - свободный немецкий с диалектом - а без бумажки оказалось недостаточным... Всё-таки дело какое-то спорное - надеюсь, что всё решится в её пользу, а то абсурд получается - немку не признают таковой, обидно :( А если бы она была старше и с советским паспортом, а язык знала хуже и без диалекта, то проблем не возникло бы? :)
не возникло бы.
NEW 18.05.09 13:00
правительства этих стран в общем тоже не за что винить. указание национальности - наследие т.н. "тоталитарного прошлого"... скорее все же можно винить немецких законодателей, которые ввели в закон такое определение "немецкости"... с другой стороны именно этот закон предоставил немцам бывшего СССР возможность (продолжения) переселения в Германию...
В ответ на:
Какие тут разворачиваются события!!!!
Вините правительство тех стран которые прнимали решения об отмены графы национальность.
Какие тут разворачиваются события!!!!
Вините правительство тех стран которые прнимали решения об отмены графы национальность.
правительства этих стран в общем тоже не за что винить. указание национальности - наследие т.н. "тоталитарного прошлого"...
скорее все же можно винить немецких законодателей, которые ввели в закон такое определение "немецкости"... с другой стороны именно этот закон предоставил немцам бывшего СССР возможность (продолжения) переселения в Германию...
NEW 18.05.09 13:40
в ответ Dresdner 18.05.09 13:00
мне кажется что на эту тему можно рассуждать бесконечно, но пока мы не узнаем что же написано в BVerwG, Beschluss v. 11.12.2008 5 B 78.08, так и будем предполагать. нужно знать что же теперь хотят от детей из смешанных браков... у меня например отец тоже из смешанного брака, его мама отлично говорила на диалекте, так как всю жизнь прожила в немецком поселение, и с подругами говорила на немецком, но как же это сейчас доказать чиновникам BVA, ее нет уже в живых, получается отец мой тоже попадает под BVerwG, Beschluss v. 11.12.2008 5 B 78.08, странное твориться....
я теперь точно представляю что и меня ожидает!!! но все равно доки собираю и буду подавать антраг
я теперь точно представляю что и меня ожидает!!! но все равно доки собираю и буду подавать антраг
NEW 18.05.09 13:48
я Вам могу сказать, "что же написано в BVerwG, Beschluss v. 11.12.2008 5 B 78.08". там написано, что те, кто получил первый паспорт без графы "национальность", могут декларировать свою принадлежность к немецкому народу только "auf vergleichbare Weise".
в ответ Anety 18.05.09 13:40
В ответ на:
мне кажется что на эту тему можно рассуждать бесконечно, но пока мы не узнаем что же написано в BVerwG, Beschluss v. 11.12.2008 5 B 78.08, так и будем предполагать. нужно знать что же теперь хотят от детей из смешанных браков... у меня например отец тоже из смешанного брака, его мама отлично говорила на диалекте, так как всю жизнь прожила в немецком поселение, и с подругами говорила на немецком, но как же это сейчас доказать чиновникам BVA, ее нет уже в живых, получается отец мой тоже попадает под BVerwG, Beschluss v. 11.12.2008 5 B 78.08, странное твориться....
я теперь точно представляю что и меня ожидает!!! но все равно доки собираю и буду подавать антраг
мне кажется что на эту тему можно рассуждать бесконечно, но пока мы не узнаем что же написано в BVerwG, Beschluss v. 11.12.2008 5 B 78.08, так и будем предполагать. нужно знать что же теперь хотят от детей из смешанных браков... у меня например отец тоже из смешанного брака, его мама отлично говорила на диалекте, так как всю жизнь прожила в немецком поселение, и с подругами говорила на немецком, но как же это сейчас доказать чиновникам BVA, ее нет уже в живых, получается отец мой тоже попадает под BVerwG, Beschluss v. 11.12.2008 5 B 78.08, странное твориться....
я теперь точно представляю что и меня ожидает!!! но все равно доки собираю и буду подавать антраг
я Вам могу сказать, "что же написано в BVerwG, Beschluss v. 11.12.2008 5 B 78.08". там написано, что те, кто получил первый паспорт без графы "национальность", могут декларировать свою принадлежность к немецкому народу только "auf vergleichbare Weise".
NEW 18.05.09 14:18
на этот вопрос можно будет ответить после первого положительного случая (после опротестования отказа). пока о таковых на форуме не сообщалось.
в ответ _User_ 18.05.09 14:13
В ответ на:
Вот теперь хотелось бы узнать, сколько именно документов и каких надо предоставить чтобы эта Weise была vergleichbar с отметкой о национальности в паспорте...
Вот теперь хотелось бы узнать, сколько именно документов и каких надо предоставить чтобы эта Weise была vergleichbar с отметкой о национальности в паспорте...
на этот вопрос можно будет ответить после первого положительного случая (после опротестования отказа). пока о таковых на форуме не сообщалось.
NEW 18.05.09 14:31
простое получение АВ мало что говорит о том, какие именно моменты биографии заявителя были сочтены декларацией "auf vergleichbare Weise". да и люди на форум обычно приходят исключительно с нерешенными проблемами.
в ответ _User_ 18.05.09 14:24
В ответ на:
Позитивней надо думать! Или после получения АВ
Позитивней надо думать! Или после получения АВ
простое получение АВ мало что говорит о том, какие именно моменты биографии заявителя были сочтены декларацией "auf vergleichbare Weise".
да и люди на форум обычно приходят исключительно с нерешенными проблемами.
NEW 18.05.09 14:36
за последние полгода 95% обсуждаемых на форуме отказов - именно по этой причине. это вероятно связано также с тем, что именно эта возрастная категория (рожденные после 1980г.) в настоящий момент наиболее активно переселяется в Германию (и участвует в форуме)...
в ответ Stanislav_stanis 18.05.09 14:32
В ответ на:
То есть,это распространяется на тех,кто получал первый паспорт уже без национальности?Знаете,просто задачивает количество отказов...Хотя,наверное,есть объективные причины.Не всегда и не все поддается логике....
То есть,это распространяется на тех,кто получал первый паспорт уже без национальности?Знаете,просто задачивает количество отказов...Хотя,наверное,есть объективные причины.Не всегда и не все поддается логике....
за последние полгода 95% обсуждаемых на форуме отказов - именно по этой причине. это вероятно связано также с тем, что именно эта возрастная категория (рожденные после 1980г.) в настоящий момент наиболее активно переселяется в Германию (и участвует в форуме)...
NEW 18.05.09 15:41
когда принимался закон, никто не мог предвидеть, что некоторые из государств бывшего СССР отменят указание национальности в своих паспортах. немецкие власти никаких специальных мер по "перекрытию кислорода" не предпринимали...
в ответ Anety 18.05.09 15:34
В ответ на:
странно что перекрывают кислород молодому поколению, которые готовы учиться, работать во благо государства, а не сидеть на социале и просто ничем не заниматься годами....
странно что перекрывают кислород молодому поколению, которые готовы учиться, работать во благо государства, а не сидеть на социале и просто ничем не заниматься годами....
когда принимался закон, никто не мог предвидеть, что некоторые из государств бывшего СССР отменят указание национальности в своих паспортах. немецкие власти никаких специальных мер по "перекрытию кислорода" не предпринимали...
NEW 18.05.09 15:41
так они ведь не знают, кто "готов", а кто нет. Вот читаю этот форум и диву даюсь, народ так даже без намека на неловкость говорит, что мол сидим на социале, работу - ну ее нафиг. После того, как вот таких "готовых работать" запустили, неудивительно, что сейчас ко всем по всяким мелочам придираются.
в ответ Anety 18.05.09 15:34
В ответ на:
странно что перекрывают кислород молодому поколению, которые готовы учиться, работать во благо государства, а не сидеть на социале и просто ничем не заниматься годами....
странно что перекрывают кислород молодому поколению, которые готовы учиться, работать во благо государства, а не сидеть на социале и просто ничем не заниматься годами....
так они ведь не знают, кто "готов", а кто нет. Вот читаю этот форум и диву даюсь, народ так даже без намека на неловкость говорит, что мол сидим на социале, работу - ну ее нафиг. После того, как вот таких "готовых работать" запустили, неудивительно, что сейчас ко всем по всяким мелочам придираются.
NEW 18.05.09 16:04
здесь я ошибся. соответствующие поправки были внесены законом от 30.08.2001, т.е. когда об изменениях в соответствующей практике государств бывшего СССР могло уже быть известно (впрочем не думаю, что это могло играть какую-либо роль в законодательном процессе).
В ответ на:
когда принимался закон, никто не мог предвидеть, что некоторые из государств бывшего СССР отменят указание национальности в своих паспортах.
когда принимался закон, никто не мог предвидеть, что некоторые из государств бывшего СССР отменят указание национальности в своих паспортах.
здесь я ошибся. соответствующие поправки были внесены законом от 30.08.2001, т.е. когда об изменениях в соответствующей практике государств бывшего СССР могло уже быть известно (впрочем не думаю, что это могло играть какую-либо роль в законодательном процессе).
NEW 18.05.09 16:48
да уж, мы тоже получили отказ. Нам не удалось получить ф1,отправили справку с паспортного.Теперь ждём. Если у вас не получилось с ф1,какая же у них реакция будет на мою справку.
Что-то много отказов в последнее время
в ответ thiessen 17.05.09 21:55
В ответ на:
Прилагал две копии формы 1, где стоит национальность - немец.
Прилагал две копии формы 1, где стоит национальность - немец.
да уж, мы тоже получили отказ. Нам не удалось получить ф1,отправили справку с паспортного.Теперь ждём. Если у вас не получилось с ф1,какая же у них реакция будет на мою справку.
Что-то много отказов в последнее время
NEW 18.05.09 17:17
Я уже писала тут на форуме, что несмотря на то что была отправлена форма╧1 плюс еще куча документов, меня попросили отправить дополнительные доказательства принадлежности к немецкому народу. Сначала я была шокирована, но потом собралась с мыслями и отправила еше пачку "доказательств", в дело пошли: свидетельство о крещении в лютеранской церкви, показания свидетелей, карточка первичного учета, заявление о приеме в университет, форма1 по второму кругу, даже по третьему (еше на тесте у меня ее копиривали), упоминание о копии моего первого паспорта с национальностью, когда первый раз в германию ездила(написала, что пусть у консульства запросят), членский билет немецкого общества, может что-то еще уже не вспомню, ну письмо на 2 листа, где я указываю им на то, что полностью соответствую предпосылкам в законе.
Сомневаюсь правда, что ето все соответствует понятию " auf vergleichbare Weise" :(
в ответ _User_ 18.05.09 14:13
В ответ на:
Вот теперь хотелось бы узнать, сколько именно документов и каких надо предоставить чтобы эта Weise была vergleichbar с отметкой о национальности в паспорте...
Вот теперь хотелось бы узнать, сколько именно документов и каких надо предоставить чтобы эта Weise была vergleichbar с отметкой о национальности в паспорте...
Я уже писала тут на форуме, что несмотря на то что была отправлена форма╧1 плюс еще куча документов, меня попросили отправить дополнительные доказательства принадлежности к немецкому народу. Сначала я была шокирована, но потом собралась с мыслями и отправила еше пачку "доказательств", в дело пошли: свидетельство о крещении в лютеранской церкви, показания свидетелей, карточка первичного учета, заявление о приеме в университет, форма1 по второму кругу, даже по третьему (еше на тесте у меня ее копиривали), упоминание о копии моего первого паспорта с национальностью, когда первый раз в германию ездила(написала, что пусть у консульства запросят), членский билет немецкого общества, может что-то еще уже не вспомню, ну письмо на 2 листа, где я указываю им на то, что полностью соответствую предпосылкам в законе.
Сомневаюсь правда, что ето все соответствует понятию " auf vergleichbare Weise" :(
"Кто никуда не плывет, тому нет попутного ветра"
NEW 18.05.09 19:55
в ответ Dresdner 18.05.09 14:36
То есть Вы имеете в виду,что причины частых отказов-возраст,и вследствии этого-вызывающие недоверие у BWA?Несмотря на Ф1-отказы есть,а ф1-показатель национальной принадлежности,в неменьшей степени,чем знание языка,даже диалекта(выучить-не проблема!).
NEW 18.05.09 20:30
А как насчёт св-ва о рождении? Ведь там национальность прописана... Нельзя это использовать?
в ответ Dresdner 18.05.09 11:24
В ответ на:
причина не в кризисе, а в том, что некоторые государства бувшего СССР отменили указание национальности.
причина не в кризисе, а в том, что некоторые государства бувшего СССР отменили указание национальности.
А как насчёт св-ва о рождении? Ведь там национальность прописана... Нельзя это использовать?
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 18.05.09 20:59
странный Вы человек. я в этой ветви уже раз 10 написал, в чем причина отказов, а Вы выдумываете собственные...
в ответ Stanislav_stanis 18.05.09 19:55
В ответ на:
То есть Вы имеете в виду,что причины частых отказов-возраст,и вследствии этого-вызывающие недоверие у BWA?Несмотря на Ф1-отказы есть,а ф1-показатель национальной принадлежности,в неменьшей степени,чем знание языка,даже диалекта(выучить-не проблема!).
То есть Вы имеете в виду,что причины частых отказов-возраст,и вследствии этого-вызывающие недоверие у BWA?Несмотря на Ф1-отказы есть,а ф1-показатель национальной принадлежности,в неменьшей степени,чем знание языка,даже диалекта(выучить-не проблема!).
странный Вы человек. я в этой ветви уже раз 10 написал, в чем причина отказов, а Вы выдумываете собственные...
NEW 18.05.09 21:02
В СОР указывается только национальность родителей ребенка, а не его самого. А уж сам ребенок указывает свою национальность при достижении определенного возраста, например, в паспорте (в тех странах, где это осталось возможным).
в ответ Irma_ 18.05.09 20:30
В ответ на:
А как насчёт св-ва о рождении? Ведь там национальность прописана...
А как насчёт св-ва о рождении? Ведь там национальность прописана...
В СОР указывается только национальность родителей ребенка, а не его самого. А уж сам ребенок указывает свою национальность при достижении определенного возраста, например, в паспорте (в тех странах, где это осталось возможным).
Die Menschheit lässt sich grob in zwei Gruppen einteilen: in Katzenliebhaber und in vom Leben Benachteiligte.
NEW 19.05.09 08:14
таких (пока) вроде признают. хотя найти объяснение этому довольно трудно...
В ответ на:
я чет не пойму-если у кого то в СОР стоит отец-немец,мать-немка,а у него в паспорте нет национальности,его не признают немцем?
я чет не пойму-если у кого то в СОР стоит отец-немец,мать-немка,а у него в паспорте нет национальности,его не признают немцем?
таких (пока) вроде признают. хотя найти объяснение этому довольно трудно...
NEW 19.05.09 09:40
У мамы в СОР, выданном в 1950 г., стоит именно так "отец-немец, мать-немка", тем не менее еще в 2004 г. был дополнительный запрос, а кто она была по нац-ти в первом паспорте? А затем и во втором после замужества. Мама, помню, морально сильно переживала, ей просто было обидно, если уж она не немка, то кто ж тогда, может считаться немцем? (Она росла ещё со своей старенькой бабушкой, которая русский вообще не знала, и, действительно, ihre Muttersprache war Deutsch. До 6 лет её на улицу не выпускали, она общалась только с родными на немецком, а за полгода до школы "выпустили" на улицу к русским ребятишкам, чтобы хоть немного начала по русски говорить. Моя бабушка, её мама, жила с ней и в основном говорила тоже на немецком - ей было так проще. Так, что проблем у мамы mit dem Sprachtest не было. Нам ещё на Sprachtest сказали, что если бы со всеми можно было так поговорить, как с мамой, то АВ можно было бы прямо здесь на тесте и выдавать). И после этого такие вопросы о нац-ти! Всё у мамы благополучно закончилось в 2006г. выдачей АВ, но было очень неприятно, да и осадок остался....
в ответ kenan0 18.05.09 23:42
В ответ на:
я чет не пойму-если у кого то в СОР стоит отец-немец,мать-немка,а у него в паспорте нет национальности,его не признают немцем?
я чет не пойму-если у кого то в СОР стоит отец-немец,мать-немка,а у него в паспорте нет национальности,его не признают немцем?
У мамы в СОР, выданном в 1950 г., стоит именно так "отец-немец, мать-немка", тем не менее еще в 2004 г. был дополнительный запрос, а кто она была по нац-ти в первом паспорте? А затем и во втором после замужества. Мама, помню, морально сильно переживала, ей просто было обидно, если уж она не немка, то кто ж тогда, может считаться немцем? (Она росла ещё со своей старенькой бабушкой, которая русский вообще не знала, и, действительно, ihre Muttersprache war Deutsch. До 6 лет её на улицу не выпускали, она общалась только с родными на немецком, а за полгода до школы "выпустили" на улицу к русским ребятишкам, чтобы хоть немного начала по русски говорить. Моя бабушка, её мама, жила с ней и в основном говорила тоже на немецком - ей было так проще. Так, что проблем у мамы mit dem Sprachtest не было. Нам ещё на Sprachtest сказали, что если бы со всеми можно было так поговорить, как с мамой, то АВ можно было бы прямо здесь на тесте и выдавать). И после этого такие вопросы о нац-ти! Всё у мамы благополучно закончилось в 2006г. выдачей АВ, но было очень неприятно, да и осадок остался....
Die Menschheit lässt sich grob in zwei Gruppen einteilen: in Katzenliebhaber und in vom Leben Benachteiligte.
NEW 19.05.09 09:57
обиду Вашей мамы можно понять, но ничего не поделаешь - таков закон. странно однако, что теперь наличие двух немецких родителей в свидетельстве о рождении (для тех кто получал первый паспорт без графы "национальность") считается достаточным основанием для "признания" немцем...
в ответ Maria_D 19.05.09 09:40
В ответ на:
У мамы в СОР, выданном в 1950 г., стоит именно так "отец-немец, мать-немка", тем не менее еще в 2004 г. был дополнительный запрос, а кто она была по нац-ти в первом паспорте? А затем и во втором после замужества. Мама, помню, морально сильно переживала, ей просто было обидно, если уж она не немка, то кто ж тогда, может считаться немцем? (Она росла ещё со своей старенькой бабушкой, которая русский вообще не знала, и, действительно, ihre Muttersprache war Deutsch. До 6 лет её на улицу не выпускали, она общалась только с родными на немецком, а за полгода до школы "выпустили" на улицу к русским ребятишкам, чтобы хоть немного начала по русски говорить. Моя бабушка, её мама, жила с ней и в основном говорила тоже на немецком - ей было так проще. Так, что проблем у мамы mit dem Sprachtest не было. Нам ещё на Sprachtest сказали, что если бы со всеми можно было так поговорить, как с мамой, то АВ можно было бы прямо здесь на тесте и выдавать). И после этого такие вопросы о нац-ти! Всё у мамы благополучно закончилось в 2006г. выдачей АВ, но было очень неприятно, да и осадок остался....
У мамы в СОР, выданном в 1950 г., стоит именно так "отец-немец, мать-немка", тем не менее еще в 2004 г. был дополнительный запрос, а кто она была по нац-ти в первом паспорте? А затем и во втором после замужества. Мама, помню, морально сильно переживала, ей просто было обидно, если уж она не немка, то кто ж тогда, может считаться немцем? (Она росла ещё со своей старенькой бабушкой, которая русский вообще не знала, и, действительно, ihre Muttersprache war Deutsch. До 6 лет её на улицу не выпускали, она общалась только с родными на немецком, а за полгода до школы "выпустили" на улицу к русским ребятишкам, чтобы хоть немного начала по русски говорить. Моя бабушка, её мама, жила с ней и в основном говорила тоже на немецком - ей было так проще. Так, что проблем у мамы mit dem Sprachtest не было. Нам ещё на Sprachtest сказали, что если бы со всеми можно было так поговорить, как с мамой, то АВ можно было бы прямо здесь на тесте и выдавать). И после этого такие вопросы о нац-ти! Всё у мамы благополучно закончилось в 2006г. выдачей АВ, но было очень неприятно, да и осадок остался....
обиду Вашей мамы можно понять, но ничего не поделаешь - таков закон. странно однако, что теперь наличие двух немецких родителей в свидетельстве о рождении (для тех кто получал первый паспорт без графы "национальность") считается достаточным основанием для "признания" немцем...
NEW 19.05.09 21:15
Ну почему странно? У меня всегда вызывают недоумение вопросы о нац-ти ребенка, чьи родители оба имеют одинаковую нац-ть. Ну если оба родителя - немцы, то как же ребенок может иметь какую-то другую нац-ть? Разве может он быть белорусом или грузином? И радует то, что хоть сейчас те люди, кто имеет в СОР двух немецких родителей, не будут иметь проблем с BVA В отношении "признания" их немцами.
в ответ Dresdner 19.05.09 09:57
В ответ на:
странно однако, что теперь наличие двух немецких родителей в свидетельстве о рождении (для тех кто получал первый паспорт без графы "национальность") считается достаточным основанием для "признания" немцем...
странно однако, что теперь наличие двух немецких родителей в свидетельстве о рождении (для тех кто получал первый паспорт без графы "национальность") считается достаточным основанием для "признания" немцем...
Ну почему странно? У меня всегда вызывают недоумение вопросы о нац-ти ребенка, чьи родители оба имеют одинаковую нац-ть. Ну если оба родителя - немцы, то как же ребенок может иметь какую-то другую нац-ть? Разве может он быть белорусом или грузином? И радует то, что хоть сейчас те люди, кто имеет в СОР двух немецких родителей, не будут иметь проблем с BVA В отношении "признания" их немцами.
Die Menschheit lässt sich grob in zwei Gruppen einteilen: in Katzenliebhaber und in vom Leben Benachteiligte.
NEW 19.05.09 21:47
на мой взгляд это не (вполне) соответствует букве закона...
в ответ Maria_D 19.05.09 21:15
В ответ на:
Ну почему странно? У меня всегда вызывают недоумение вопросы о нац-ти ребенка, чьи родители оба имеют одинаковую нац-ть. Ну если оба родителя - немцы, то как же ребенок может иметь какую-то другую нац-ть? Разве может он быть белорусом или грузином? И радует то, что хоть сейчас те люди, кто имеет в СОР двух немецких родителей, не будут иметь проблем с BVA В отношении "признания" их немцами.
Ну почему странно? У меня всегда вызывают недоумение вопросы о нац-ти ребенка, чьи родители оба имеют одинаковую нац-ть. Ну если оба родителя - немцы, то как же ребенок может иметь какую-то другую нац-ть? Разве может он быть белорусом или грузином? И радует то, что хоть сейчас те люди, кто имеет в СОР двух немецких родителей, не будут иметь проблем с BVA В отношении "признания" их немцами.
на мой взгляд это не (вполне) соответствует букве закона...
NEW 19.05.09 22:09
в ответ Dresdner 17.05.09 22:45
пусть высылают быстрее. а копии первого паспорта не сохранилось?
Уже не знаю где искать, помнится что была такая копия, но нигде найти не могу. Теперь думаю в каком из учреждений может сохраниться копия первого паспорта. Замена была в 2002 году.
Скажите Dresdner, Вы не можете подсказать Закон с номером и датой опубликования, о том что для получения АВ достаточно только одного родителя немецкой национальности. Так же в этом письме причиной отказа назвали: отсутствие записи в графе (национальность) в военном билете. Его я получал в 2003 году. Прямо не знаю хоть самим запись в нем ставь. В военкомате выдали слова не сказали. Я думал, если в паспорте отменили, наверно и в военном билете не надо теперь ставить. И СОР я на шпрахтесте предъявил повторно-выданный в 1985 году. (Мои родители когда разводились, не могли мой СОР почему-то поделить, ну отец и изготовил второй экземляр) А оригинал я забрал у матери когда уже школу окончил. Вообщем даже не думал, что это может заложить сомнения в БВА.
Уже не знаю где искать, помнится что была такая копия, но нигде найти не могу. Теперь думаю в каком из учреждений может сохраниться копия первого паспорта. Замена была в 2002 году.
Скажите Dresdner, Вы не можете подсказать Закон с номером и датой опубликования, о том что для получения АВ достаточно только одного родителя немецкой национальности. Так же в этом письме причиной отказа назвали: отсутствие записи в графе (национальность) в военном билете. Его я получал в 2003 году. Прямо не знаю хоть самим запись в нем ставь. В военкомате выдали слова не сказали. Я думал, если в паспорте отменили, наверно и в военном билете не надо теперь ставить. И СОР я на шпрахтесте предъявил повторно-выданный в 1985 году. (Мои родители когда разводились, не могли мой СОР почему-то поделить, ну отец и изготовил второй экземляр) А оригинал я забрал у матери когда уже школу окончил. Вообщем даже не думал, что это может заложить сомнения в БВА.
NEW 19.05.09 22:18
в ответ Dresdner 18.05.09 09:15
пока не известен текст отказа, о его причинах можно только гадать. но в любом случае, мне непонятно, зачем надо было посылать "вторую" форму N1...
В паспортном столе, форму 1 предоставляют только по официальному запросу. Я ходил к начальнику паспортного стола. Объяснил ситуацию, он пошел мне навстречу, дал указание снять копию, отдать мне но не регистрировать. Они мне сняли на одном листе две формы 1. Что здесь не так? Мне казалось что наоборот, я сам подтвердил свою национальность в 1994 году и 2002 г. Поэтому так же лист с двумя формами 1 отправлял.
В паспортном столе, форму 1 предоставляют только по официальному запросу. Я ходил к начальнику паспортного стола. Объяснил ситуацию, он пошел мне навстречу, дал указание снять копию, отдать мне но не регистрировать. Они мне сняли на одном листе две формы 1. Что здесь не так? Мне казалось что наоборот, я сам подтвердил свою национальность в 1994 году и 2002 г. Поэтому так же лист с двумя формами 1 отправлял.
NEW 19.05.09 22:25
в ответ Stanislav_stanis 18.05.09 09:47
А вы шпрах уже проходили?Действительно,такое ощущение,что прием немцев окончен,и остались только иракцы и турки....
Шпрахтест проходил в октябре 2008 г. В Январе звонил в БВА, сказали тест пройден. Я честно говоря раслабился, решил. что осталось только ждать. В начале мая позвонили узнать как продвигаются наши документы, ответили что ответ уже направлен доверенному лицу. А когда получили увидели такую вот абру-кадабру.
Шпрахтест проходил в октябре 2008 г. В Январе звонил в БВА, сказали тест пройден. Я честно говоря раслабился, решил. что осталось только ждать. В начале мая позвонили узнать как продвигаются наши документы, ответили что ответ уже направлен доверенному лицу. А когда получили увидели такую вот абру-кадабру.
NEW 19.05.09 23:03
в ответ lenchen_ka 18.05.09 17:17
Я уже писала тут на форуме, что несмотря на то что была отправлена форма╧1 плюс еще куча документов, меня попросили отправить дополнительные доказательства принадлежности к немецкому народу. Сначала я была шокирована, но потом собралась с мыслями и отправила еше пачку "доказательств", в дело пошли: свидетельство о крещении в лютеранской церкви, показания свидетелей, карточка первичного учета, заявление о приеме в университет, форма1 по второму кругу, даже по третьему (еше на тесте у меня ее копиривали), упоминание о копии моего первого паспорта с национальностью, когда первый раз в германию ездила(написала, что пусть у консульства запросят), членский билет немецкого общества, может что-то еще уже не вспомню, ну письмо на 2 листа, где я указываю им на то, что полностью соответствую предпосылкам в законе.
Скажите, а показания каких свидетелей вы предъявляли? И что такое карточка первичного учета? Еще один вопрос: Вы документы предъявляли только относящийся именно к Вам, или документы на маму, папу, дедушку, бабушку и т.д. о принадлежности к немецкому народу.
Я хочу попытаться провести линию по отцу о немецкой принадлежности. То есть если мои Ома и Опа были немцами и даже пострадали во время В.О.В., мой отец был немцем, то и я считаю себя немцем, ношу немецкую фамилию, в добавок ко всему проживал с отцом и бабушкой все свои юношеские годы. Приобщался к немецкой культуре и от бабушки приобретал немецкий язык. Кто как считает правильно я мыслю по данному вопросу или нет?
Скажите, а показания каких свидетелей вы предъявляли? И что такое карточка первичного учета? Еще один вопрос: Вы документы предъявляли только относящийся именно к Вам, или документы на маму, папу, дедушку, бабушку и т.д. о принадлежности к немецкому народу.
Я хочу попытаться провести линию по отцу о немецкой принадлежности. То есть если мои Ома и Опа были немцами и даже пострадали во время В.О.В., мой отец был немцем, то и я считаю себя немцем, ношу немецкую фамилию, в добавок ко всему проживал с отцом и бабушкой все свои юношеские годы. Приобщался к немецкой культуре и от бабушки приобретал немецкий язык. Кто как считает правильно я мыслю по данному вопросу или нет?
NEW 20.05.09 04:54
в ответ thiessen 19.05.09 22:09
Так же в этом письме причиной отказа назвали: отсутствие записи в графе (национальность) в военном билете.
Неужели и это может стать причиной отказа?!!! Да ведь теперь там не ставят национальность...а если попросить в военкомате копию приписного свидетельства или там какой ещё есть докумет первичный ещё в советское время, где это записывалось? Да нужен ли вообще, этот "военник" проклятый :)?
Неужели и это может стать причиной отказа?!!! Да ведь теперь там не ставят национальность...а если попросить в военкомате копию приписного свидетельства или там какой ещё есть докумет первичный ещё в советское время, где это записывалось? Да нужен ли вообще, этот "военник" проклятый :)?
NEW 20.05.09 08:35
25.1.2008 Abstammung von deutschen Großeltern als Abstammung im Sinne des ╖ 6 Abs. 2 BVFG
Вот что-то по этому поводу написано. Не вчитывался особо внимательно
Причем можно теперь не только от одного родителя, но и от бабушки или дедушки
В ответ на:
Закон с номером и датой опубликования, о том что для получения АВ достаточно только одного родителя немецкой национальности.
Закон с номером и датой опубликования, о том что для получения АВ достаточно только одного родителя немецкой национальности.
25.1.2008 Abstammung von deutschen Großeltern als Abstammung im Sinne des ╖ 6 Abs. 2 BVFG
Вот что-то по этому поводу написано. Не вчитывался особо внимательно
Причем можно теперь не только от одного родителя, но и от бабушки или дедушки
NEW 20.05.09 09:00
в ответ Vasya2008 20.05.09 04:54
"Неужели и это может стать причиной отказа?!!! Да ведь теперь там не ставят национальность..."
Если речь идет о Российской Федерации, то ваше утверждение не соответствует действительности.
Вот извлечение из документа под названием:
"ПОРЯДОК ВЕДЕНИЯ И ХРАНЕНИЯ ВОЕННОГО БИЛЕТА СОЛДАТА (МАТРОСА), СЕРЖАНТА (СТАРШИНЫ), ПРАПОРЩИКА (МИЧМАНА)."
----
II. Оформление оборотной стороны обложки военного билета.
4. На оборотной стороне обложки военного билета наклеивается личная фотография владельца во-енного билета в чёрно-белом исполнении со светлым фоном размером 25х35 мм, бюст, с чётким изо-бражением лица строго в анфас без головного убора (у граждан, постоянно носящих очки, обязательно фотографироваться в очках без тонированных стёкол).
Реквизиты ╚Фамилия╩, ╚Имя╩, ╚отчество╩, ╚Дата рождения╩, а так же ╚Личный код╩ заполняются на основании записей в паспорте гражданина РФ и (или) его свидетельстве о рождении.
В реквизите ╚Дата рождения╩ указываются арабскими цифрами число и год рождения, месяц ро-ждения записывается прописью, например: ╚18 октября 1954 г.╩.
В реквизите ╚Национальность╩ записи производятся по желанию гражданина.
---
Начальник Главного организационно-мобилизационного управления генерального штаба
Генерал-полковник В.Путилин
P.S. Таким образом указание национальности в военном билете по прежнему возможно, хотя бы только и по желанию гражданина (соответствующая графа в бланке военного билета присутствует).
Если речь идет о Российской Федерации, то ваше утверждение не соответствует действительности.
Вот извлечение из документа под названием:
"ПОРЯДОК ВЕДЕНИЯ И ХРАНЕНИЯ ВОЕННОГО БИЛЕТА СОЛДАТА (МАТРОСА), СЕРЖАНТА (СТАРШИНЫ), ПРАПОРЩИКА (МИЧМАНА)."
----
II. Оформление оборотной стороны обложки военного билета.
4. На оборотной стороне обложки военного билета наклеивается личная фотография владельца во-енного билета в чёрно-белом исполнении со светлым фоном размером 25х35 мм, бюст, с чётким изо-бражением лица строго в анфас без головного убора (у граждан, постоянно носящих очки, обязательно фотографироваться в очках без тонированных стёкол).
Реквизиты ╚Фамилия╩, ╚Имя╩, ╚отчество╩, ╚Дата рождения╩, а так же ╚Личный код╩ заполняются на основании записей в паспорте гражданина РФ и (или) его свидетельстве о рождении.
В реквизите ╚Дата рождения╩ указываются арабскими цифрами число и год рождения, месяц ро-ждения записывается прописью, например: ╚18 октября 1954 г.╩.
В реквизите ╚Национальность╩ записи производятся по желанию гражданина.
---
Начальник Главного организационно-мобилизационного управления генерального штаба
Генерал-полковник В.Путилин
P.S. Таким образом указание национальности в военном билете по прежнему возможно, хотя бы только и по желанию гражданина (соответствующая графа в бланке военного билета присутствует).
NEW 20.05.09 09:33
конечно, могу...
текст закона гласит:
Wer nach dem 31. Dezember 1923 geboren worden ist, ist deutscher Volkszugehöriger, wenn er von einem deutschen Staatsangehörigen oder deutschen Volkszugehörigen abstammt und sich bis zum Verlassen der Aussiedlungsgebiete durch eine entsprechende Nationalitätenerklärung oder auf vergleichbare Weise nur zum deutschen Volkstum bekannt oder nach dem Recht des Herkunftsstaates zur deutschen Nationalität gehört hat.
из этого видно:
а) закон не проводит никакого различия между рожденными от одного или от двух немецких родителей (прародителей).
б) в государствах, где отменено указание национальности в паспортах, т.е. где невозможно сделать ни "entsprechende Nationalitätenerklärung" ни утверждать, что государство считает тебя немцем "nach dem Recht des Herkunftsstaates" (поскольку все правовые акты определяющие принадлежность человека к какой-либо национальности отменены или недействительны), доказать свою принадлежность к немецкому народу (deutschen Volkstum) можно только "auf vergleichbare Weise".
то, что в настоящий момент BVA считает происхождение от двух немецких родителей декларацией (Bekenntnis) принадлежности к немецкому народу "auf vergleichbare Weise", на мой взгляд не лезет ни в какие ворота...
В ответ на:
Но почему? Вы можете это объяснить?
Но почему? Вы можете это объяснить?
конечно, могу...
текст закона гласит:
Wer nach dem 31. Dezember 1923 geboren worden ist, ist deutscher Volkszugehöriger, wenn er von einem deutschen Staatsangehörigen oder deutschen Volkszugehörigen abstammt und sich bis zum Verlassen der Aussiedlungsgebiete durch eine entsprechende Nationalitätenerklärung oder auf vergleichbare Weise nur zum deutschen Volkstum bekannt oder nach dem Recht des Herkunftsstaates zur deutschen Nationalität gehört hat.
из этого видно:
а) закон не проводит никакого различия между рожденными от одного или от двух немецких родителей (прародителей).
б) в государствах, где отменено указание национальности в паспортах, т.е. где невозможно сделать ни "entsprechende Nationalitätenerklärung" ни утверждать, что государство считает тебя немцем "nach dem Recht des Herkunftsstaates" (поскольку все правовые акты определяющие принадлежность человека к какой-либо национальности отменены или недействительны), доказать свою принадлежность к немецкому народу (deutschen Volkstum) можно только "auf vergleichbare Weise".
то, что в настоящий момент BVA считает происхождение от двух немецких родителей декларацией (Bekenntnis) принадлежности к немецкому народу "auf vergleichbare Weise", на мой взгляд не лезет ни в какие ворота...
NEW 20.05.09 09:35
см. мое предыдущее сообщение.
приведите полный текст своего отказа.
в ответ thiessen 19.05.09 22:09
В ответ на:
Уже не знаю где искать, помнится что была такая копия, но нигде найти не могу. Теперь думаю в каком из учреждений может сохраниться копия первого паспорта. Замена была в 2002 году.
Скажите Dresdner, Вы не можете подсказать Закон с номером и датой опубликования, о том что для получения АВ достаточно только одного родителя немецкой национальности.
Уже не знаю где искать, помнится что была такая копия, но нигде найти не могу. Теперь думаю в каком из учреждений может сохраниться копия первого паспорта. Замена была в 2002 году.
Скажите Dresdner, Вы не можете подсказать Закон с номером и датой опубликования, о том что для получения АВ достаточно только одного родителя немецкой национальности.
см. мое предыдущее сообщение.
В ответ на:
Так же в этом письме причиной отказа назвали: отсутствие записи в графе (национальность) в военном билете. Его я получал в 2003 году. Прямо не знаю хоть самим запись в нем ставь. В военкомате выдали слова не сказали. Я думал, если в паспорте отменили, наверно и в военном билете не надо теперь ставить. И СОР я на шпрахтесте предъявил повторно-выданный в 1985 году. (Мои родители когда разводились, не могли мой СОР почему-то поделить, ну отец и изготовил второй экземляр) А оригинал я забрал у матери когда уже школу окончил. Вообщем даже не думал, что это может заложить сомнения в БВА.
Так же в этом письме причиной отказа назвали: отсутствие записи в графе (национальность) в военном билете. Его я получал в 2003 году. Прямо не знаю хоть самим запись в нем ставь. В военкомате выдали слова не сказали. Я думал, если в паспорте отменили, наверно и в военном билете не надо теперь ставить. И СОР я на шпрахтесте предъявил повторно-выданный в 1985 году. (Мои родители когда разводились, не могли мой СОР почему-то поделить, ну отец и изготовил второй экземляр) А оригинал я забрал у матери когда уже школу окончил. Вообщем даже не думал, что это может заложить сомнения в БВА.
приведите полный текст своего отказа.
NEW 20.05.09 09:59
/то, что в настоящий момент BVA считает происхождение от двух немецких родителей декларацией (Bekenntnis) принадлежности к немецкому народу "auf vergleichbare Weise", на мой взгляд не лезет ни в какие ворота.../
Ну почему же, определенную логику в решениях BVA можно попытаться найти, если вспомнить, что во времена, когда национальность в паспорте гражданина СССР, а потом и РФ указывалась в обязательном порядке, выбор национальности в первом паспорте оставался за получателем, однако был ограничен записью национальностей родителей в его СОРе - т.е. можно было выбрать национальность лишь одного из родителей.
В случае же, когда оба родителя имели одинаковую национальность (в данном случае- немецкую) у получателя паспорта выбора по существу уже не было никакого и национальность в его первом паспорте могла быть указана только лишь немецкой (в данном случае), никакой иной национальности, кроме одинаковых национальностей родителей, указанных в СОРе в паспорте записано быть не могло.
Поэтому не исключено, что BVA по прежнему исходит из того, что если бы продолжала действовать прежняя паспортная система, то никакой иной национальности кроме немецкой при наличие двух родителей-немцев у заявителя в первом паспорте не могло быть в принципе (естественно, если строго следовать букве тогдашнего законодательства). При наличие же разнонациональных родителей выбор у заявителя был бы, но вот гадать о том, какую бы национальность он выбрал бы в итоге довольно затруднительно (как минимум 50х50). Во всяком случае, можно предположить, что BVA руководствуется в своей практике именно этими доводами. Насколько они оправданы в свете немецкого законодательства - вопрос другой.
Ну почему же, определенную логику в решениях BVA можно попытаться найти, если вспомнить, что во времена, когда национальность в паспорте гражданина СССР, а потом и РФ указывалась в обязательном порядке, выбор национальности в первом паспорте оставался за получателем, однако был ограничен записью национальностей родителей в его СОРе - т.е. можно было выбрать национальность лишь одного из родителей.
В случае же, когда оба родителя имели одинаковую национальность (в данном случае- немецкую) у получателя паспорта выбора по существу уже не было никакого и национальность в его первом паспорте могла быть указана только лишь немецкой (в данном случае), никакой иной национальности, кроме одинаковых национальностей родителей, указанных в СОРе в паспорте записано быть не могло.
Поэтому не исключено, что BVA по прежнему исходит из того, что если бы продолжала действовать прежняя паспортная система, то никакой иной национальности кроме немецкой при наличие двух родителей-немцев у заявителя в первом паспорте не могло быть в принципе (естественно, если строго следовать букве тогдашнего законодательства). При наличие же разнонациональных родителей выбор у заявителя был бы, но вот гадать о том, какую бы национальность он выбрал бы в итоге довольно затруднительно (как минимум 50х50). Во всяком случае, можно предположить, что BVA руководствуется в своей практике именно этими доводами. Насколько они оправданы в свете немецкого законодательства - вопрос другой.
NEW 20.05.09 10:12
если бы BVA руководствовался указанной Вами логикой, она укладывалась бы в графу "nach dem Recht des Herkunftsstaates zur deutschen Nationalität gehört hat". однако BVA вполне благоразумно такой логикой не руководствуется (поскольку очевидно осознает, что соответствующий Recht des Herkunftsstaates больше не существует), а вместо этого "выводит" принадлежность такого лица к немецкому народу вследствие того, что оно "sich bis zum Verlassen der Aussiedlungsgebiete ... auf vergleichbare Weise nur zum deutschen Volkstum bekannt ... hat."
в ответ Iliacarmiel 20.05.09 09:59
В ответ на:
Ну почему же, определенную логику в решениях BVA можно попытаться найти, если вспомнить, что во времена, когда национальность в паспорте гражданина СССР, а потом и РФ указывалась в обязательном порядке, выбор национальности в первом паспорте оставался за получателем, однако был ограничен записью национальностей родителей в его СОРе - т.е. можно было выбрать национальность лишь одного из родителей.
В случае же, когда оба родителя имели одинаковую национальность (в данном случа- немецкую) у получателя паспорта выбора по существу уже не было никакого.
Поэтому не исключено, что BVA исходит из того, что если бы продолжала действовать прежняя паспортная система, то никакой иной национальности кроме немецкой при наличие двух родителей-немцев у заявителя в первом паспорте не могло быть в принципе (естественно, если строго следовать букве тогдашнего законодательства). При наличие же разнонациональных родителей выбор у заявителя был бы, но вот гадать о том, какую бы национальность он выбрал бы в итоге довольно затруднительно (как минимум 50х50). Во всяком случае, можно предположить, что BVA руководствуется в своей практике именно этими доводами. Насколько они оправданы в свете немецкого законодательства - вопрос другой.
Ну почему же, определенную логику в решениях BVA можно попытаться найти, если вспомнить, что во времена, когда национальность в паспорте гражданина СССР, а потом и РФ указывалась в обязательном порядке, выбор национальности в первом паспорте оставался за получателем, однако был ограничен записью национальностей родителей в его СОРе - т.е. можно было выбрать национальность лишь одного из родителей.
В случае же, когда оба родителя имели одинаковую национальность (в данном случа- немецкую) у получателя паспорта выбора по существу уже не было никакого.
Поэтому не исключено, что BVA исходит из того, что если бы продолжала действовать прежняя паспортная система, то никакой иной национальности кроме немецкой при наличие двух родителей-немцев у заявителя в первом паспорте не могло быть в принципе (естественно, если строго следовать букве тогдашнего законодательства). При наличие же разнонациональных родителей выбор у заявителя был бы, но вот гадать о том, какую бы национальность он выбрал бы в итоге довольно затруднительно (как минимум 50х50). Во всяком случае, можно предположить, что BVA руководствуется в своей практике именно этими доводами. Насколько они оправданы в свете немецкого законодательства - вопрос другой.
если бы BVA руководствовался указанной Вами логикой, она укладывалась бы в графу "nach dem Recht des Herkunftsstaates zur deutschen Nationalität gehört hat". однако BVA вполне благоразумно такой логикой не руководствуется (поскольку очевидно осознает, что соответствующий Recht des Herkunftsstaates больше не существует), а вместо этого "выводит" принадлежность такого лица к немецкому народу вследствие того, что оно "sich bis zum Verlassen der Aussiedlungsgebiete ... auf vergleichbare Weise nur zum deutschen Volkstum bekannt ... hat."
NEW 20.05.09 10:29
в ответ thiessen 19.05.09 23:03
Цитаты делаются вот так:
Показания моей кузины и моей Гастфамили. Карточка первичного учета есть в любом паспортном столе (о прописке), там была графа национальность. Ах, да , я еше все справки о реабилитации отправила, по гросельтерн и по папе. даже папину форму 1.
вы мыслите правильно, однако я бы прежде чем паниковать, дождалась бы текста отказа. надеюсь родственники копию вам уже отправили. А сосканировать оне не могут и выслать? теряете драгозенное время.
В ответ на:
текст
текст
Показания моей кузины и моей Гастфамили. Карточка первичного учета есть в любом паспортном столе (о прописке), там была графа национальность. Ах, да , я еше все справки о реабилитации отправила, по гросельтерн и по папе. даже папину форму 1.
вы мыслите правильно, однако я бы прежде чем паниковать, дождалась бы текста отказа. надеюсь родственники копию вам уже отправили. А сосканировать оне не могут и выслать? теряете драгозенное время.
"Кто никуда не плывет, тому нет попутного ветра"
NEW 20.05.09 10:39
в ответ Dresdner 20.05.09 10:12
/если бы BVA руководствовался указанной Вами логикой, она укладывалась бы в графу "nach dem Recht des Herkunftsstaates zur deutschen Nationalität gehört hat"/
Вы забываете, что в настоящее время формулировка "nach dem Recht des Herkunftsstaates zur deutschen Nationalität gehört hat" в обоснование отказа тем, кто вынужден был получать первый паспорт уже после того, как указание национальности в нем вообще было отменено, не может быть признана нормой - ведь, например, законодательство той РФ вообще не регулирует вопрос указания национальности в паспорте ! Именно поэтому не исключено, что у BVA остается только лишь логика по принципу "если бы такое право действовало как прежде,то...".
Однако официальная формулировка такого обоснования в отказе выглядела бы нелепой и несуразной. Но это не мешает применять такую логику на практике по отношению к пресловутому "sich bis zum Verlassen der Aussiedlungsgebiete ... auf vergleichbare Weise nur zum deutschen Volkstum bekannt ... hat.":
ведь раньше именно немецкая национальность в первом паспорте заявителя (есетственно, при наличие документального подтверждения о национальной принадлежности его родителей в оригинальном СОРе) снимала формальные сомнения в декларирование им своей принадлежности к немецкому народу.
Сейчас такой записи в паспортах уже нет, отсюда и проблемы.
Причем в этом свете как раз и можно попытаться объяснить тот факт, что подобные проблемы в первую очередь возникают именно у тех, кто имел разнонациональных родителей - здесь подобную логику BVA вполне уместно предположить. Однако реальный ответ на эти гадания может дать только BVA
- почему бы заинтересованным лицам не обратиться к нему напрямую с просьбой разъяснить ситуацию ?
Вы забываете, что в настоящее время формулировка "nach dem Recht des Herkunftsstaates zur deutschen Nationalität gehört hat" в обоснование отказа тем, кто вынужден был получать первый паспорт уже после того, как указание национальности в нем вообще было отменено, не может быть признана нормой - ведь, например, законодательство той РФ вообще не регулирует вопрос указания национальности в паспорте ! Именно поэтому не исключено, что у BVA остается только лишь логика по принципу "если бы такое право действовало как прежде,то...".
Однако официальная формулировка такого обоснования в отказе выглядела бы нелепой и несуразной. Но это не мешает применять такую логику на практике по отношению к пресловутому "sich bis zum Verlassen der Aussiedlungsgebiete ... auf vergleichbare Weise nur zum deutschen Volkstum bekannt ... hat.":
ведь раньше именно немецкая национальность в первом паспорте заявителя (есетственно, при наличие документального подтверждения о национальной принадлежности его родителей в оригинальном СОРе) снимала формальные сомнения в декларирование им своей принадлежности к немецкому народу.
Сейчас такой записи в паспортах уже нет, отсюда и проблемы.
Причем в этом свете как раз и можно попытаться объяснить тот факт, что подобные проблемы в первую очередь возникают именно у тех, кто имел разнонациональных родителей - здесь подобную логику BVA вполне уместно предположить. Однако реальный ответ на эти гадания может дать только BVA
- почему бы заинтересованным лицам не обратиться к нему напрямую с просьбой разъяснить ситуацию ?
NEW 20.05.09 10:44
в ответ Black Milk 20.05.09 10:18
Возможно, что существовали раззные бланки военных билетов. Однако здесь все на месте:
Прикреплённые файлы
NEW 20.05.09 10:50
я этого не забываю.
что не менее нелепо и несуразно (о чем я, собственно, и писал)...
эту мысль в отношении вопроса, на каком основании детям из "несмешанных" браков не мешает отсутствие графы национальность в первом паспорте, целиком и полностью поддерживаю! возможно, ответ (если последует) даст ключ к дальнейшему отстаиванию своих прав (вплоть до Конституционного суда) детям из "смешанных" браков.
В ответ на:
Вы забываете, что в настоящее время формулировка "nach dem Recht des Herkunftsstaates zur deutschen Nationalität gehört hat" в обоснование отказа тем, кто вынужден был получать первый паспорт уже после того, как указание национальности в нем вообще было отменено, не может быть признана нормой - ведь, например, законодательство той РФ вообще не регулирует вопрос указания национальности в паспорте !
Вы забываете, что в настоящее время формулировка "nach dem Recht des Herkunftsstaates zur deutschen Nationalität gehört hat" в обоснование отказа тем, кто вынужден был получать первый паспорт уже после того, как указание национальности в нем вообще было отменено, не может быть признана нормой - ведь, например, законодательство той РФ вообще не регулирует вопрос указания национальности в паспорте !
я этого не забываю.
В ответ на:
Именно поэтому не исключено, что у BVA остается только лишь логика по принципу "если бы такое право действовало как прежде,то...".
Однако официальная формулировка такого обоснования в отказе выглядела бы нелепой и несуразной. Но это не мешает применять такую логику на практике по отношению к пресловутому "sich bis zum Verlassen der Aussiedlungsgebiete ... auf vergleichbare Weise nur zum deutschen Volkstum bekannt ... hat.":
Именно поэтому не исключено, что у BVA остается только лишь логика по принципу "если бы такое право действовало как прежде,то...".
Однако официальная формулировка такого обоснования в отказе выглядела бы нелепой и несуразной. Но это не мешает применять такую логику на практике по отношению к пресловутому "sich bis zum Verlassen der Aussiedlungsgebiete ... auf vergleichbare Weise nur zum deutschen Volkstum bekannt ... hat.":
что не менее нелепо и несуразно (о чем я, собственно, и писал)...
В ответ на:
ведь раньше именно немецкая национальность в первом паспорте заявителя (есетственно, при наличие документального подтверждения о национальной принадлежности его родителей в оригинальном СОРе) снимала формальные сомнения в декларирование им своей принадлежности к немецкому народу.
Сейчас такой записи в паспортах уже нет, отсюда и проблемы.
Причем в этом свете как раз и можно попытаться объяснить тот факт, что подобные проблемы в первую очередь возникают именно у тех, кто имел разнонациональных родителей - здесь подобную логику BVA вполне уместно предположить. Однако реальный ответ на эти гадания может дать только BVA
- почему бы заинтересованным лицам не обратиться к нему напрямую с просьбой разъяснить ситуацию ?
ведь раньше именно немецкая национальность в первом паспорте заявителя (есетственно, при наличие документального подтверждения о национальной принадлежности его родителей в оригинальном СОРе) снимала формальные сомнения в декларирование им своей принадлежности к немецкому народу.
Сейчас такой записи в паспортах уже нет, отсюда и проблемы.
Причем в этом свете как раз и можно попытаться объяснить тот факт, что подобные проблемы в первую очередь возникают именно у тех, кто имел разнонациональных родителей - здесь подобную логику BVA вполне уместно предположить. Однако реальный ответ на эти гадания может дать только BVA
- почему бы заинтересованным лицам не обратиться к нему напрямую с просьбой разъяснить ситуацию ?
эту мысль в отношении вопроса, на каком основании детям из "несмешанных" браков не мешает отсутствие графы национальность в первом паспорте, целиком и полностью поддерживаю!
возможно, ответ (если последует) даст ключ к дальнейшему отстаиванию своих прав (вплоть до Конституционного суда) детям из "смешанных" браков.
NEW 20.05.09 11:06
/что не менее нелепо и несуразно (о чем я, собственно, и писал).../
Речь идет не о правовой базе действий BVA, а лишь о предпологаемой и вполне возможной логике BVA - насколько она обоснована немецким законодательством я не берусь рассуждать. Однако высказанное мною предположение о возможной логике BVA в отношение заявителей, имеющих разнонациональных родителей по крайней мере укладывается хоть в какую-то логику вообще т.е. эта логика по крайней мере в отличие от вашего "ни в какие ворота не лезет" вполне "пролезает в ворота".
А так ли это или нет на самом деле, то в любом случае остается только одно: терпеливо дожидаться того момента, когда будет, наконец-то, обнародована официальная позиция BVA в этом вопросе.
Речь идет не о правовой базе действий BVA, а лишь о предпологаемой и вполне возможной логике BVA - насколько она обоснована немецким законодательством я не берусь рассуждать. Однако высказанное мною предположение о возможной логике BVA в отношение заявителей, имеющих разнонациональных родителей по крайней мере укладывается хоть в какую-то логику вообще т.е. эта логика по крайней мере в отличие от вашего "ни в какие ворота не лезет" вполне "пролезает в ворота".
А так ли это или нет на самом деле, то в любом случае остается только одно: терпеливо дожидаться того момента, когда будет, наконец-то, обнародована официальная позиция BVA в этом вопросе.
NEW 20.05.09 11:35
мое высказывание относилось именно к тому "насколько она обоснована немецким законодательством"...
в ответ Iliacarmiel 20.05.09 11:06
В ответ на:
Речь идет не о правовой базе действий BVA, а лишь о предпологаемой и вполне возможной логике BVA - насколько она обоснована немецким законодательством я не берусь рассуждать. Однако высказанное мною предположение о возможной логике BVA в отношение заявителей, имеющих разнонациональных родителей по крайней мере укладывается хоть в какую-то логику вообще т.е. эта логика по крайней мере в отличие от вашего "ни в какие ворота не лезет" вполне "пролезает в ворота".
Речь идет не о правовой базе действий BVA, а лишь о предпологаемой и вполне возможной логике BVA - насколько она обоснована немецким законодательством я не берусь рассуждать. Однако высказанное мною предположение о возможной логике BVA в отношение заявителей, имеющих разнонациональных родителей по крайней мере укладывается хоть в какую-то логику вообще т.е. эта логика по крайней мере в отличие от вашего "ни в какие ворота не лезет" вполне "пролезает в ворота".
мое высказывание относилось именно к тому "насколько она обоснована немецким законодательством"...
NEW 20.05.09 13:07
Вы могли об этом догадаться уже потому, что данная дискуссия началась с моего утверждения:
на мой взгляд это не (вполне) соответствует букве закона...
в ответ Iliacarmiel 20.05.09 11:49
В ответ на:
Это другое дело
Это другое дело
Вы могли об этом догадаться уже потому, что данная дискуссия началась с моего утверждения:
на мой взгляд это не (вполне) соответствует букве закона...
NEW 20.05.09 15:07
/Вы могли об этом догадаться уже потому, что данная дискуссия началась с моего утверждения/
Во первых, я отвечал не на данную дискуссию в целом, а конкретно на ваше вот это утверждение (цитирую):
"...то, что в настоящий момент BVA считает происхождение от двух немецких родителей декларацией (Bekenntnis) принадлежности к немецкому народу "auf vergleichbare Weise", на мой взгляд не лезет ни в какие ворота..."
Как видите, речь в данном случае конкретно шла о том, что "BVA считает", а не о требование закона как такового
Во вторых, в конце своего первого поста я специально отметил следующее: "
"Во всяком случае, можно предположить, что BVA руководствуется в своей практике именно этими доводами. Насколько они оправданы в свете немецкого законодательства - вопрос другой."
в ответ Dresdner 20.05.09 13:07
/Вы могли об этом догадаться уже потому, что данная дискуссия началась с моего утверждения/
Во первых, я отвечал не на данную дискуссию в целом, а конкретно на ваше вот это утверждение (цитирую):
"...то, что в настоящий момент BVA считает происхождение от двух немецких родителей декларацией (Bekenntnis) принадлежности к немецкому народу "auf vergleichbare Weise", на мой взгляд не лезет ни в какие ворота..."
Как видите, речь в данном случае конкретно шла о том, что "BVA считает", а не о требование закона как такового
Во вторых, в конце своего первого поста я специально отметил следующее: "
"Во всяком случае, можно предположить, что BVA руководствуется в своей практике именно этими доводами. Насколько они оправданы в свете немецкого законодательства - вопрос другой."
NEW 20.05.09 15:14
Вы могли для интереса хотя бы посмотреть в ответ на какое сообщение (и какой вопрос) эта цитата была написана.
просто для меня (видимо в отличие от Вас) представляется очевидным, что BVA в своих решениях должно руководствоватья законом. поэтому, если я пишу: "BVA считает, что ..." то подразумеваю "BVA считает, что ... соответствует закону"...
В ответ на:
Во первых, я отвечал не на данную дискуссию в целом, а конкретно на ваше вот это утверждение (цитирую):
"...то, что в настоящий момент BVA считает происхождение от двух немецких родителей декларацией (Bekenntnis) принадлежности к немецкому народу "auf vergleichbare Weise", на мой взгляд не лезет ни в какие ворота..."
Во первых, я отвечал не на данную дискуссию в целом, а конкретно на ваше вот это утверждение (цитирую):
"...то, что в настоящий момент BVA считает происхождение от двух немецких родителей декларацией (Bekenntnis) принадлежности к немецкому народу "auf vergleichbare Weise", на мой взгляд не лезет ни в какие ворота..."
Вы могли для интереса хотя бы посмотреть в ответ на какое сообщение (и какой вопрос) эта цитата была написана.
В ответ на:
Как видите, речь в данном случае конкретно шла о том, что "BVA считает", а не о требование закона как такового
Как видите, речь в данном случае конкретно шла о том, что "BVA считает", а не о требование закона как такового
просто для меня (видимо в отличие от Вас) представляется очевидным, что BVA в своих решениях должно руководствоватья законом. поэтому, если я пишу: "BVA считает, что ..." то подразумеваю "BVA считает, что ... соответствует закону"...
NEW 20.05.09 15:23
в ответ Dresdner 20.05.09 15:14
Господа,
не мое это, конечно, дело делать замечания админам, но ваш диалог больше уже напоминает частную переписку, в которой кроме вас двоих более никто не участвует. А форум не для этого создан для общения многих со многими, а не тет-а-тет
С Уважением,
:)
не мое это, конечно, дело делать замечания админам, но ваш диалог больше уже напоминает частную переписку, в которой кроме вас двоих более никто не участвует. А форум не для этого создан для общения многих со многими, а не тет-а-тет
С Уважением,
:)
NEW 20.05.09 16:05
в этом Вы абсолютно правы, постарайтесь в будущем от таких замечаний воздерживаться. если Вам "наш диалог больше уже напоминает частную переписку", то видимо Вы просто не готовы принимать участие в обсуждении немецких законов (что в Вашей ситуации - не очень хорошо).
В ответ на:
не мое это, конечно, дело делать замечания админам
не мое это, конечно, дело делать замечания админам
в этом Вы абсолютно правы, постарайтесь в будущем от таких замечаний воздерживаться. если Вам "наш диалог больше уже напоминает частную переписку", то видимо Вы просто не готовы принимать участие в обсуждении немецких законов (что в Вашей ситуации - не очень хорошо).
NEW 20.05.09 18:18
в ответ Dresdner 20.05.09 10:50
Уважаемый Dresdner!Вопрос к Вам как к наиболее компетентному специалисту в наших вопросах и проблемах(в свете обсуждаемого вопроса о родителях).Я-немец на 50%,СВО 1964г-отец немец,паспорт 1-ый-немец,копия Ф1 есть,у дочери 1997г.р. в СВО-немка,правда" военный" у меня повторный-без национальности,графа есть,а национальность не вписали,а я недосмотрел сразу,родственники в ФРГ есть,-есть смысл отсылать документы?Мне осталось 26-го получить паспорт(обмен по возрасту),перевести его и заверить.Или сейчас проходные те,у кого оба родителя-немцы?
NEW 20.05.09 20:57
в ответ Iliacarmiel 20.05.09 10:44
Еще раз посмотрел военный билет - абсолютно точно нет там этой "замечательной" графы "национальность". Хотя выдан он мне в 2002 году также как и приведенный вами скан. Да и области РФ граничащие друг с другом: на скане Архангельская, у меня - Карелия. Видимо параллельно имели хождение два вида бланков. Если интересно завтра могу скан выложить.
NEW 21.05.09 09:30
в ответ _User_ 20.05.09 08:35
25.1.2008 Abstammung von deutschen Großeltern als Abstammung im Sinne des ╖ 6 Abs. 2 BVFG
Вот что-то по этому поводу написано. Не вчитывался особо внимательно
Причем можно теперь не только от одного родителя, но и от бабушки или дедушки
Спасибо. Этот документ может претендовать на статус официального. То есть я могу его представить в БВА в качестве доказательства. Как вы думаете?
Вот что-то по этому поводу написано. Не вчитывался особо внимательно
Причем можно теперь не только от одного родителя, но и от бабушки или дедушки
Спасибо. Этот документ может претендовать на статус официального. То есть я могу его представить в БВА в качестве доказательства. Как вы думаете?
NEW 21.05.09 09:47
Показания моей кузины и моей Гастфамили. Карточка первичного учета есть в любом паспортном столе (о прописке), там была графа национальность. Ах, да , я еше все справки о реабилитации отправила, по гросельтерн и по папе. даже папину форму 1.
вы мыслите правильно, однако я бы прежде чем паниковать, дождалась бы текста отказа. надеюсь родственники копию вам уже отправили. А сосканировать оне не могут и выслать? теряете драгозенное время.
В том и дело. По интернету у них нет возможности. Письмо отправили, Жду!!!!! Спасибо вам за подсказку. Я уже в первом своем институте заявление о вступлении с моей национальностью взял. Теперь в военкомат поеду, может там что найду. Вы пишите что бы я не паниковал. Как вы думаете, я не совсем понял, вот сейчас доверенное лицо пишет Видершпрюх. Там будет указано о том, что документы мы дошлем позже. (Это для того что бы в месячный срок уложиться) Теперь, все равно только через суд придется доказывать принадлежность к немецкому народу. Или БВА может согласиться с моими доводами и продолжить обработку моих документов. (Они прислали назад все документы, что я им посылал) А у Вас в справке о реабилитации написано "по национальному признаку" и в каком году Вы ее получали?
вы мыслите правильно, однако я бы прежде чем паниковать, дождалась бы текста отказа. надеюсь родственники копию вам уже отправили. А сосканировать оне не могут и выслать? теряете драгозенное время.
В том и дело. По интернету у них нет возможности. Письмо отправили, Жду!!!!! Спасибо вам за подсказку. Я уже в первом своем институте заявление о вступлении с моей национальностью взял. Теперь в военкомат поеду, может там что найду. Вы пишите что бы я не паниковал. Как вы думаете, я не совсем понял, вот сейчас доверенное лицо пишет Видершпрюх. Там будет указано о том, что документы мы дошлем позже. (Это для того что бы в месячный срок уложиться) Теперь, все равно только через суд придется доказывать принадлежность к немецкому народу. Или БВА может согласиться с моими доводами и продолжить обработку моих документов. (Они прислали назад все документы, что я им посылал) А у Вас в справке о реабилитации написано "по национальному признаку" и в каком году Вы ее получали?
NEW 21.05.09 11:31
в ответ thiessen 21.05.09 09:47
Надеюсь вы на 100% доверяете родственникам и что они СВОЕВРЕМЕННО отправят видершпрух. Я не знаю как будут расценивать ваши доказательства БВА, может они одумаются. даже на форуме уже был подобный случай, когда до адвоката и суда не дошло. В справках о реабилитации было написано именно так.
"Кто никуда не плывет, тому нет попутного ветра"
NEW 21.05.09 15:54
меня вот что интересует:у нашего 4 параграфа свидетельство о браке подтверждает,что в первом паспорте стояла национальность немка, т.к. выдавалось оно на его основании и в нём стоит правильная запись,почему их не устроило такое доказательство?
NEW 21.05.09 17:05
берешь ручку и вписываешь!
в ответ Stanislav_stanis 20.05.09 18:18
В ответ на:
военный" у меня повторный-без национальности,графа есть,а национальность не вписали,
военный" у меня повторный-без национальности,графа есть,а национальность не вписали,
берешь ручку и вписываешь!
Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают.
"Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
"Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
NEW 21.05.09 20:32
в ответ Stanislav_stanis 21.05.09 20:14
вписывай!не бойся!
поэтому и оставили свободную строку,что б ты сам вписал туда что хочешь
поэтому и оставили свободную строку,что б ты сам вписал туда что хочешь
Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают. "Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
"Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
NEW 21.05.09 21:34
в ответ lenchen_ka 21.05.09 11:31
В справках о реабилитации было написано именно так.
Спасибо. Подали надежду. А в каком году Вы получали справку о реабилитации. Я так понял, что документы желательны периода СССР. У меня вообще-то свидетельство о браке и свидетельство о рождении моего ребенка есть. Везде указана моя национальность, но они 1999 г. и 2000 соответствено. Я эти документы тоже отправлял, а результат вот какой получился. Подскажите стоит ли все документы переводить и заверять в России. Если да, то куда лучше обращаться за переводом.
Спасибо. Подали надежду. А в каком году Вы получали справку о реабилитации. Я так понял, что документы желательны периода СССР. У меня вообще-то свидетельство о браке и свидетельство о рождении моего ребенка есть. Везде указана моя национальность, но они 1999 г. и 2000 соответствено. Я эти документы тоже отправлял, а результат вот какой получился. Подскажите стоит ли все документы переводить и заверять в России. Если да, то куда лучше обращаться за переводом.
NEW 22.05.09 07:45
в ответ thiessen 21.05.09 09:47
Мне кажется, что, если бы в первом паспорте была немецкая национальность поставлена и Вы предъявили копию формы ╧ 1, то вопросов у BVA не должно бы возникнуть...Зачем предъявлять остальные документы, если нет сомнений в документе основном? Они же вторичны по отношении к паспорту, я так думаю...Или, всё-таки, я заблуждаюсь опять? :)
NEW 22.05.09 09:50
в ответ vester 21.05.09 19:17
вот текст нашего отказа,мы поняли,что проблема именно в отсутствии первого паспорта....если не так-просветите
Прикреплённые файлы
NEW 22.05.09 09:58
в ответ vester 22.05.09 09:50
вторая и третьи страницы не влазят ,по-этому ссылкой
2- http://auto-remont.ucoz.ru/photo/1-0-137
3- http://auto-remont.ucoz.ru/photo/1-0-138
2- http://auto-remont.ucoz.ru/photo/1-0-137
3- http://auto-remont.ucoz.ru/photo/1-0-138
NEW 22.05.09 22:37
в ответ Stanislav_stanis 21.05.09 20:47
Нужно попробовать!!!
Сегодня ездил в военкомат. Национальность вписали без проблем. Сказали, что теперь это делается по желанию. Только после моих настаиваний сверить мою национальность с карточкой учета, работник военкомата соизволила принести мое личное дело. После разговора с начальством даже удалось получить копию учетной карты, национальность там тоже стоит.
Сегодня ездил в военкомат. Национальность вписали без проблем. Сказали, что теперь это делается по желанию. Только после моих настаиваний сверить мою национальность с карточкой учета, работник военкомата соизволила принести мое личное дело. После разговора с начальством даже удалось получить копию учетной карты, национальность там тоже стоит.
NEW 23.05.09 09:26
а мы и не отправляли её .Нечего было отправлять....никто никуда не собирался переезжать,и соответственно документы не сохранял
а сейчас почти все родственники у супруги уже в Германии,и она тоже хочет поближе к ним.....
В ответ на:
акое впечатление что вы не отправляли им копию первого своего паспорта с национальностью - пишут что не была предоставлена.
акое впечатление что вы не отправляли им копию первого своего паспорта с национальностью - пишут что не была предоставлена.
а мы и не отправляли её .Нечего было отправлять....никто никуда не собирался переезжать,и соответственно документы не сохранял
а сейчас почти все родственники у супруги уже в Германии,и она тоже хочет поближе к ним.....
NEW 24.05.09 19:07
пусть высылают быстрее. а копии первого паспорта не сохранилось?
Здравствуйте. Получил документы об отказе. Текс прилагаю. Кто сталкивался с такой проблемой? И самое главное- знает решение. Помогите с ориентироваться. Копию первого паспорта я наверно уже не найду. Остальных документов очень много. Где национальность должна стоять - стоит намец.
Sehr geehrteHerr Thiessen,
Ihr Aufnameantrag, eingegangen am 25.08.2008, wird abgelehnt.
Begrundung:
Ein Aufnamebescheid wird nach 27 Abs.1 BVFG nur deutschen Volkzugehorigen mit Wohnsitzin den Aussiedlungsgebieten erteilt, die nach Verlassen dieser Gebiete die Voraussetzungen als Spataussiedler gem. # 4-6 BVFG erfulen.
Nach #6 Abs. 2 Bundesvertriebenengesetz, zuletzt geandeert durch das Siebte Gesetz zur Anderung des BVFG vom 16 Mai 2007 (BGBI. I S. 748), ist deutscher Volkzugehoriger, wer von einem deutschen Staatsangehorigen oder deutschen Volkszugehorigen abstammt und sicht bis zum Verlassen der Aussiedlungsgebiete durch eine entsprechendende Nationalitatenerklarung oder auf vergleichbare Weise nur zum deutschen Volkstum bekannt oder nach den Recht des Herkunftsstaates zur deutschen Nationalitat gehort hat (Satz 1). Das Bekenntnis zum deutschen Volkstum oder die rechtliche Zuordnung zur deutschen Nationalitat muss bestatigt warden durch die familiar Vermittlung der deutschen Sprache (Satz 2) Diese ist nur festgestellt, wenn der Antragsteller im Zeitpunkt der verwaltungsbehordlichen Entscheidung uber den Aufnahmeantrag auf Grund dieser Vermittlung zumindest ein einfaches Gesprach auf Deutsch fuhren kann (Satz 3).
Sie, Herr Thiessen, konnen schon Ihre Abstammung von einem deutschen Staatsangehorigen oder deutschen Volkszugehorigen im Sinne des # 6 Abs. 2 BVFG nicht hinreichend glaubhaft machen. In Ihrem Aufnameantrag geben Sie zwar an, von einem deutschen Vater abzustammen. Eine diese Aussage bestatigende Geburtsunkunde aus Ihrem Geburtsjahr konnten Sie jedoch nicht vorlegen Stattdessen legten Sie Ihre am 21.01.1985 neu ausgestellte Geburtsurkunde vor, die fur den Nachweis aus dem Jahre 1985 wird keineswegs Ihre leiblich Abstammung von dem deutschen Vokszugehorigen Vladimir Thiessen zweifelsfrei bewiessen.
Ob Sie das Erfordernis der Abstammung von einem deutschen Staats- oder Volkszugehorigen (im Rechtssine) erfulen und obIhnen die deutsche Sprache hinreichend familiar vermittelt worden ist, kann aber dahingestellt bleiben, da nicht festgestellt warden kann, dass Sie sic him Sinne des # 6 Abs. 2 Satz 1 BVFGnur zum deutschen Volkstum bekannt haben.
Nach den Verordnungen uber das Passystem in der exhemaligen UdSSR mussen vom 16. Lebensjahr an alle Burger einen Pass Besitzen. Dieser Pass, in den in der Regel die Nationalitat des Passinhabers eingetrangen wurde, musste beuntrag warden. Bei der Beuntragung des Indlandspasses musste ein Formular ausgefult werden, in das u.a. auch die Nationalitat einzutragen war. Dieses Formular war vom Antragsteller selbst zu unterschreiben. Bei jeder Neuausstellung des Inlandspasses wurde die Nationalitatseintragung ungeandert ubernommen.
Sie konnen Ihr Bekenntnis nur zum deutschen Volkstum nicht durch die Vorlsge Ihres ersten Inlandspasses oder eines Militarpasses mit einem Nationalitatseitrag zumindest in Form einer Fotokopie mit der Nationalitateangabe Deutscher bzw. durch die Vorlage geeigneter Urkunden nachweisen. Es bleibt festzustellen, das Sie nur Ihren im August 2002 (neu) ausgestellten Pass vorlegen konnten. Dieser enthalt aber keinen Nationalitatseitrag. Ihr im Jahre 2003 ausgesteller Militarpass enthalt ebenfalls keinen Hinweis auf den Nationalitatseitrag in ihrem ersten Inlandspass. Daher gibt es keinen Beleg fur das von ihnen behauptet Erstbekentnis zum deutschen Volkstum bei der Erstausstelung Ihres Inlandpasses.
Die von Ihren erganzend beigebrachte angeblieche Abschrift des Passantrags (Forma ╧1) fur Ihren 1994 ausgestellten Inlandpass ist schon deshalb kein tragfahiges Beweismittel bezuglich Ihrer bei Erreichen der Bekenntnisfahigkeit getroffenen Nationalitatwahl, weil nicht authentisch belegt ist, welche amlichen Eintragungen tatsachlich in Ihrem ersten Inlandspass vorgenommen wurden.
Zudem bestehen vor dem Hintergrund der Art und Weise der Beschaffung diesses Schriftstucks begrundete Zweifel an der Ubereinstimmung der dortigen Eintragungen mit dem Inhalt Ihres ersten Inlandspasses, da die Behorden in den Nachfolgestaaten der Sowjetunion die sog. Forma ╧ 1 zu den behordeninternet Unterlagen rechnen. Insofern ist bei Beschaffung eines derartigen behordeninternet Dokumentes durch den Antragsteller selbst dessen Einflussnahme auf den Inhalt der von ihm angefordenten Bescheinigung lebensnah.
Auch Ihre vordergrundige Bezeichnung als Deutscher in der Geburtsurkunde Ihrer im Jahre 2000 geborenen Tochter erlaubt keinen Ruckschluss auf Ihr Bekenntnis vor diesem Zeitpunkt.
In diesem Zusammenhang weise ich darauf hin, dass die seit Beginn der 90-er-Jahre ausgestellten Dokumente nicht die sonst ubliche Beweiskraft entfalten, da nach gesicherten Erkenntnissen Behorden und Gerichte in den Staaten der ehemaligen Sojetunion seidem die Vorschriften zur Fuhrung von Personenstandsregistern und zur Ausstellung von Urkunden nicht merh indem Masse beachten, wie es bis dahin der Fall war. Vielmehr werden vielfach Personenstandsdokumente und Ausweispapiere ausgestellt, die insbesondere bezuglich der Nationalitatseintragungen nur nach Wunch der Antragsteller gestsltet wurden. Es ist daher bei Dokumenten aus dieser Zeit nicht eindeutig, ob sie den tatsachlichen Lebenssachverhalt wiederspiegeln oder nach Wunsch der Inhaber ausgestellt wurden, um die Erfolgaussichten des Aufnahmeferfahrens zu verbessern. Auf Grund dieses Hintergrundes ist die Geburtsurkunde Ihrer Tochter im Hinblick auf Ihr Nationalitatsbekenntnis im Sinne von # 6 Abs. 2 Satz 1 BVFG nicht beweisgeeignet, da sie keinen Ruckschluss auf den Nationalitatseitrag in Ihrem ersten Inlandspass erlaubt.
Die bestehenden Zweifel an Ihrer deutschen Abstammung bzw. an Ihrem Bekenntnis nur zum deutschen Volkstum im Sinne # 6 Abs. 2 Satz 1 BVFG gehen zu Ihren Lasten.
In der Angabe einer anderen als der deutschen Nationatitat gegenuber amtlichen Stellen liegt grundsatzlich ein die deutsch Volkszugehorigkeit ausschliessendes Gegenbekenntnis zu einem anderen Volkstum.
Das Gegenbekenntnis ist auch nicht nach # 6 Abs. 2 Satz 5 BVFG unerheblich, weil die Erklarung zur deutschen Nationalitat durch die Angabe des deutschen Volkstum bei der Ausstelung des ersten Inlandpasses mit schwerwiegenden beruflichen oder wirtschaftlichen Nachteilen verbunden gewesen ware und Sie zwangslaufig Ihr Wahlrecht so wie geschehen hatten ausuben mussen. Denn es trifft nicht zu, dass ein Bekenntnis zum deutschen Volkstum damals zu gravierenden Benachteiligungen im gesellschaftlichen Leben Gefurt hatte.
Die Erklarung zu einer anderen Nationalitat als der deutschen verliert ihre Ausslusswirkung in Bezug auf die deutsche Volkszugehorigkeit auch nicht nachtraglich durch eine Anderung der Nationalitatseitragung. Denn # 6 Abs. BVFG fordert bis zur Aussiedlung ein durchgangiges Bekenntnis zur deutschen Nationalitat.
Da Sie selbs die Voraussetzungen fur eine Aufname als Spataussidler nicht aaaerfullen, kommt auch die von Ihnen beantragte Einbeziehung Ihrer Familienangehorigen in den Beantragten Aufnamebescheid nicht in Betracht.
Ihr Antrag wird daher insgesamt abgelehnt.
Здравствуйте. Получил документы об отказе. Текс прилагаю. Кто сталкивался с такой проблемой? И самое главное- знает решение. Помогите с ориентироваться. Копию первого паспорта я наверно уже не найду. Остальных документов очень много. Где национальность должна стоять - стоит намец.
Sehr geehrteHerr Thiessen,
Ihr Aufnameantrag, eingegangen am 25.08.2008, wird abgelehnt.
Begrundung:
Ein Aufnamebescheid wird nach 27 Abs.1 BVFG nur deutschen Volkzugehorigen mit Wohnsitzin den Aussiedlungsgebieten erteilt, die nach Verlassen dieser Gebiete die Voraussetzungen als Spataussiedler gem. # 4-6 BVFG erfulen.
Nach #6 Abs. 2 Bundesvertriebenengesetz, zuletzt geandeert durch das Siebte Gesetz zur Anderung des BVFG vom 16 Mai 2007 (BGBI. I S. 748), ist deutscher Volkzugehoriger, wer von einem deutschen Staatsangehorigen oder deutschen Volkszugehorigen abstammt und sicht bis zum Verlassen der Aussiedlungsgebiete durch eine entsprechendende Nationalitatenerklarung oder auf vergleichbare Weise nur zum deutschen Volkstum bekannt oder nach den Recht des Herkunftsstaates zur deutschen Nationalitat gehort hat (Satz 1). Das Bekenntnis zum deutschen Volkstum oder die rechtliche Zuordnung zur deutschen Nationalitat muss bestatigt warden durch die familiar Vermittlung der deutschen Sprache (Satz 2) Diese ist nur festgestellt, wenn der Antragsteller im Zeitpunkt der verwaltungsbehordlichen Entscheidung uber den Aufnahmeantrag auf Grund dieser Vermittlung zumindest ein einfaches Gesprach auf Deutsch fuhren kann (Satz 3).
Sie, Herr Thiessen, konnen schon Ihre Abstammung von einem deutschen Staatsangehorigen oder deutschen Volkszugehorigen im Sinne des # 6 Abs. 2 BVFG nicht hinreichend glaubhaft machen. In Ihrem Aufnameantrag geben Sie zwar an, von einem deutschen Vater abzustammen. Eine diese Aussage bestatigende Geburtsunkunde aus Ihrem Geburtsjahr konnten Sie jedoch nicht vorlegen Stattdessen legten Sie Ihre am 21.01.1985 neu ausgestellte Geburtsurkunde vor, die fur den Nachweis aus dem Jahre 1985 wird keineswegs Ihre leiblich Abstammung von dem deutschen Vokszugehorigen Vladimir Thiessen zweifelsfrei bewiessen.
Ob Sie das Erfordernis der Abstammung von einem deutschen Staats- oder Volkszugehorigen (im Rechtssine) erfulen und obIhnen die deutsche Sprache hinreichend familiar vermittelt worden ist, kann aber dahingestellt bleiben, da nicht festgestellt warden kann, dass Sie sic him Sinne des # 6 Abs. 2 Satz 1 BVFGnur zum deutschen Volkstum bekannt haben.
Nach den Verordnungen uber das Passystem in der exhemaligen UdSSR mussen vom 16. Lebensjahr an alle Burger einen Pass Besitzen. Dieser Pass, in den in der Regel die Nationalitat des Passinhabers eingetrangen wurde, musste beuntrag warden. Bei der Beuntragung des Indlandspasses musste ein Formular ausgefult werden, in das u.a. auch die Nationalitat einzutragen war. Dieses Formular war vom Antragsteller selbst zu unterschreiben. Bei jeder Neuausstellung des Inlandspasses wurde die Nationalitatseintragung ungeandert ubernommen.
Sie konnen Ihr Bekenntnis nur zum deutschen Volkstum nicht durch die Vorlsge Ihres ersten Inlandspasses oder eines Militarpasses mit einem Nationalitatseitrag zumindest in Form einer Fotokopie mit der Nationalitateangabe Deutscher bzw. durch die Vorlage geeigneter Urkunden nachweisen. Es bleibt festzustellen, das Sie nur Ihren im August 2002 (neu) ausgestellten Pass vorlegen konnten. Dieser enthalt aber keinen Nationalitatseitrag. Ihr im Jahre 2003 ausgesteller Militarpass enthalt ebenfalls keinen Hinweis auf den Nationalitatseitrag in ihrem ersten Inlandspass. Daher gibt es keinen Beleg fur das von ihnen behauptet Erstbekentnis zum deutschen Volkstum bei der Erstausstelung Ihres Inlandpasses.
Die von Ihren erganzend beigebrachte angeblieche Abschrift des Passantrags (Forma ╧1) fur Ihren 1994 ausgestellten Inlandpass ist schon deshalb kein tragfahiges Beweismittel bezuglich Ihrer bei Erreichen der Bekenntnisfahigkeit getroffenen Nationalitatwahl, weil nicht authentisch belegt ist, welche amlichen Eintragungen tatsachlich in Ihrem ersten Inlandspass vorgenommen wurden.
Zudem bestehen vor dem Hintergrund der Art und Weise der Beschaffung diesses Schriftstucks begrundete Zweifel an der Ubereinstimmung der dortigen Eintragungen mit dem Inhalt Ihres ersten Inlandspasses, da die Behorden in den Nachfolgestaaten der Sowjetunion die sog. Forma ╧ 1 zu den behordeninternet Unterlagen rechnen. Insofern ist bei Beschaffung eines derartigen behordeninternet Dokumentes durch den Antragsteller selbst dessen Einflussnahme auf den Inhalt der von ihm angefordenten Bescheinigung lebensnah.
Auch Ihre vordergrundige Bezeichnung als Deutscher in der Geburtsurkunde Ihrer im Jahre 2000 geborenen Tochter erlaubt keinen Ruckschluss auf Ihr Bekenntnis vor diesem Zeitpunkt.
In diesem Zusammenhang weise ich darauf hin, dass die seit Beginn der 90-er-Jahre ausgestellten Dokumente nicht die sonst ubliche Beweiskraft entfalten, da nach gesicherten Erkenntnissen Behorden und Gerichte in den Staaten der ehemaligen Sojetunion seidem die Vorschriften zur Fuhrung von Personenstandsregistern und zur Ausstellung von Urkunden nicht merh indem Masse beachten, wie es bis dahin der Fall war. Vielmehr werden vielfach Personenstandsdokumente und Ausweispapiere ausgestellt, die insbesondere bezuglich der Nationalitatseintragungen nur nach Wunch der Antragsteller gestsltet wurden. Es ist daher bei Dokumenten aus dieser Zeit nicht eindeutig, ob sie den tatsachlichen Lebenssachverhalt wiederspiegeln oder nach Wunsch der Inhaber ausgestellt wurden, um die Erfolgaussichten des Aufnahmeferfahrens zu verbessern. Auf Grund dieses Hintergrundes ist die Geburtsurkunde Ihrer Tochter im Hinblick auf Ihr Nationalitatsbekenntnis im Sinne von # 6 Abs. 2 Satz 1 BVFG nicht beweisgeeignet, da sie keinen Ruckschluss auf den Nationalitatseitrag in Ihrem ersten Inlandspass erlaubt.
Die bestehenden Zweifel an Ihrer deutschen Abstammung bzw. an Ihrem Bekenntnis nur zum deutschen Volkstum im Sinne # 6 Abs. 2 Satz 1 BVFG gehen zu Ihren Lasten.
In der Angabe einer anderen als der deutschen Nationatitat gegenuber amtlichen Stellen liegt grundsatzlich ein die deutsch Volkszugehorigkeit ausschliessendes Gegenbekenntnis zu einem anderen Volkstum.
Das Gegenbekenntnis ist auch nicht nach # 6 Abs. 2 Satz 5 BVFG unerheblich, weil die Erklarung zur deutschen Nationalitat durch die Angabe des deutschen Volkstum bei der Ausstelung des ersten Inlandpasses mit schwerwiegenden beruflichen oder wirtschaftlichen Nachteilen verbunden gewesen ware und Sie zwangslaufig Ihr Wahlrecht so wie geschehen hatten ausuben mussen. Denn es trifft nicht zu, dass ein Bekenntnis zum deutschen Volkstum damals zu gravierenden Benachteiligungen im gesellschaftlichen Leben Gefurt hatte.
Die Erklarung zu einer anderen Nationalitat als der deutschen verliert ihre Ausslusswirkung in Bezug auf die deutsche Volkszugehorigkeit auch nicht nachtraglich durch eine Anderung der Nationalitatseitragung. Denn # 6 Abs. BVFG fordert bis zur Aussiedlung ein durchgangiges Bekenntnis zur deutschen Nationalitat.
Da Sie selbs die Voraussetzungen fur eine Aufname als Spataussidler nicht aaaerfullen, kommt auch die von Ihnen beantragte Einbeziehung Ihrer Familienangehorigen in den Beantragten Aufnamebescheid nicht in Betracht.
Ihr Antrag wird daher insgesamt abgelehnt.
NEW 25.05.09 05:23
в ответ vester 23.05.09 09:26
Да ведь первый паспорт (который можно, как я понял, и не сохранять - хоть и желательно) делается на основе пресловутой формы ╧ 1! Её копию надо было взять в архиве паспортного стола, где вы получали первый паспорт! Я так полагаю :) ! "Копия первого паспорта" - это и есть копия формы ╧ 1 с заветной записью, сделанной в советское время!
NEW 25.05.09 12:21
обосновывайте свой протест тем, что Ваше заявление на выдачу первого советского паспорта представляет собой Nationalitätenerklärung в смысле BVFG и если у BVA имеются сомнения в ее подлинности пусть сделают соответствующий официальный запрос, что в самом первом паспорте стояла немецкая национальность и что его изъяли при выдаче нового.
касательно происхождения, укажите, что Ваше повторное СОР выдано до "начала 90х", с какового времени, по мнению BVA, возможны сомнения в соответствии выдаваемых документов действительности....
в ответ thiessen 24.05.09 19:07
В ответ на:
Здравствуйте. Получил документы об отказе. Текс прилагаю. Кто сталкивался с такой проблемой? И самое главное- знает решение. Помогите с ориентироваться. Копию первого паспорта я наверно уже не найду. Остальных документов очень много. Где национальность должна стоять - стоит намец.
Sehr geehrte Herr Thiessen,
Ihr Aufnameantrag, eingegangen am 25.08.2008, wird abgelehnt.
Begründung:
Ein Aufnamebescheid wird nach ╖ 27 Abs.1 BVFG nur deutschen Volkzugehörigen mit Wohnsitz in den Aussiedlungsgebieten erteilt, die nach Verlassen dieser Gebiete die Voraussetzungen als Spätaussiedler gem. ╖╖ 4-6 BVFG erfülen.
Nach ╖ 6 Abs. 2 Bundesvertriebenengesetz, zuletzt geändert durch das Siebte Gesetz zur Änderung des BVFG vom 16 Mai 2007 (BGBI. I S. 748), ist deutscher Volkzugehöriger, wer von einem deutschen Staatsangehörigen oder deutschen Volkszugehörigen abstammt und sich bis zum Verlassen der Aussiedlungsgebiete durch eine entsprechendende Nationalitätenerklärung oder auf vergleichbare Weise nur zum deutschen Volkstum bekannt oder nach den Recht des Herkunftsstaates zur deutschen Nationalität gehört hat (Satz 1). Das Bekenntnis zum deutschen Volkstum oder die rechtliche Zuordnung zur deutschen Nationalität muss bestätigt werden durch die familiäre Vermittlung der deutschen Sprache (Satz 2). Diese ist nur festgestellt, wenn der Antragsteller im Zeitpunkt der verwaltungsbehördlichen Entscheidung über den Aufnahmeantrag auf Grund dieser Vermittlung zumindest ein einfaches Gespräch auf Deutsch führen kann (Satz 3).
Sie, Herr Thiessen, können schon Ihre Abstammung von einem deutschen Staatsangehörigen oder deutschen Volkszugehörigen im Sinne des ╖ 6 Abs. 2 BVFG nicht hinreichend glaubhaft machen. In Ihrem Aufnameantrag geben Sie zwar an, von einem deutschen Vater abzustammen. Eine diese Aussage bestätigende Geburtsunkunde aus Ihrem Geburtsjahr konnten Sie jedoch nicht vorlegen. Stattdessen legten Sie Ihre am 21.01.1985 neu ausgestellte Geburtsurkunde vor, die für den Nachweis aus dem Jahre 1985 wird keineswegs Ihre leibliche Abstammung von dem deutschen Vokszugehörigen Vladimir Thiessen zweifelsfrei bewiessen.
Ob Sie das Erfordernis der Abstammung von einem deutschen Staats- oder Volkszugehörigen (im Rechtssine) erfülen und ob Ihnen die deutsche Sprache hinreichend familiär vermittelt worden ist, kann aber dahingestellt bleiben, da nicht festgestellt werden kann, dass Sie sich im Sinne des ╖ 6 Abs. 2 Satz 1 BVFG nur zum deutschen Volkstum bekannt haben.
Nach den Verordnungen über das Passystem in der ehemaligen UdSSR müssen vom 16. Lebensjahr an alle Bürger einen Pass besitzen. Dieser Pass, in den in der Regel die Nationalität des Passinhabers eingetragen wurde, musste beantragt werden. Bei der Beantragung des Inlandspasses musste ein Formular ausgefüllt werden, in das u.a. auch die Nationalität einzutragen war. Dieses Formular war vom Antragsteller selbst zu unterschreiben. Bei jeder Neuausstellung des Inlandspasses wurde die Nationalitätseintragung ungeändert übernommen.
Sie können Ihr Bekenntnis nur zum deutschen Volkstum nicht durch die Vorlsge Ihres ersten Inlandspasses oder eines Militärpasses mit einem Nationalitätseitrag zumindest in Form einer Fotokopie mit der Nationalitätsangabe Deutscher bzw. durch die Vorlage geeigneter Urkunden nachweisen. Es bleibt festzustellen, das Sie nur Ihren im August 2002 (neu) ausgestellten Pass vorlegen könnten. Dieser enthält aber keinen Nationalitätseintrag. Ihr im Jahre 2003 ausgestellter Militärpass enthält ebenfalls keinen Hinweis auf den Nationalitätseintrag in ihrem ersten Inlandspass. Daher gibt es keinen Beleg für das von ihnen behauptete Erstbekenntnis zum deutschen Volkstum bei der Erstausstelung Ihres Inlandpasses.
Die von Ihren ergänzend beigebrachte angebliche Abschrift des Passantrags (Forma ╧1) für Ihren 1994 ausgestellten Inlandpass ist schon deshalb kein tragfähiges Beweismittel bezüglich Ihrer bei Erreichen der Bekenntnisfähigkeit getroffenen Nationalitätswahl, weil nicht authentisch belegt ist, welche amtlichen Eintragungen tatsächlich in Ihrem ersten Inlandspass vorgenommen wurden.
Zudem bestehen vor dem Hintergrund der Art und Weise der Beschaffung dieses Schriftstucks begründete Zweifel an der Übereinstimmung der dortigen Eintragungen mit dem Inhalt Ihres ersten Inlandspasses, da die Behörden in den Nachfolgestaaten der Sowjetunion die sog. Forma ╧ 1 zu den behördeninternen Unterlagen rechnen. Insofern ist bei Beschaffung eines derartigen behördeninternen Dokumentes durch den Antragsteller selbst dessen Einflussnahme auf den Inhalt der von ihm angefordeten Bescheinigung lebensnah.
Auch Ihre vordergrundige Bezeichnung als Deutscher in der Geburtsurkunde Ihrer im Jahre 2000 geborenen Tochter erlaubt keinen Ruckschluss auf Ihr Bekenntnis vor diesem Zeitpunkt.
In diesem Zusammenhang weise ich darauf hin, dass die seit Beginn der 90-er-Jahre ausgestellten Dokumente nicht die sonst übliche Beweiskraft entfalten, da nach gesicherten Erkenntnissen Behörden und Gerichte in den Staaten der ehemaligen Sowjetunion seitdem die Vorschriften zur Führung von Personenstandsregistern und zur Ausstellung von Urkunden nicht merh in dem Maße beachten, wie es bis dahin der Fall war. Vielmehr werden vielfach Personenstandsdokumente und Ausweispapiere ausgestellt, die insbesondere bezüglich der Nationalitätseintragungen nur nach Wunsch der Antragsteller gestaltet wurden. Es ist daher bei Dokumenten aus dieser Zeit nicht eindeutig, ob sie den tatsächlichen Lebenssachverhalt wiederspiegeln oder nach Wunsch der Inhaber ausgestellt wurden, um die Erfolgsaussichten des Aufnahmeverfahrens zu verbessern. Auf Grund dieses Hintergrundes ist die Geburtsurkunde Ihrer Tochter im Hinblick auf Ihr Nationalitätsbekenntnis im Sinne von ╖ 6 Abs. 2 Satz 1 BVFG nicht beweisgeeignet, da sie keinen Ruckschluss auf den Nationalitätseintrag in Ihrem ersten Inlandspass erlaubt.
Die bestehenden Zweifel an Ihrer deutschen Abstammung bzw. an Ihrem Bekenntnis nur zum deutschen Volkstum im Sinne ╖ 6 Abs. 2 Satz 1 BVFG gehen zu Ihren Lasten.
In der Angabe einer anderen als der deutschen Nationatität gegenüber amtlichen Stellen liegt grundsätzlich ein die deutsch Volkszugehörigkeit ausschliessendes Gegenbekenntnis zu einem anderen Volkstum.
Das Gegenbekenntnis ist auch nicht nach ╖ 6 Abs. 2 Satz 5 BVFG unerheblich, weil die Erklärung zur deutschen Nationalität durch die Angabe des deutschen Volkstums bei der Ausstelung des ersten Inlandpasses mit schwerwiegenden beruflichen oder wirtschaftlichen Nachteilen verbunden gewesen wäre und Sie zwangsläufig Ihr Wahlrecht so wie geschehen hätten ausüben müssen. Denn es trifft nicht zu, dass ein Bekenntnis zum deutschen Volkstum damals zu gravierenden Benachteiligungen im gesellschaftlichen Leben geführt hätte.
Die Erklärung zu einer anderen Nationalität als der deutschen verliert ihre Ausschlusswirkung in Bezug auf die deutsche Volkszugehörigkeit auch nicht nachträglich durch eine Änderung der Nationalitätseintragung. Denn ╖ 6 Abs. BVFG fordert bis zur Aussiedlung ein durchgängiges Bekenntnis zur deutschen Nationalität.
Da Sie selbst die Voraussetzungen für eine Aufname als Spätaussidler nicht ausfüllen, kommt auch die von Ihnen beantragte Einbeziehung Ihrer Familienangehörigen in den beantragten Aufnamebescheid nicht in Betracht.
Ihr Antrag wird daher insgesamt abgelehnt.
Здравствуйте. Получил документы об отказе. Текс прилагаю. Кто сталкивался с такой проблемой? И самое главное- знает решение. Помогите с ориентироваться. Копию первого паспорта я наверно уже не найду. Остальных документов очень много. Где национальность должна стоять - стоит намец.
Sehr geehrte Herr Thiessen,
Ihr Aufnameantrag, eingegangen am 25.08.2008, wird abgelehnt.
Begründung:
Ein Aufnamebescheid wird nach ╖ 27 Abs.1 BVFG nur deutschen Volkzugehörigen mit Wohnsitz in den Aussiedlungsgebieten erteilt, die nach Verlassen dieser Gebiete die Voraussetzungen als Spätaussiedler gem. ╖╖ 4-6 BVFG erfülen.
Nach ╖ 6 Abs. 2 Bundesvertriebenengesetz, zuletzt geändert durch das Siebte Gesetz zur Änderung des BVFG vom 16 Mai 2007 (BGBI. I S. 748), ist deutscher Volkzugehöriger, wer von einem deutschen Staatsangehörigen oder deutschen Volkszugehörigen abstammt und sich bis zum Verlassen der Aussiedlungsgebiete durch eine entsprechendende Nationalitätenerklärung oder auf vergleichbare Weise nur zum deutschen Volkstum bekannt oder nach den Recht des Herkunftsstaates zur deutschen Nationalität gehört hat (Satz 1). Das Bekenntnis zum deutschen Volkstum oder die rechtliche Zuordnung zur deutschen Nationalität muss bestätigt werden durch die familiäre Vermittlung der deutschen Sprache (Satz 2). Diese ist nur festgestellt, wenn der Antragsteller im Zeitpunkt der verwaltungsbehördlichen Entscheidung über den Aufnahmeantrag auf Grund dieser Vermittlung zumindest ein einfaches Gespräch auf Deutsch führen kann (Satz 3).
Sie, Herr Thiessen, können schon Ihre Abstammung von einem deutschen Staatsangehörigen oder deutschen Volkszugehörigen im Sinne des ╖ 6 Abs. 2 BVFG nicht hinreichend glaubhaft machen. In Ihrem Aufnameantrag geben Sie zwar an, von einem deutschen Vater abzustammen. Eine diese Aussage bestätigende Geburtsunkunde aus Ihrem Geburtsjahr konnten Sie jedoch nicht vorlegen. Stattdessen legten Sie Ihre am 21.01.1985 neu ausgestellte Geburtsurkunde vor, die für den Nachweis aus dem Jahre 1985 wird keineswegs Ihre leibliche Abstammung von dem deutschen Vokszugehörigen Vladimir Thiessen zweifelsfrei bewiessen.
Ob Sie das Erfordernis der Abstammung von einem deutschen Staats- oder Volkszugehörigen (im Rechtssine) erfülen und ob Ihnen die deutsche Sprache hinreichend familiär vermittelt worden ist, kann aber dahingestellt bleiben, da nicht festgestellt werden kann, dass Sie sich im Sinne des ╖ 6 Abs. 2 Satz 1 BVFG nur zum deutschen Volkstum bekannt haben.
Nach den Verordnungen über das Passystem in der ehemaligen UdSSR müssen vom 16. Lebensjahr an alle Bürger einen Pass besitzen. Dieser Pass, in den in der Regel die Nationalität des Passinhabers eingetragen wurde, musste beantragt werden. Bei der Beantragung des Inlandspasses musste ein Formular ausgefüllt werden, in das u.a. auch die Nationalität einzutragen war. Dieses Formular war vom Antragsteller selbst zu unterschreiben. Bei jeder Neuausstellung des Inlandspasses wurde die Nationalitätseintragung ungeändert übernommen.
Sie können Ihr Bekenntnis nur zum deutschen Volkstum nicht durch die Vorlsge Ihres ersten Inlandspasses oder eines Militärpasses mit einem Nationalitätseitrag zumindest in Form einer Fotokopie mit der Nationalitätsangabe Deutscher bzw. durch die Vorlage geeigneter Urkunden nachweisen. Es bleibt festzustellen, das Sie nur Ihren im August 2002 (neu) ausgestellten Pass vorlegen könnten. Dieser enthält aber keinen Nationalitätseintrag. Ihr im Jahre 2003 ausgestellter Militärpass enthält ebenfalls keinen Hinweis auf den Nationalitätseintrag in ihrem ersten Inlandspass. Daher gibt es keinen Beleg für das von ihnen behauptete Erstbekenntnis zum deutschen Volkstum bei der Erstausstelung Ihres Inlandpasses.
Die von Ihren ergänzend beigebrachte angebliche Abschrift des Passantrags (Forma ╧1) für Ihren 1994 ausgestellten Inlandpass ist schon deshalb kein tragfähiges Beweismittel bezüglich Ihrer bei Erreichen der Bekenntnisfähigkeit getroffenen Nationalitätswahl, weil nicht authentisch belegt ist, welche amtlichen Eintragungen tatsächlich in Ihrem ersten Inlandspass vorgenommen wurden.
Zudem bestehen vor dem Hintergrund der Art und Weise der Beschaffung dieses Schriftstucks begründete Zweifel an der Übereinstimmung der dortigen Eintragungen mit dem Inhalt Ihres ersten Inlandspasses, da die Behörden in den Nachfolgestaaten der Sowjetunion die sog. Forma ╧ 1 zu den behördeninternen Unterlagen rechnen. Insofern ist bei Beschaffung eines derartigen behördeninternen Dokumentes durch den Antragsteller selbst dessen Einflussnahme auf den Inhalt der von ihm angefordeten Bescheinigung lebensnah.
Auch Ihre vordergrundige Bezeichnung als Deutscher in der Geburtsurkunde Ihrer im Jahre 2000 geborenen Tochter erlaubt keinen Ruckschluss auf Ihr Bekenntnis vor diesem Zeitpunkt.
In diesem Zusammenhang weise ich darauf hin, dass die seit Beginn der 90-er-Jahre ausgestellten Dokumente nicht die sonst übliche Beweiskraft entfalten, da nach gesicherten Erkenntnissen Behörden und Gerichte in den Staaten der ehemaligen Sowjetunion seitdem die Vorschriften zur Führung von Personenstandsregistern und zur Ausstellung von Urkunden nicht merh in dem Maße beachten, wie es bis dahin der Fall war. Vielmehr werden vielfach Personenstandsdokumente und Ausweispapiere ausgestellt, die insbesondere bezüglich der Nationalitätseintragungen nur nach Wunsch der Antragsteller gestaltet wurden. Es ist daher bei Dokumenten aus dieser Zeit nicht eindeutig, ob sie den tatsächlichen Lebenssachverhalt wiederspiegeln oder nach Wunsch der Inhaber ausgestellt wurden, um die Erfolgsaussichten des Aufnahmeverfahrens zu verbessern. Auf Grund dieses Hintergrundes ist die Geburtsurkunde Ihrer Tochter im Hinblick auf Ihr Nationalitätsbekenntnis im Sinne von ╖ 6 Abs. 2 Satz 1 BVFG nicht beweisgeeignet, da sie keinen Ruckschluss auf den Nationalitätseintrag in Ihrem ersten Inlandspass erlaubt.
Die bestehenden Zweifel an Ihrer deutschen Abstammung bzw. an Ihrem Bekenntnis nur zum deutschen Volkstum im Sinne ╖ 6 Abs. 2 Satz 1 BVFG gehen zu Ihren Lasten.
In der Angabe einer anderen als der deutschen Nationatität gegenüber amtlichen Stellen liegt grundsätzlich ein die deutsch Volkszugehörigkeit ausschliessendes Gegenbekenntnis zu einem anderen Volkstum.
Das Gegenbekenntnis ist auch nicht nach ╖ 6 Abs. 2 Satz 5 BVFG unerheblich, weil die Erklärung zur deutschen Nationalität durch die Angabe des deutschen Volkstums bei der Ausstelung des ersten Inlandpasses mit schwerwiegenden beruflichen oder wirtschaftlichen Nachteilen verbunden gewesen wäre und Sie zwangsläufig Ihr Wahlrecht so wie geschehen hätten ausüben müssen. Denn es trifft nicht zu, dass ein Bekenntnis zum deutschen Volkstum damals zu gravierenden Benachteiligungen im gesellschaftlichen Leben geführt hätte.
Die Erklärung zu einer anderen Nationalität als der deutschen verliert ihre Ausschlusswirkung in Bezug auf die deutsche Volkszugehörigkeit auch nicht nachträglich durch eine Änderung der Nationalitätseintragung. Denn ╖ 6 Abs. BVFG fordert bis zur Aussiedlung ein durchgängiges Bekenntnis zur deutschen Nationalität.
Da Sie selbst die Voraussetzungen für eine Aufname als Spätaussidler nicht ausfüllen, kommt auch die von Ihnen beantragte Einbeziehung Ihrer Familienangehörigen in den beantragten Aufnamebescheid nicht in Betracht.
Ihr Antrag wird daher insgesamt abgelehnt.
обосновывайте свой протест тем, что Ваше заявление на выдачу первого советского паспорта представляет собой Nationalitätenerklärung в смысле BVFG и если у BVA имеются сомнения в ее подлинности пусть сделают соответствующий официальный запрос, что в самом первом паспорте стояла немецкая национальность и что его изъяли при выдаче нового.
касательно происхождения, укажите, что Ваше повторное СОР выдано до "начала 90х", с какового времени, по мнению BVA, возможны сомнения в соответствии выдаваемых документов действительности....
NEW 25.05.09 22:58
в ответ Dresdner 25.05.09 12:21
обосновывайте свой протест тем, что Ваше заявление на выдачу первого советского паспорта представляет собой Nationalitätenerklärung в смысле BVFG и если у BVA имеются сомнения в ее подлинности пусть сделают соответствующий официальный запрос, что в самом первом паспорте стояла немецкая национальность и что его изъяли при выдаче нового.
касательно происхождения, укажите, что Ваше повторное СОР выдано до "начала 90х", с какового времени, по мнению BVA, возможны сомнения в соответствии выдаваемых документов действительности....
Я так примерно это и хочу написать. Свидетельство о рождении оригинальное, выданное при рождении у меня тоже есть, мои родители разводились и каждый себе сделал по свидетельству. Я по не знанию взял первое свидетельство о рождении на шпрахтест. Имеются еще документы, где указана национальность немец: Свидетельство о Браке, о рождении ребенка, заявление о принятии в первый институт от 1995 г., учетная карта из военкомата (правда без печати). В военном билете я поехал в военкомат и поставил там национальность.
Как Вы думаете, как может отреагировать БВА на то, что пол года назад в военном билете в графе национальность не стояла, а теперь стоит.(я обосновываю так; на основании учетной карты военкомата была поставлена запись по желанию заявителя) И по поводу Свидетельства о рождении тоже.
У меня еще вопрос: Стоит ли мне документально показывать родственную связь между мной, отцом и дедом с бабушкой. Дело в том, что они 100 % немцы. А дедушку осудили после войны на 25 лет по национальному признаку. Бабушка 12 лет в труд. армии по той же причине. Вообщем я когда архивные справки получил на них, тогда и принял окончательное решение о переезде. Дед 20 лет писал письма о реабилитации, а ему отказы. Только после его смерти, когда власть поменялась, я реабилитировал его посмертно.
касательно происхождения, укажите, что Ваше повторное СОР выдано до "начала 90х", с какового времени, по мнению BVA, возможны сомнения в соответствии выдаваемых документов действительности....
Я так примерно это и хочу написать. Свидетельство о рождении оригинальное, выданное при рождении у меня тоже есть, мои родители разводились и каждый себе сделал по свидетельству. Я по не знанию взял первое свидетельство о рождении на шпрахтест. Имеются еще документы, где указана национальность немец: Свидетельство о Браке, о рождении ребенка, заявление о принятии в первый институт от 1995 г., учетная карта из военкомата (правда без печати). В военном билете я поехал в военкомат и поставил там национальность.
Как Вы думаете, как может отреагировать БВА на то, что пол года назад в военном билете в графе национальность не стояла, а теперь стоит.(я обосновываю так; на основании учетной карты военкомата была поставлена запись по желанию заявителя) И по поводу Свидетельства о рождении тоже.
У меня еще вопрос: Стоит ли мне документально показывать родственную связь между мной, отцом и дедом с бабушкой. Дело в том, что они 100 % немцы. А дедушку осудили после войны на 25 лет по национальному признаку. Бабушка 12 лет в труд. армии по той же причине. Вообщем я когда архивные справки получил на них, тогда и принял окончательное решение о переезде. Дед 20 лет писал письма о реабилитации, а ему отказы. Только после его смерти, когда власть поменялась, я реабилитировал его посмертно.
NEW 25.05.09 23:06
все это можно сделать, но единственная Ваша проблема - отсутствие (по мнению BVA) записи "немец" в первом паспорте. если вы докажете, что это - не так, получите Aufnahmebescheid. все остальное, написанное в письме, - маскировка, чтобы отвлечь Вас от главного...
в ответ thiessen 25.05.09 22:58
В ответ на:
Я так примерно это и хочу написать. Свидетельство о рождении оригинальное, выданное при рождении у меня тоже есть, мои родители разводились и каждый себе сделал по свидетельству. Я по не знанию взял первое свидетельство о рождении на шпрахтест. Имеются еще документы, где указана национальность немец: Свидетельство о Браке, о рождении ребенка, заявление о принятии в первый институт от 1995 г., учетная карта из военкомата (правда без печати). В военном билете я поехал в военкомат и поставил там национальность.
Как Вы думаете, как может отреагировать БВА на то, что пол года назад в военном билете в графе национальность не стояла, а теперь стоит.(я обосновываю так; на основании учетной карты военкомата была поставлена запись по желанию заявителя) И по поводу Свидетельства о рождении тоже.
У меня еще вопрос: Стоит ли мне документально показывать родственную связь между мной, отцом и дедом с бабушкой. Дело в том, что они 100 % немцы. А дедушку осудили после войны на 25 лет по национальному признаку. Бабушка 12 лет в труд. армии по той же причине. Вообщем я когда архивные справки получил на них, тогда и принял окончательное решение о переезде. Дед 20 лет писал письма о реабилитации, а ему отказы. Только после его смерти, когда власть поменялась, я реабилитировал его посмертно.
Я так примерно это и хочу написать. Свидетельство о рождении оригинальное, выданное при рождении у меня тоже есть, мои родители разводились и каждый себе сделал по свидетельству. Я по не знанию взял первое свидетельство о рождении на шпрахтест. Имеются еще документы, где указана национальность немец: Свидетельство о Браке, о рождении ребенка, заявление о принятии в первый институт от 1995 г., учетная карта из военкомата (правда без печати). В военном билете я поехал в военкомат и поставил там национальность.
Как Вы думаете, как может отреагировать БВА на то, что пол года назад в военном билете в графе национальность не стояла, а теперь стоит.(я обосновываю так; на основании учетной карты военкомата была поставлена запись по желанию заявителя) И по поводу Свидетельства о рождении тоже.
У меня еще вопрос: Стоит ли мне документально показывать родственную связь между мной, отцом и дедом с бабушкой. Дело в том, что они 100 % немцы. А дедушку осудили после войны на 25 лет по национальному признаку. Бабушка 12 лет в труд. армии по той же причине. Вообщем я когда архивные справки получил на них, тогда и принял окончательное решение о переезде. Дед 20 лет писал письма о реабилитации, а ему отказы. Только после его смерти, когда власть поменялась, я реабилитировал его посмертно.
все это можно сделать, но единственная Ваша проблема - отсутствие (по мнению BVA) записи "немец" в первом паспорте. если вы докажете, что это - не так, получите Aufnahmebescheid. все остальное, написанное в письме, - маскировка, чтобы отвлечь Вас от главного...
NEW 26.05.09 12:23
все это можно сделать, но единственная Ваша проблема - отсутствие (по мнению BVA) записи "немец" в первом паспорте. если вы докажете, что это - не так, получите Aufnahmebescheid. все остальное, написанное в письме, - маскировка, чтобы отвлечь Вас от главного...
Как Вы думаете, если перевести, нотариально заверить и поставить апостиль в свидетельстве о рождении, военном билете, свидетельстве о браке и свидетельстве о рождении дочери (везде стоит национальность немец) Будет ли это являться доказательством того, что в первом паспорте стояла запись немец. Все документы, (кроме моего свидетельства о рождении) выдавались после 1999 г.
Как Вы думаете, если перевести, нотариально заверить и поставить апостиль в свидетельстве о рождении, военном билете, свидетельстве о браке и свидетельстве о рождении дочери (везде стоит национальность немец) Будет ли это являться доказательством того, что в первом паспорте стояла запись немец. Все документы, (кроме моего свидетельства о рождении) выдавались после 1999 г.
NEW 26.05.09 14:02
разумеется нет. таким доказательством в Вашем случае является только форма N1 (если где-то не обнаружится фотокопия паспорта). если паспортный стол в ответ на запрос BVA или суда подтвердит ее соответствие оригиналу, Ваши шансы - примерно 99%. оставшийся процент оставляю на усмотрение суда...
в ответ thiessen 26.05.09 12:23
В ответ на:
Как Вы думаете, если перевести, нотариально заверить и поставить апостиль в свидетельстве о рождении, военном билете, свидетельстве о браке и свидетельстве о рождении дочери (везде стоит национальность немец) Будет ли это являться доказательством того, что в первом паспорте стояла запись немец. Все документы, (кроме моего свидетельства о рождении) выдавались после 1999 г.
Как Вы думаете, если перевести, нотариально заверить и поставить апостиль в свидетельстве о рождении, военном билете, свидетельстве о браке и свидетельстве о рождении дочери (везде стоит национальность немец) Будет ли это являться доказательством того, что в первом паспорте стояла запись немец. Все документы, (кроме моего свидетельства о рождении) выдавались после 1999 г.
разумеется нет. таким доказательством в Вашем случае является только форма N1 (если где-то не обнаружится фотокопия паспорта). если паспортный стол в ответ на запрос BVA или суда подтвердит ее соответствие оригиналу, Ваши шансы - примерно 99%. оставшийся процент оставляю на усмотрение суда...
NEW 26.05.09 22:51
в ответ Dresdner 26.05.09 14:02
разумеется нет. таким доказательством в Вашем случае является только форма N1 (если где-то не обнаружится фотокопия паспорта). если паспортный стол в ответ на запрос BVA или суда подтвердит ее соответствие оригиналу, Ваши шансы - примерно 99%. оставшийся процент оставляю на усмотрение суда...
Сегодня дозвонился до начальника паспортно-визовой службы края. Спросил; есть ли какие-то официальные возможности получить заверенную форму
╧ 1. Он так же разъяснил, что форма 1 для внутреннего пользования этой службы и официальное подтверждение можно получить только по официальному запросу. Получается я должен настаивать в Видершпрюхе, что бы они сделали запрос.
Еще писал про вписанную национальность в военном билете после шпрахтеста. Т.е. у них как я понял уже есть копия моего военного билета без национальности. Может ли этот факт отрицательно повлиять в моей ситуации.
Сегодня дозвонился до начальника паспортно-визовой службы края. Спросил; есть ли какие-то официальные возможности получить заверенную форму
╧ 1. Он так же разъяснил, что форма 1 для внутреннего пользования этой службы и официальное подтверждение можно получить только по официальному запросу. Получается я должен настаивать в Видершпрюхе, что бы они сделали запрос.
Еще писал про вписанную национальность в военном билете после шпрахтеста. Т.е. у них как я понял уже есть копия моего военного билета без национальности. Может ли этот факт отрицательно повлиять в моей ситуации.
NEW 26.05.09 23:09
в ответ lenchen_ka 26.05.09 12:49
Форма1 ведь до 1999. Апостили не надо ИМХО, ни к чему они.
Паспорт Советского образца я менял в 2002 году. Основные официальные документы с национальностью я получал в период с 1999г. по 2003г. Эти документы выдавались на основании моего паспорта. Основными документами кроме СОР и основного паспорта я называю свидетельство о браке, СОР на ребенка, военный билет. Тут у меня еще такой момент. Национальность в военном билете не стояла когда я на шпрахтест ездил, там сняли копию. Я по не знанию думал, что теперь там ставить национальность нельзя по закону. Оказалось по желанию заявителя. Теперь в военкомате я свою национальность проставил. Но как доказать, что я поставил не потому, что в Германию захотел, а в первую очередь всегда считал себя немцем. Для этого я и хочу заверить документы и военник в том числе, на основании учетной карты в военкомате, это типа формы 1 в паспортном столе. Эту учетную карту мне тоже кое-как выдали, но так же не заверенную копию.
Паспорт Советского образца я менял в 2002 году. Основные официальные документы с национальностью я получал в период с 1999г. по 2003г. Эти документы выдавались на основании моего паспорта. Основными документами кроме СОР и основного паспорта я называю свидетельство о браке, СОР на ребенка, военный билет. Тут у меня еще такой момент. Национальность в военном билете не стояла когда я на шпрахтест ездил, там сняли копию. Я по не знанию думал, что теперь там ставить национальность нельзя по закону. Оказалось по желанию заявителя. Теперь в военкомате я свою национальность проставил. Но как доказать, что я поставил не потому, что в Германию захотел, а в первую очередь всегда считал себя немцем. Для этого я и хочу заверить документы и военник в том числе, на основании учетной карты в военкомате, это типа формы 1 в паспортном столе. Эту учетную карту мне тоже кое-как выдали, но так же не заверенную копию.
NEW 27.05.09 09:17
именно это я Вам и советовал.
этот факт никак не может повлиять в Вашей ситуации.
в ответ thiessen 26.05.09 22:51
В ответ на:
Сегодня дозвонился до начальника паспортно-визовой службы края. Спросил; есть ли какие-то официальные возможности получить заверенную форму
╧ 1. Он так же разъяснил, что форма 1 для внутреннего пользования этой службы и официальное подтверждение можно получить только по официальному запросу. Получается я должен настаивать в Видершпрюхе, что бы они сделали запрос.
Сегодня дозвонился до начальника паспортно-визовой службы края. Спросил; есть ли какие-то официальные возможности получить заверенную форму
╧ 1. Он так же разъяснил, что форма 1 для внутреннего пользования этой службы и официальное подтверждение можно получить только по официальному запросу. Получается я должен настаивать в Видершпрюхе, что бы они сделали запрос.
именно это я Вам и советовал.
В ответ на:
Еще писал про вписанную национальность в военном билете после шпрахтеста. Т.е. у них как я понял уже есть копия моего военного билета без национальности. Может ли этот факт отрицательно повлиять в моей ситуации.
Еще писал про вписанную национальность в военном билете после шпрахтеста. Т.е. у них как я понял уже есть копия моего военного билета без национальности. Может ли этот факт отрицательно повлиять в моей ситуации.
этот факт никак не может повлиять в Вашей ситуации.
NEW 27.05.09 09:24
странный Вы человек. я Вам уже вроде не один раз сказал, что Вам нужно доказывать, а Вы все носитесь с военным билетом.
в ответ thiessen 26.05.09 23:09
В ответ на:
Паспорт Советского образца я менял в 2002 году. Основные официальные документы с национальностью я получал в период с 1999г. по 2003г. Эти документы выдавались на основании моего паспорта. Основными документами кроме СОР и основного паспорта я называю свидетельство о браке, СОР на ребенка, военный билет. Тут у меня еще такой момент. Национальность в военном билете не стояла когда я на шпрахтест ездил, там сняли копию. Я по не знанию думал, что теперь там ставить национальность нельзя по закону. Оказалось по желанию заявителя. Теперь в военкомате я свою национальность проставил. Но как доказать, что я поставил не потому, что в Германию захотел, а в первую очередь всегда считал себя немцем. Для этого я и хочу заверить документы и военник в том числе, на основании учетной карты в военкомате, это типа формы 1 в паспортном столе. Эту учетную карту мне тоже кое-как выдали, но так же не заверенную копию.
Паспорт Советского образца я менял в 2002 году. Основные официальные документы с национальностью я получал в период с 1999г. по 2003г. Эти документы выдавались на основании моего паспорта. Основными документами кроме СОР и основного паспорта я называю свидетельство о браке, СОР на ребенка, военный билет. Тут у меня еще такой момент. Национальность в военном билете не стояла когда я на шпрахтест ездил, там сняли копию. Я по не знанию думал, что теперь там ставить национальность нельзя по закону. Оказалось по желанию заявителя. Теперь в военкомате я свою национальность проставил. Но как доказать, что я поставил не потому, что в Германию захотел, а в первую очередь всегда считал себя немцем. Для этого я и хочу заверить документы и военник в том числе, на основании учетной карты в военкомате, это типа формы 1 в паспортном столе. Эту учетную карту мне тоже кое-как выдали, но так же не заверенную копию.
странный Вы человек. я Вам уже вроде не один раз сказал, что Вам нужно доказывать, а Вы все носитесь с военным билетом.
NEW 27.05.09 10:46
расскажите подробнее свою историю. каким образом Вы приобрели два гражданства (казахстанское и российское)? что случилось с Вашими первыми паспортами (российским и казахстанским)?
В ответ на:
Извините , а то моему отказу вы можете что-то сказать ? Я его выложил выше. Мы в нём не совсем всё поняли.
Извините , а то моему отказу вы можете что-то сказать ? Я его выложил выше. Мы в нём не совсем всё поняли.
расскажите подробнее свою историю. каким образом Вы приобрели два гражданства (казахстанское и российское)? что случилось с Вашими первыми паспортами (российским и казахстанским)?
NEW 27.05.09 11:54
/меня это тоже удивляет. может они уже и в ответы на запросы не верят.../
"Я вам не скажу за всю Одессу...", но в данном случае, похоже, что могут не поверить и официальному ответу на официальный же запрос, поскольку (цитирую):
"Zudem bestehen vor dem Hintergrund der Art und Weise der Beschaffung diesses Schriftstucks begrundete Zweifel an der Ubereinstimmung der dortigen Eintragungen mit dem Inhalt Ihres ersten Inlandspasses, da die Behorden in den Nachfolgestaaten der Sowjetunion die sog. Forma ╧ 1 zu den behordeninternet Unterlagen rechnen. Insofern ist bei Beschaffung eines derartigen behordeninternet Dokumentes durch den Antragsteller selbst dessen Einflussnahme auf den Inhalt der von ihm angefordenten Bescheinigung lebensnah."
Т.е. можно предположить, что не исключена ситуация, когда BVA сможет точно также усомниться в правдивости сведений, содержащихся в ответе на их собственный запрос, поскольку у них уже есть все основания полагать, что со стороны Antragsteller с таким же успехом могло быть оказано Einflussnahme auf den Inhalt даже официального ответа...
в ответ Dresdner 27.05.09 09:25
/меня это тоже удивляет. может они уже и в ответы на запросы не верят.../
"Я вам не скажу за всю Одессу...", но в данном случае, похоже, что могут не поверить и официальному ответу на официальный же запрос, поскольку (цитирую):
"Zudem bestehen vor dem Hintergrund der Art und Weise der Beschaffung diesses Schriftstucks begrundete Zweifel an der Ubereinstimmung der dortigen Eintragungen mit dem Inhalt Ihres ersten Inlandspasses, da die Behorden in den Nachfolgestaaten der Sowjetunion die sog. Forma ╧ 1 zu den behordeninternet Unterlagen rechnen. Insofern ist bei Beschaffung eines derartigen behordeninternet Dokumentes durch den Antragsteller selbst dessen Einflussnahme auf den Inhalt der von ihm angefordenten Bescheinigung lebensnah."
Т.е. можно предположить, что не исключена ситуация, когда BVA сможет точно также усомниться в правдивости сведений, содержащихся в ответе на их собственный запрос, поскольку у них уже есть все основания полагать, что со стороны Antragsteller с таким же успехом могло быть оказано Einflussnahme auf den Inhalt даже официального ответа...
NEW 27.05.09 12:24
в ответ Dresdner 27.05.09 10:46
Заявитель у меня жена ,она была гр.Казахстана вышла за меня замуж и получила гр.РФ. В свидетельстве о браке нац. немка указана. Паспорт менялся в Казахстане на новую фамилию т.к нам в России отказали в приёме документов на гражданство РФ (аргументировали тем что 1-й паспорт не действителен после регистрации брака) Она получила 2-й паспорт(казахский уже с нов фамилией). Затем гр. РФ и 3-й паспорт уже российский. На руках у нас 2-й и 3-й паспорт.
копию Ф-1 первого паспорта мы взяли
копию Ф-1 первого паспорта мы взяли
NEW 27.05.09 12:28
странный Вы человек. я Вам уже вроде не один раз сказал, что Вам нужно доказывать, а Вы все носитесь с военным билетом.
Получается от меня сейчас ничего не зависит. Захочет БВА сделать запрос, будет все в порядке. я же не могу их не как обязать? только настаивать в видерспрюхе.
Как же я могу доказать национальность в первом паспорте. Если копии паспорта нет, мой СОР их не устраивает, запрос БВА делать не хочет или не считает это достаточным.
Получается от меня сейчас ничего не зависит. Захочет БВА сделать запрос, будет все в порядке. я же не могу их не как обязать? только настаивать в видерспрюхе.
Как же я могу доказать национальность в первом паспорте. Если копии паспорта нет, мой СОР их не устраивает, запрос БВА делать не хочет или не считает это достаточным.
NEW 27.05.09 13:16
а первый паспорт (или его копия) не сохранился?
в ответ vester 27.05.09 12:24
В ответ на:
Заявитель у меня жена ,она была гр.Казахстана вышла за меня замуж и получила гр.РФ. В свидетельстве о браке нац. немка указана. Паспорт менялся в Казахстане на новую фамилию т.к нам в России отказали в приёме документов на гражданство РФ (аргументировали тем что 1-й паспорт не действителен после регистрации брака) Она получила 2-й паспорт(казахский уже с нов фамилией). Затем гр. РФ и 3-й паспорт уже российский. На руках у нас 2-й и 3-й паспорт.
копию Ф-1 первого паспорта мы взяли
Заявитель у меня жена ,она была гр.Казахстана вышла за меня замуж и получила гр.РФ. В свидетельстве о браке нац. немка указана. Паспорт менялся в Казахстане на новую фамилию т.к нам в России отказали в приёме документов на гражданство РФ (аргументировали тем что 1-й паспорт не действителен после регистрации брака) Она получила 2-й паспорт(казахский уже с нов фамилией). Затем гр. РФ и 3-й паспорт уже российский. На руках у нас 2-й и 3-й паспорт.
копию Ф-1 первого паспорта мы взяли
а первый паспорт (или его копия) не сохранился?
NEW 27.05.09 13:20
Ваш СОР здесь совсем ни при чем (из него только следует, что у Вас была возможность выбора национальности, BVA интересует вопрос какую Вы выбрали). что писать в протесте, я Вам уже сообщал. Вы мне на это ответили: "Я так примерно это и хочу написать."
в ответ thiessen 27.05.09 12:28
В ответ на:
Получается от меня сейчас ничего не зависит. Захочет БВА сделать запрос, будет все в порядке. я же не могу их не как обязать? только настаивать в видерспрюхе.
Как же я могу доказать национальность в первом паспорте. Если копии паспорта нет, мой СОР их не устраивает, запрос БВА делать не хочет или не считает это достаточным.
Получается от меня сейчас ничего не зависит. Захочет БВА сделать запрос, будет все в порядке. я же не могу их не как обязать? только настаивать в видерспрюхе.
Как же я могу доказать национальность в первом паспорте. Если копии паспорта нет, мой СОР их не устраивает, запрос БВА делать не хочет или не считает это достаточным.
Ваш СОР здесь совсем ни при чем (из него только следует, что у Вас была возможность выбора национальности, BVA интересует вопрос какую Вы выбрали). что писать в протесте, я Вам уже сообщал. Вы мне на это ответили: "Я так примерно это и хочу написать."
NEW 27.05.09 13:33
в ответ Dresdner 27.05.09 13:16
нет, 1-й паспорт забрали при выдачи 2-го. копий тоже нет.
у нас есть свидетельство о браке которое делалось на основании 1-го паспорта с нац. немка , копия Ф1, и справка с паспортного "что национальность не менялась". это всё что мы сможем предоставить.
у нас есть свидетельство о браке которое делалось на основании 1-го паспорта с нац. немка , копия Ф1, и справка с паспортного "что национальность не менялась". это всё что мы сможем предоставить.
NEW 27.05.09 13:37
доказать то, что "свидетельство о браке ... делалось на основании 1-го паспорта с нац. немка" Вы все-равно не сможете (хотя как косвенное доказательство его можно рассматривать). поэтому к протесту приложите копию Ф1 и справку с паспортного "что национальность не менялась".
В ответ на:
нет, 1-й паспорт забрали при выдачи 2-го. копий тоже нет.
у нас есть свидетельство о браке которое делалось на основании 1-го паспорта с нац. немка , копия Ф1, и справка с паспортного "что национальность не менялась". это всё что мы сможем предоставить.
нет, 1-й паспорт забрали при выдачи 2-го. копий тоже нет.
у нас есть свидетельство о браке которое делалось на основании 1-го паспорта с нац. немка , копия Ф1, и справка с паспортного "что национальность не менялась". это всё что мы сможем предоставить.
доказать то, что "свидетельство о браке ... делалось на основании 1-го паспорта с нац. немка" Вы все-равно не сможете (хотя как косвенное доказательство его можно рассматривать). поэтому к протесту приложите копию Ф1 и справку с паспортного "что национальность не менялась".
NEW 27.05.09 14:29
главное, чтобы подобную гипотетическую точку зрения не разделил суд. я склонен думать, что не разделит.
в ответ Iliacarmiel 27.05.09 11:54
В ответ на:
Т.е. можно предположить, что не исключена ситуация, когда BVA сможет точно также усомниться в правдивости сведений, содержащихся в ответе на их собственный запрос, поскольку у них уже есть все основания полагать, что со стороны Antragsteller с таким же успехом могло быть оказано Einflussnahme auf den Inhalt даже официального ответа...
Т.е. можно предположить, что не исключена ситуация, когда BVA сможет точно также усомниться в правдивости сведений, содержащихся в ответе на их собственный запрос, поскольку у них уже есть все основания полагать, что со стороны Antragsteller с таким же успехом могло быть оказано Einflussnahme auf den Inhalt даже официального ответа...
главное, чтобы подобную гипотетическую точку зрения не разделил суд. я склонен думать, что не разделит.
NEW 27.05.09 15:52
в ответ Dresdner 27.05.09 14:29
/главное, чтобы подобную гипотетическую точку зрения не разделил суд. я склонен думать, что не разделит/.
Я тоже склоняюсь к тому же. Однако для суда важно, чтобы ответ на официальный запрос BVA в отношение формы Nr.1 был бы позитивным т.е. в нем действительно бы подтверждалось бы то, что в этой форме есть запись о выборе заявителем именно немецкой национальности. А вот так ли это на самом деле ? Во всяком случае, заявителю необходимо быть на 100% увереным в этом, прежде чем настаивать на том, чтобы BVA все-таки сделал официальный запрос в паспортный стол.
Я тоже склоняюсь к тому же. Однако для суда важно, чтобы ответ на официальный запрос BVA в отношение формы Nr.1 был бы позитивным т.е. в нем действительно бы подтверждалось бы то, что в этой форме есть запись о выборе заявителем именно немецкой национальности. А вот так ли это на самом деле ? Во всяком случае, заявителю необходимо быть на 100% увереным в этом, прежде чем настаивать на том, чтобы BVA все-таки сделал официальный запрос в паспортный стол.
NEW 27.05.09 17:54
в ответ Dresdner 27.05.09 13:20
Ваш СОР здесь совсем ни при чем (из него только следует, что у Вас была возможность выбора национальности, BVA интересует вопрос какую Вы выбрали). что писать в протесте, я Вам уже сообщал. Вы мне на это ответили: "Я так примерно это и хочу написать."
Cпасибо Вам за помощь и за выдержку
Cпасибо Вам за помощь и за выдержку
NEW 29.05.09 17:47
а почему не смогу? мне кажется есть шанс...нам в паспортном столе Казахстана дали справку,в которой прописаны оба паспорта,и сроки когда они действовали,так на момент действия первого паспорта и был заключён брак....чем не доказательство?,а уже затем-смена фамилии,и соответственно смена паспорта... мне кажется всё очевидно.....или я ошибаюсь?
в ответ Dresdner 27.05.09 13:37
В ответ на:
доказать то, что "свидетельство о браке ... делалось на основании 1-го паспорта с нац. немка" Вы все-равно не сможете
доказать то, что "свидетельство о браке ... делалось на основании 1-го паспорта с нац. немка" Вы все-равно не сможете
а почему не смогу? мне кажется есть шанс...нам в паспортном столе Казахстана дали справку,в которой прописаны оба паспорта,и сроки когда они действовали,так на момент действия первого паспорта и был заключён брак....чем не доказательство?,а уже затем-смена фамилии,и соответственно смена паспорта... мне кажется всё очевидно.....или я ошибаюсь?
NEW 29.05.09 22:30
в ответ Dresdner 25.05.09 12:21
Sie, Herr Thiessen, können schon Ihre Abstammung von einem deutschen Staatsangehörigen oder deutschen Volkszugehörigen im Sinne des ╖ 6 Abs. 2 BVFG nicht hinreichend glaubhaft machen. In Ihrem Aufnameantrag geben Sie zwar an, von einem deutschen Vater abzustammen. Eine diese Aussage bestätigende Geburtsunkunde aus Ihrem Geburtsjahr konnten Sie jedoch nicht vorlegen. Stattdessen legten Sie Ihre am 21.01.1985 neu ausgestellte Geburtsurkunde vor, die für den Nachweis aus dem Jahre 1985 wird keineswegs Ihre leibliche Abstammung von dem deutschen Vokszugehörigen Vladimir Thiessen zweifelsfrei bewiessen.
Ob Sie das Erfordernis der Abstammung von einem deutschen Staats- oder Volkszugehörigen (im Rechtssine) erfülen und ob Ihnen die deutsche Sprache hinreichend familiär vermittelt worden ist, kann aber dahingestellt bleiben, da nicht festgestellt werden kann, dass Sie sich im Sinne des ╖ 6 Abs. 2 Satz 1 BVFG nur zum deutschen Volkstum bekannt haben.
Здраствуйте уважаемый Dresdner. Скажите пожалуйста, если мой отец менял отчество в 2003 году. В этом случае может ли быть подобный ответ. Прошу прошения, если Вас мои вопросы уже замучили. Я никак не могу понять, почему от одних претендентов достаточно копии формы 1, а от меня нет.
Ob Sie das Erfordernis der Abstammung von einem deutschen Staats- oder Volkszugehörigen (im Rechtssine) erfülen und ob Ihnen die deutsche Sprache hinreichend familiär vermittelt worden ist, kann aber dahingestellt bleiben, da nicht festgestellt werden kann, dass Sie sich im Sinne des ╖ 6 Abs. 2 Satz 1 BVFG nur zum deutschen Volkstum bekannt haben.
Здраствуйте уважаемый Dresdner. Скажите пожалуйста, если мой отец менял отчество в 2003 году. В этом случае может ли быть подобный ответ. Прошу прошения, если Вас мои вопросы уже замучили. Я никак не могу понять, почему от одних претендентов достаточно копии формы 1, а от меня нет.
NEW 30.05.09 07:13
в ответ thiessen 29.05.09 22:30
если у тебя отец 100 процентный немец, то подтвердить тебе это труда не составит. Проблема в форме 1 на первый паспорт. Ее сложно получить, по закону нельзя это сделать, но через обходные пути можно. Все делают. И если там ничего не написано или стоит не та национальность, то это отказ, и на сегодняшний день никто не смог это опротестовать.
NEW 30.05.09 22:50
в ответ A_n_t_o_n 30.05.09 07:13
если у тебя отец 100 процентный немец, то подтвердить тебе это труда не составит. Проблема в форме 1 на первый паспорт. Ее сложно получить, по закону нельзя это сделать, но через обходные пути можно. Все делают. И если там ничего не написано или стоит не та национальность, то это отказ, и на сегодняшний день никто не смог это опротестовать.
Anton Вы не читали ветку. Копия формы 1 с национальностью немец не только есть. Она была выслана вместе с Антрагом, потом предоставлена повторно на шпрахтесте. Шпрахтест сдан. Поэтому я и гадаю на кофейной гуше. Пытаюсь понять, где я допустил ошибку.
Anton Вы не читали ветку. Копия формы 1 с национальностью немец не только есть. Она была выслана вместе с Антрагом, потом предоставлена повторно на шпрахтесте. Шпрахтест сдан. Поэтому я и гадаю на кофейной гуше. Пытаюсь понять, где я допустил ошибку.
NEW 31.05.09 13:55
в ответ A_n_t_o_n 31.05.09 08:29
не все читал. Тогда получается, что просто сейчас они штампуют эти отказы, по поводу и без повода.
Wiederspruch уже отправили. Сейчас готовлю обоснование с документальным подтверждением. Когда будет ответ, тогда смогу более точно ответить на Ваш вопрос.
Wiederspruch уже отправили. Сейчас готовлю обоснование с документальным подтверждением. Когда будет ответ, тогда смогу более точно ответить на Ваш вопрос.
NEW 01.06.09 14:55
к сожалению, я не вполне понимаю Ваш вопрос относительно отчества отца. для проверки Вашего утверждения "от одних претендентов достаточно копии формы 1, а от меня нет" хорошо привести ссылки на этих претендентов...
в ответ thiessen 29.05.09 22:30
В ответ на:
Скажите пожалуйста, если мой отец менял отчество в 2003 году. В этом случае может ли быть подобный ответ. Прошу прошения, если Вас мои вопросы уже замучили. Я никак не могу понять, почему от одних претендентов достаточно копии формы 1, а от меня нет.
Скажите пожалуйста, если мой отец менял отчество в 2003 году. В этом случае может ли быть подобный ответ. Прошу прошения, если Вас мои вопросы уже замучили. Я никак не могу понять, почему от одних претендентов достаточно копии формы 1, а от меня нет.
к сожалению, я не вполне понимаю Ваш вопрос относительно отчества отца. для проверки Вашего утверждения "от одних претендентов достаточно копии формы 1, а от меня нет" хорошо привести ссылки на этих претендентов...
NEW 03.06.09 14:32
в ответ Dresdner 01.06.09 14:55
к сожалению, я не вполне понимаю Ваш вопрос относительно отчества отца. для проверки Вашего утверждения "от одних претендентов достаточно копии формы 1, а от меня нет" хорошо привести ссылки на этих претендентов...
В качестве примера я могу привести Lenchen. А на счет отчества я имел ввиду, что если БВА сделало запрос на данные моего отца, а в моем СОР стоит одно очество отца, а теперь у него другое. (Мой дед имел двойное имя). Для меня сегодня этот вопрос уже не так актуален. Я вчера нашел копию первого паспорта. В пятницу уже заказанную справку из ПВС получу, и отправляю в БВА все что подготовил в месте с копией паспорта СССР.
Как Вы думаете, стоит ли мне прикладывать копию листа в настоящем паспорте, где указаны реквизиты предыдущих паспортов, для подтверждения, что предъявленный паспорт СССР принадлежал именно мне?
В качестве примера я могу привести Lenchen. А на счет отчества я имел ввиду, что если БВА сделало запрос на данные моего отца, а в моем СОР стоит одно очество отца, а теперь у него другое. (Мой дед имел двойное имя). Для меня сегодня этот вопрос уже не так актуален. Я вчера нашел копию первого паспорта. В пятницу уже заказанную справку из ПВС получу, и отправляю в БВА все что подготовил в месте с копией паспорта СССР.
Как Вы думаете, стоит ли мне прикладывать копию листа в настоящем паспорте, где указаны реквизиты предыдущих паспортов, для подтверждения, что предъявленный паспорт СССР принадлежал именно мне?
NEW 03.06.09 14:41
это плохой пример. изменение позиции BVA в этом вопросе произошло не ранее конца прошлого года. поэтому Вам следует искать более "свежие" примеры...
несомненно с этим возникнут (разумеется решаемые) проблемы.
и где же Вы ее нашли? расскажите!
чем больше бумажек Вы приложите, тем лучше. главное - с каждой сделайте побольше копий (для себя)...
В ответ на:
В качестве примера я могу привести Lenchen.
В качестве примера я могу привести Lenchen.
это плохой пример. изменение позиции BVA в этом вопросе произошло не ранее конца прошлого года. поэтому Вам следует искать более "свежие" примеры...
В ответ на:
А на счет отчества я имел ввиду, что если БВА сделало запрос на данные моего отца, а в моем СОР стоит одно очество отца, а теперь у него другое. (Мой дед имел двойное имя).
А на счет отчества я имел ввиду, что если БВА сделало запрос на данные моего отца, а в моем СОР стоит одно очество отца, а теперь у него другое. (Мой дед имел двойное имя).
несомненно с этим возникнут (разумеется решаемые) проблемы.
В ответ на:
Для меня сегодня этот вопрос уже не так актуален. Я вчера нашел копию первого паспорта. В пятницу уже заказанную справку из ПВС получу, и отправляю в БВА все что подготовил в месте с копией паспорта СССР.
Для меня сегодня этот вопрос уже не так актуален. Я вчера нашел копию первого паспорта. В пятницу уже заказанную справку из ПВС получу, и отправляю в БВА все что подготовил в месте с копией паспорта СССР.
и где же Вы ее нашли? расскажите!
В ответ на:
Как Вы думаете, стоит ли мне прикладывать копию листа в настоящем паспорте, где указаны реквизиты предыдущих паспортов, для подтверждения, что предъявленный паспорт СССР принадлежал именно мне?
Как Вы думаете, стоит ли мне прикладывать копию листа в настоящем паспорте, где указаны реквизиты предыдущих паспортов, для подтверждения, что предъявленный паспорт СССР принадлежал именно мне?
чем больше бумажек Вы приложите, тем лучше. главное - с каждой сделайте побольше копий (для себя)...
NEW 03.06.09 22:14
в ответ Dresdner 03.06.09 14:41
это плохой пример. изменение позиции BVA в этом вопросе произошло не ранее конца прошлого года. поэтому Вам следует искать более "свежие" примеры...
Извините. Я не хочу обсуждать этот вопрос. Если Вы считаете, что я высказался не коректно, то я настаивать не буду.
несомненно с этим возникнут (разумеется решаемые) проблемы.
Тогда я приложу сразу свидетельство о перемене отчества. Я Вас правильно понял?
и где же Вы ее нашли? расскажите!
В 2000 году у меня была регистрация недвижимости в Юстиции. Я пошел туда. Мне сказали, что возможно копия сохранилась в архиве. "Пишите заявление, а там на усмотрение руководства" Для более грамотного составления документа, я поднял подготовительные документы по этой сделке. У меня эта папка в гараже уже лет 7 лежит. А там "О чудо!" копия всех листов моего паспорта СССР. Я туда на всякий случай видимо лишнюю копию положил. И забыл. В Юстицию конечно заявление писать не стал. Так что у меня теперь опять надежда появилась.
чем больше бумажек Вы приложите, тем лучше. главное - с каждой сделайте побольше копий (для себя)...
Я теперь все документы в компьютер заношу. А важные теперь решил и на бумажных носителях сранить.
Извините. Я не хочу обсуждать этот вопрос. Если Вы считаете, что я высказался не коректно, то я настаивать не буду.
несомненно с этим возникнут (разумеется решаемые) проблемы.
Тогда я приложу сразу свидетельство о перемене отчества. Я Вас правильно понял?
и где же Вы ее нашли? расскажите!
В 2000 году у меня была регистрация недвижимости в Юстиции. Я пошел туда. Мне сказали, что возможно копия сохранилась в архиве. "Пишите заявление, а там на усмотрение руководства" Для более грамотного составления документа, я поднял подготовительные документы по этой сделке. У меня эта папка в гараже уже лет 7 лежит. А там "О чудо!" копия всех листов моего паспорта СССР. Я туда на всякий случай видимо лишнюю копию положил. И забыл. В Юстицию конечно заявление писать не стал. Так что у меня теперь опять надежда появилась.
чем больше бумажек Вы приложите, тем лучше. главное - с каждой сделайте побольше копий (для себя)...
Я теперь все документы в компьютер заношу. А важные теперь решил и на бумажных носителях сранить.
NEW 03.06.09 23:32
тут трудно что-либо советовать. с одной стороны могут проблемы с отчеством и не заметить, с другой - если заметят, придется тратить время на досылку этого документа.
надежда Вас с самого начала не должна была оставлять. я лично не сомневаюсь, что и без нахождения копии паспорта Вы бы победили...
мудрое решение.
в ответ thiessen 03.06.09 22:14
В ответ на:
Тогда я приложу сразу свидетельство о перемене отчества. Я Вас правильно понял?
Тогда я приложу сразу свидетельство о перемене отчества. Я Вас правильно понял?
тут трудно что-либо советовать. с одной стороны могут проблемы с отчеством и не заметить, с другой - если заметят, придется тратить время на досылку этого документа.
В ответ на:
В 2000 году у меня была регистрация недвижимости в Юстиции. Я пошел туда. Мне сказали, что возможно копия сохранилась в архиве. "Пишите заявление, а там на усмотрение руководства" Для более грамотного составления документа, я поднял подготовительные документы по этой сделке. У меня эта папка в гараже уже лет 7 лежит. А там "О чудо!" копия всех листов моего паспорта СССР. Я туда на всякий случай видимо лишнюю копию положил. И забыл. В Юстицию конечно заявление писать не стал. Так что у меня теперь опять надежда появилась.
В 2000 году у меня была регистрация недвижимости в Юстиции. Я пошел туда. Мне сказали, что возможно копия сохранилась в архиве. "Пишите заявление, а там на усмотрение руководства" Для более грамотного составления документа, я поднял подготовительные документы по этой сделке. У меня эта папка в гараже уже лет 7 лежит. А там "О чудо!" копия всех листов моего паспорта СССР. Я туда на всякий случай видимо лишнюю копию положил. И забыл. В Юстицию конечно заявление писать не стал. Так что у меня теперь опять надежда появилась.
надежда Вас с самого начала не должна была оставлять. я лично не сомневаюсь, что и без нахождения копии паспорта Вы бы победили...
В ответ на:
Я теперь все документы в компьютер заношу. А важные теперь решил и на бумажных носителях сранить.
Я теперь все документы в компьютер заношу. А важные теперь решил и на бумажных носителях сранить.
мудрое решение.
NEW 04.06.09 16:35
в ответ Dresdner 03.06.09 23:32
тут трудно что-либо советовать. с одной стороны могут проблемы с отчеством и не заметить, с другой - если заметят, придется тратить время на досылку этого документа.
Решение принял. Буду высылать все что есть, даже повторное СОР и документы об изменении отчества отца. В любом случае все документы получены на законных основаниях.
Кстати возможно кому-то будет интересно. В ПВС своего района я официально написал заявление с просьбой подтвердить мою национальность в паспорте СССР. Они мне дали официальный ответ со всеми реквизитами на гос. бланке с сылкой на мою форму 1 и номером моего СОР по которому я получал паспорт СССР.
надежда Вас с самого начала не должна была оставлять. я лично не сомневаюсь, что и без нахождения копии паспорта Вы бы победили...
Спасибо Вам. Вы меня хорошо поддержали.
Решение принял. Буду высылать все что есть, даже повторное СОР и документы об изменении отчества отца. В любом случае все документы получены на законных основаниях.
Кстати возможно кому-то будет интересно. В ПВС своего района я официально написал заявление с просьбой подтвердить мою национальность в паспорте СССР. Они мне дали официальный ответ со всеми реквизитами на гос. бланке с сылкой на мою форму 1 и номером моего СОР по которому я получал паспорт СССР.
надежда Вас с самого начала не должна была оставлять. я лично не сомневаюсь, что и без нахождения копии паспорта Вы бы победили...
Спасибо Вам. Вы меня хорошо поддержали.
NEW 04.06.09 16:48
в ответ thiessen 03.06.09 14:32
В ответ на:
А на счет отчества я имел ввиду, что если БВА сделало запрос на данные моего отца, а в моем СОР стоит одно очество отца, а теперь у него другое. (Мой дед имел двойное имя).
-вот на что я обратила внимание.Двойное имя - это чисто по-немецки.Они и сейчас дают часто новорожденным два имени,но у них нет отчества.По-моему вам нужно сразу приложить письменное объяснение-почему разные отчества.Думаю-они это поймут.А на счет отчества я имел ввиду, что если БВА сделало запрос на данные моего отца, а в моем СОР стоит одно очество отца, а теперь у него другое. (Мой дед имел двойное имя).
NEW 05.07.09 17:37
в ответ Karagailinka 12.06.09 06:05
Здравствуйте, мне отказ пришел через 3 недели! На тест не приглашали!! Проблема- нет графы нац. ... Как я понимаю, протест безполезен.
Sehr geehrte Frau X,
Ihr Aufnahmeantrag, eingegangen am 29.05.2009, wird abgelehnt.
Begründung:
Ein Aufnahmebescheid wird nach ╖ 27 Abs. 1 S. 1 BVFG auf Antrag Personen mit Wohnsitz in den Aussiedlungsgebieten erteilt, die nach Begründung des ständigen Aufenthalts im Geltungsbereich des Gesetzes (in der Bundesrepublik Deutschland) die Voraussetzungen für eine Anerkennung als Spätaussiedler erfüllen.
Diese Voraussetzungen erfüllen Sie, Frau X, nicht.
Wer Anerkennung als Spätaussiedler finden will, muss deutscher Volkszugehöriger sein
Nach ╖ 6 Abs. 2 S. 1 BVFG ist derjenige, der nach dem 31.12.1923 geboren wurde, deutscher Volkszugehöriger, wenn er von einem deutschen Staatsangehörigen oder deutschen Volkszugehörigen abstammt und sich bis zum Verlassen der Aussiedlungsgebiete durch eine entsprechende Nationalitätenerklärung oder auf vergleichbare Weise nur zum deutschen Volkstum bekannt oder nach dem Recht des Herkunftsstaates zur deutschen Nationalität gehört hat.
Nach den Verordnungen über das Passsystem in der ehemaligen UdSSR vom 10.09.1940 bzw. 21.10.1953 müssen vom 16. Lebensjahr an alle Bürger einen Pass besitzen. In diesen Pass, der beantragt werden musste, wurde in der Regel die Nationalität des Passinhabers eingetragen und bei jeder Neuausstellung des Inlandspasses die Nationalitätseintragung unverändert übernommen.
Diese Möglichkeit einer ausdrücklichen Erklärung zu einem bestimmten Volkstum bestand jedoch für Sie, Frau X, nicht, da in die russischen Inlandspässe bereits seit mehr als 10 Jahren die Nationalität des Passinhabers nicht mehr eingetragen wird
Bei Ihnen war deshalb zu prüfen, ob Sie sich durch ein entsprechendes Gesamtverhalten auf vergleichbare Weise zum deutschen Volkstum bekannt haben. Dabei ist zu berücksichtigen, dass nach der aktuellen Rechtsprechung für die Feststellung eines Bekenntnisses auf vergleichbare Weise die Indizien für die Zugehörigkeit zur deutschen Volksgruppe nach Gewicht, Aussagekraft und Nachweisbarkeit einer ausdrücklichen Nationalitätenerklärung entsprechen und in einer Weise ≈ über das unmittelbare familiäre Umfeld hinaus ≈ nach außen hin vorgetreten sein müssen (vgl. Urteil des BVerwG vom 21.10.2004 -5 C 13.04).
Dass Sie bei den Behörden des Herkunftslandes den unbedingten Willen zum Ausdruck gebracht haben, der deutschen Volksgruppe an keiner anderen anzugehören, ist weder von Ihnen schlüssig und substantiiert vorgetragen worden noch anhand entsprechender schriftlicher Dokumente ersichtlich.
Der geltend gemachte Besuch des deutschen Kulturzentrums ist auch nicht als Indiz für ein Bekenntnis zum deutschen Volkstum geeignet, da diese gemeinnützige Einrichtung Angehörigen aller Nationalitäten offen steht und deren kulturelle Angebote bzw. Veranstaltungen erfahrungsgemäß auch von nichtdeutschen Volkszugehörigen wahrgenommen werden.
Schließlich ändert auch der Umstand, dass Sie die deutsche (fließend) Sprache beherrschen, nichts zu Ihren Gunsten, da dies in Ihrem Fall kein Ausdruck einer entsprechenden Bewusstseinsentwicklung bzw. Prägung durch das Elternhaus ist, sondern lediglich das Ergebnis Ihres Germanistikstudiums. Im Übrigen kommen fließende Deutschkenntnisse für sich allein an Gewicht und Bedeutung bezüglich der Willensbekundung, der deutschen Volksgruppe und keiner anderen anzugehören, einer amtlich registrierten Nationalitätenerklärung nicht gleich.
Den obigen Ausführungen nach ist zwar Ihr Interesse an der deutschen Sprache und Kultur unbestritten, ein (durchgängiges) Bekenntnis auf vergleichbare Weise im oben genannten Sinne kann aber bei Ihnen, Frau X, nicht festgestellt werden.
Eine deutsche Volkszugehörigkeit im Sinne des BVFG liegt bei Ihnen somit nicht vor. Sie können daher nicht als Spätaussiedlerin gern. ╖ 4 Abs. 1 BVFG anerkannt werden, wodurch die Erteilung eines Aufnahmebescheides ausgeschlossen wird.
Rechtsbehelfsbelehrung:
Gegen diesen Bescheid kann innerhalb eines Monats nach Bekanntgabe Widerspruch erhoben werden. Der Widerspruch ist beim Bundesverwaltungsamt, 50728 Köln, schriftlich oder zur Niederschrift einzulegen.
Die Frist ist auch gewahrt, wenn der Widerspruch bei einer Außenstelle des Bundesverwaltungsamtes erhoben wird.
Sehr geehrte Frau X,
Ihr Aufnahmeantrag, eingegangen am 29.05.2009, wird abgelehnt.
Begründung:
Ein Aufnahmebescheid wird nach ╖ 27 Abs. 1 S. 1 BVFG auf Antrag Personen mit Wohnsitz in den Aussiedlungsgebieten erteilt, die nach Begründung des ständigen Aufenthalts im Geltungsbereich des Gesetzes (in der Bundesrepublik Deutschland) die Voraussetzungen für eine Anerkennung als Spätaussiedler erfüllen.
Diese Voraussetzungen erfüllen Sie, Frau X, nicht.
Wer Anerkennung als Spätaussiedler finden will, muss deutscher Volkszugehöriger sein
Nach ╖ 6 Abs. 2 S. 1 BVFG ist derjenige, der nach dem 31.12.1923 geboren wurde, deutscher Volkszugehöriger, wenn er von einem deutschen Staatsangehörigen oder deutschen Volkszugehörigen abstammt und sich bis zum Verlassen der Aussiedlungsgebiete durch eine entsprechende Nationalitätenerklärung oder auf vergleichbare Weise nur zum deutschen Volkstum bekannt oder nach dem Recht des Herkunftsstaates zur deutschen Nationalität gehört hat.
Nach den Verordnungen über das Passsystem in der ehemaligen UdSSR vom 10.09.1940 bzw. 21.10.1953 müssen vom 16. Lebensjahr an alle Bürger einen Pass besitzen. In diesen Pass, der beantragt werden musste, wurde in der Regel die Nationalität des Passinhabers eingetragen und bei jeder Neuausstellung des Inlandspasses die Nationalitätseintragung unverändert übernommen.
Diese Möglichkeit einer ausdrücklichen Erklärung zu einem bestimmten Volkstum bestand jedoch für Sie, Frau X, nicht, da in die russischen Inlandspässe bereits seit mehr als 10 Jahren die Nationalität des Passinhabers nicht mehr eingetragen wird
Bei Ihnen war deshalb zu prüfen, ob Sie sich durch ein entsprechendes Gesamtverhalten auf vergleichbare Weise zum deutschen Volkstum bekannt haben. Dabei ist zu berücksichtigen, dass nach der aktuellen Rechtsprechung für die Feststellung eines Bekenntnisses auf vergleichbare Weise die Indizien für die Zugehörigkeit zur deutschen Volksgruppe nach Gewicht, Aussagekraft und Nachweisbarkeit einer ausdrücklichen Nationalitätenerklärung entsprechen und in einer Weise ≈ über das unmittelbare familiäre Umfeld hinaus ≈ nach außen hin vorgetreten sein müssen (vgl. Urteil des BVerwG vom 21.10.2004 -5 C 13.04).
Dass Sie bei den Behörden des Herkunftslandes den unbedingten Willen zum Ausdruck gebracht haben, der deutschen Volksgruppe an keiner anderen anzugehören, ist weder von Ihnen schlüssig und substantiiert vorgetragen worden noch anhand entsprechender schriftlicher Dokumente ersichtlich.
Der geltend gemachte Besuch des deutschen Kulturzentrums ist auch nicht als Indiz für ein Bekenntnis zum deutschen Volkstum geeignet, da diese gemeinnützige Einrichtung Angehörigen aller Nationalitäten offen steht und deren kulturelle Angebote bzw. Veranstaltungen erfahrungsgemäß auch von nichtdeutschen Volkszugehörigen wahrgenommen werden.
Schließlich ändert auch der Umstand, dass Sie die deutsche (fließend) Sprache beherrschen, nichts zu Ihren Gunsten, da dies in Ihrem Fall kein Ausdruck einer entsprechenden Bewusstseinsentwicklung bzw. Prägung durch das Elternhaus ist, sondern lediglich das Ergebnis Ihres Germanistikstudiums. Im Übrigen kommen fließende Deutschkenntnisse für sich allein an Gewicht und Bedeutung bezüglich der Willensbekundung, der deutschen Volksgruppe und keiner anderen anzugehören, einer amtlich registrierten Nationalitätenerklärung nicht gleich.
Den obigen Ausführungen nach ist zwar Ihr Interesse an der deutschen Sprache und Kultur unbestritten, ein (durchgängiges) Bekenntnis auf vergleichbare Weise im oben genannten Sinne kann aber bei Ihnen, Frau X, nicht festgestellt werden.
Eine deutsche Volkszugehörigkeit im Sinne des BVFG liegt bei Ihnen somit nicht vor. Sie können daher nicht als Spätaussiedlerin gern. ╖ 4 Abs. 1 BVFG anerkannt werden, wodurch die Erteilung eines Aufnahmebescheides ausgeschlossen wird.
Rechtsbehelfsbelehrung:
Gegen diesen Bescheid kann innerhalb eines Monats nach Bekanntgabe Widerspruch erhoben werden. Der Widerspruch ist beim Bundesverwaltungsamt, 50728 Köln, schriftlich oder zur Niederschrift einzulegen.
Die Frist ist auch gewahrt, wenn der Widerspruch bei einer Außenstelle des Bundesverwaltungsamtes erhoben wird.
NEW 05.07.09 21:11
Ну вот, опять этот "сравнимый способ"...
С чего тогда они решили, что язык у Вас выученный?
В ответ на:
Bei Ihnen war deshalb zu pr?fen, ob Sie sich durch ein entsprechendes Gesamtverhalten auf vergleichbare Weise zum deutschen Volkstum bekannt haben.
Bei Ihnen war deshalb zu pr?fen, ob Sie sich durch ein entsprechendes Gesamtverhalten auf vergleichbare Weise zum deutschen Volkstum bekannt haben.
Ну вот, опять этот "сравнимый способ"
...В ответ на:
На тест не приглашали!!
На тест не приглашали!!
С чего тогда они решили, что язык у Вас выученный?
NEW 05.07.09 21:24
в ответ vester 05.07.09 17:50
я говорю на языке как на родном, но это скорее результат с детства проведенного большого количества времени в Германии. А не докажешь же, что я уже в школе лопатала на немецком. А в свое время моя мама получила отказ (2002 г) именно по причине незнания диалекта. И я диалектом не владею, я его понимаю частично, могу копировать и знаю много слов!.... вот так...
NEW 06.07.09 04:52
в ответ vera gress 05.07.09 22:27
И я диалектом не владею, я его понимаю частично, могу копировать и знаю много слов!.... вот так...
А вот интересно, чиновники BVA проверяют документы, по которым видно, что человек изучал язык в школе, на курсах и т.д? Откуда они делают вывод о том, что язык выучен? На тесте Вы могли бы показать своё частичное знание диалекта! Или этого недостаточно? Или теперь нужно быть махровым руссштайч, не вылазившим за всю свою жизнь из глухой алтайской деревни и ни с кем, кроме как с бабушкой, не разговаривашим? :)
А вот интересно, чиновники BVA проверяют документы, по которым видно, что человек изучал язык в школе, на курсах и т.д? Откуда они делают вывод о том, что язык выучен? На тесте Вы могли бы показать своё частичное знание диалекта! Или этого недостаточно? Или теперь нужно быть махровым руссштайч, не вылазившим за всю свою жизнь из глухой алтайской деревни и ни с кем, кроме как с бабушкой, не разговаривашим? :)
NEW 06.07.09 08:41
в ответ Vasya2008 06.07.09 04:52
Может быть про язык было указано что-то в антраге?
А возможно - это очередной отказ лицу "без графы национальность", каких последнее время не мало. А про язык - так, для отвода глаз. Интересно, что они даже и на тест вызывать перестали, сразу шлёпают отказ.
А возможно - это очередной отказ лицу "без графы национальность", каких последнее время не мало. А про язык - так, для отвода глаз. Интересно, что они даже и на тест вызывать перестали, сразу шлёпают отказ.
NEW 06.07.09 10:46
в ответ Vasya2008 06.07.09 10:33
NEW 09.07.09 07:12
Почему вы так решили? В Казахстане в паспорте указывается национальность.
в ответ gugu0 09.07.09 07:01
В ответ на:
Я так так думаю, что нам тоже будет отказ из за отсутствия записи в паспорте, не понимаю почему копия первого паспорта гражданина Республики Казахстан не является доказательством к принадлежности немецкой национальности.[/url]
Я так так думаю, что нам тоже будет отказ из за отсутствия записи в паспорте, не понимаю почему копия первого паспорта гражданина Республики Казахстан не является доказательством к принадлежности немецкой национальности.[/url]
Почему вы так решили? В Казахстане в паспорте указывается национальность.
NEW 09.07.09 07:23
А когда Вам так ответили?
У Вас ведь там была графа "национальность"? А если достать форму ╧1 или что-нибудь вроде этого?
В ответ на:
ждите отказа
ждите отказа
А когда Вам так ответили?
В ответ на:
копия паспорта не является доказательством
копия паспорта не является доказательством
У Вас ведь там была графа "национальность"? А если достать форму ╧1 или что-нибудь вроде этого?
NEW 09.07.09 07:33
в ответ Natali_Elzer 09.07.09 07:23
Вчера разговаривали с герром Люкеном, он сидит в Брамше, говорит, копия паспорта не катит, а в свидетельстве о рождении ребенка, где указана фамилия матери (мое супруги) запись размыта и ничего не видно (СОР намокло при переезде в поезде, и буквы немного размылись).
NEW 09.07.09 07:56
у вас хорошие шансы ,отказ можно опратеставать. Достанете копию ф1 и СОР тоже проблема решаемая,можно взять справку или выписку о том какая национальность в СОР стояла.
в ответ gugu0 09.07.09 07:33
В ответ на:
Вчера разговаривали с герром Люкеном, он сидит в Брамше, говорит, копия паспорта не катит, а в свидетельстве о рождении ребенка, где указана фамилия матери (мое супруги) запись размыта и ничего не видно (СОР намокло при переезде в поезде, и буквы немного размылись).
Вчера разговаривали с герром Люкеном, он сидит в Брамше, говорит, копия паспорта не катит, а в свидетельстве о рождении ребенка, где указана фамилия матери (мое супруги) запись размыта и ничего не видно (СОР намокло при переезде в поезде, и буквы немного размылись).
у вас хорошие шансы ,отказ можно опратеставать. Достанете копию ф1 и СОР тоже проблема решаемая,можно взять справку или выписку о том какая национальность в СОР стояла.
NEW 09.07.09 09:47
Сегодня позвоню родственникам в Караганду. Буду делать копии и выписку из ЗАГСа, я думаю если откажут по этим основаниям, выигрыш дела 99,9%,
На мой взгляд все за нас:
копия первого паспорта с национальстью
свидетельство о рождении ребенка, где указано, что я моя супруга (матьт ребенка) немка
справка о выдаче казахского паспорта
справка об изъятии его в россии и о направлении его в консульство Республики Казахстан.
Как всегда косяк, раньше его никогда не изымали, я в 2004 году получил гражданство РФ, мне мой паспорт выдали и лежит у меня дома на полке, а тут забрали
На мой взгляд все за нас:
копия первого паспорта с национальстью
свидетельство о рождении ребенка, где указано, что я моя супруга (матьт ребенка) немка
справка о выдаче казахского паспорта
справка об изъятии его в россии и о направлении его в консульство Республики Казахстан.
Как всегда косяк, раньше его никогда не изымали, я в 2004 году получил гражданство РФ, мне мой паспорт выдали и лежит у меня дома на полке, а тут забрали
NEW 09.07.09 11:12
не совсем так,в России нам отказались писать в справке национальность,сказали что это отменили,и она не имеет права этого делать, в Казахстане без проблем.
В ответ на:
А по поводу СОР - действительно - сделайте запрос в ЗАГС они вам сведения в справке укажут.
А по поводу СОР - действительно - сделайте запрос в ЗАГС они вам сведения в справке укажут.
не совсем так,в России нам отказались писать в справке национальность,сказали что это отменили,и она не имеет права этого делать
, в Казахстане без проблем.
NEW 09.07.09 14:03
Ой,сорри...перепутал СОР и СОБ.Я хотел получить справку(выписку) с сведетельства о заключении брака (в РФ),мне отказали и в повторном сказали тоже национальность не поставят. А про СОР я не знаю.
В ответ на:
Все как всегда зависит от конкретного чиновника - у меня СОР повторное но в нем национальности родителей указаны.
Все как всегда зависит от конкретного чиновника - у меня СОР повторное но в нем национальности родителей указаны.
Ой,сорри...перепутал СОР и СОБ.Я хотел получить справку(выписку) с сведетельства о заключении брака (в РФ),мне отказали и в повторном сказали тоже национальность не поставят. А про СОР я не знаю.
NEW 15.07.09 06:16
в ответ Madonna_2006 09.07.09 05:42
http://blogs.partner-inform.de/blogs.php?page=28&vars=15_51
Возможно, Вы знаете уже эту ссылку. Можно напрямую обратиться к адвокату и в этот же день получить бесплатную консультацию! Можно и в индивидуальном порядке, там всё есть :) Надеюсь, Томас Пуэ Вам, да и остальным кому нужно, посоветует что-нибудь! Про язык я спрашивал - как правило, немецкий суд гораздо лучше относится к заявителю, чем BVA - да и какие претензии могут быть Вам в этом вопросе?! Такие суды (по языковой проблеме), как я понял, в основном выигрышные! Про отсутсвие записи в нынешнем паспорте не знаю - спросить надо ещё будет!
Возможно, Вы знаете уже эту ссылку. Можно напрямую обратиться к адвокату и в этот же день получить бесплатную консультацию! Можно и в индивидуальном порядке, там всё есть :) Надеюсь, Томас Пуэ Вам, да и остальным кому нужно, посоветует что-нибудь! Про язык я спрашивал - как правило, немецкий суд гораздо лучше относится к заявителю, чем BVA - да и какие претензии могут быть Вам в этом вопросе?! Такие суды (по языковой проблеме), как я понял, в основном выигрышные! Про отсутсвие записи в нынешнем паспорте не знаю - спросить надо ещё будет!
NEW 15.07.09 12:09
в ответ Vasya2008 15.07.09 06:16
Цитаты:
"В настоящий момент почти все споры с Федеральным административным ведомством по отказам с аргументом "отсутствие диалекта" в компетентных немецких судах решаются в пользу истцов."
"Отказное решение по протесту можно обжаловать в немецком суде, где мне удавалось выиграть значительное количество процедур по спорам о фактическом знании немецкого языка или по подозрениям, что язык был выучен вне дома на одном из многочисленных курсов. Отказ по причине не владения диалектом можно с успехом оспорить в суде. Суды более доброжелательно относятся к заявителям из числа российских немцев, чем чиновники Федерального административного ведомства"
"В настоящий момент почти все споры с Федеральным административным ведомством по отказам с аргументом "отсутствие диалекта" в компетентных немецких судах решаются в пользу истцов."
"Отказное решение по протесту можно обжаловать в немецком суде, где мне удавалось выиграть значительное количество процедур по спорам о фактическом знании немецкого языка или по подозрениям, что язык был выучен вне дома на одном из многочисленных курсов. Отказ по причине не владения диалектом можно с успехом оспорить в суде. Суды более доброжелательно относятся к заявителям из числа российских немцев, чем чиновники Федерального административного ведомства"
NEW 16.07.09 13:10
в ответ vester 09.07.09 11:12
нам отказались писать в справке национальность,сказали что это отменили,и она не имеет права этого делать , в Казахстане без проблем.
Я живу в России. Мне официально выдали справку с подтверждением национальсти на основании первого паспорта. А мой отец два года назад менял отчество. Так в новом СОР стоят все национальности родителей. Вы по настойчивей с работниками паспорного стола. Я например всегда иду к начальнику. Если нормально объяснить, он как правило идут тебе на встречу. Удачи!!!
Я живу в России. Мне официально выдали справку с подтверждением национальсти на основании первого паспорта. А мой отец два года назад менял отчество. Так в новом СОР стоят все национальности родителей. Вы по настойчивей с работниками паспорного стола. Я например всегда иду к начальнику. Если нормально объяснить, он как правило идут тебе на встречу. Удачи!!!
NEW 16.07.09 15:04
Я писал про сведетельство о заключении брака
в ответ thiessen 16.07.09 13:10
В ответ на:
Мне официально выдали справку с подтверждением национальсти на основании первого паспорта. А мой отец два года назад менял отчество. Так в новом СОР стоят все национальности родителей.
Мне официально выдали справку с подтверждением национальсти на основании первого паспорта. А мой отец два года назад менял отчество. Так в новом СОР стоят все национальности родителей.
Я писал про сведетельство о заключении брака
В ответ на:
Ой,сорри...перепутал СОР и СОБ.Я хотел получить справку(выписку) с сведетельства о заключении брака (в РФ),мне отказали и в повторном сказали тоже национальность не поставят. А про СОР я не знаю.
Ой,сорри...перепутал СОР и СОБ.Я хотел получить справку(выписку) с сведетельства о заключении брака (в РФ),мне отказали и в повторном сказали тоже национальность не поставят. А про СОР я не знаю.
NEW 22.07.09 22:29
в ответ vester 09.07.09 14:03
Ой,сорри...перепутал СОР и СОБ.Я хотел получить справку(выписку) с сведетельства о заключении брака (в РФ),мне отказали и в повторном сказали тоже национальность не поставят. А про СОР я не знаю.
Вы в заявлении в ЗАГС попробуйте написать(Прошу подтвердить нациоанльность Ф,И,О, в графе "Национальность отца" по СОБ ╧........от .........) Они не должны Вам отказать. А если будут отказывать, тогда требуйте письменный отказ. И заявление в двух экземплярах обязательно пишите, с регистрацией документа. Я думаю нет у них юридических оснований отказать в подтверждении документов прошлых лет. НУ и повторное СОБ можно получить на худший конец.
Вы в заявлении в ЗАГС попробуйте написать(Прошу подтвердить нациоанльность Ф,И,О, в графе "Национальность отца" по СОБ ╧........от .........) Они не должны Вам отказать. А если будут отказывать, тогда требуйте письменный отказ. И заявление в двух экземплярах обязательно пишите, с регистрацией документа. Я думаю нет у них юридических оснований отказать в подтверждении документов прошлых лет. НУ и повторное СОБ можно получить на худший конец.