Уважаемые форумчане!
Посоветуйте, пожалуйста.
У родителей был получен АБ, спустя некоторое время, годы..., остальные члены семьи сдали тест, и получили ЕБ, точнее, Ведомство выдало долгожданный документ, НО ╚поручителю╩. Теперь наша семья с АБ на руках, а вот ЕБ нет. Копию Einbeziehungsbescheid нам не дают и оригинала у нас нет. Что делать?
Откроют ли в посольстве визу без оригинала ЕБ, при наличие АБ?

Так пусть Ваше доверенное лицо, или, как Вы пишете, "поручитель" отправит Вам оригинал, если он находится у него.

Наше доверенное лицо, которое совсем недоверенное, требует несколько тысяч Евро.
На наш взгляд за работу "почтальона" это слишком дорого! Нет таких денег.

это что за доверенное такое лицо?? зачем обращаитесь к таким.,я в шоке. ...

-тут даже слов никаких нет. Это же бешеные деньги.Вы бы подробнее раскрыли ситуацию.Может кто и посоветует что.

а можно как-то вообще обойтись без доверенного лица этого, а то попадётся такое вот :(

Конечно, можно. Вот я без доверенного лица все делаю.

-теперь все понятно стало.Подавать в суд,наверное нужно.Адвокаты в Германии дорогие.

может проще обратиться в БВА, с просьбой,что-бы выслали ЕБ им напрямую...

-если еще не обращались,то конечно нужно связаться с ними.

Напишите в BVA, что отзываете доверенность, выданную Вашему доверенному лицу (т.е. адвокату) и попросите прислать Вам Zweitausfertigung EB.
Если Вы однако, задолжали адвокату, будьте готовы к тому, что по приезду в Германию он Вами заинтересуется.
ЗЫ: Понятия о "ничего-не-делании" у адвокатов и их мандантов, бывает, разнятся... и последние не всегда оказываются правы...

Интересно, а если бы ЕБ выслали почтой, и он затерялся? Ну подам я в суд на почту, выплатят они мне энную сумму, но ЕБ не найдут. Наверняка существует все-таки какая-то процедура по выдаче повторного документа. А позвонить в BVA не пробовали?

Долго объяснять. Но попробую хоть чуть прояснить.
Сначала, дело нашей семьи, года 4-5 назад, начали вести адвокаты. Мама сдала шпрахтест, а ответа не было целый год. Сложились обстоятельства так, что наше дело в руки взяли адвокаты, вернее один, и, пообещав за фиксированную сумму через пол года получить AB. Было много сделано и оплачено, Но через год уже мы собственными силами начали писать и дозваниваться до Фридланда, до Кёльна и пытаться решить вопросы, которые возникали у работников в ведомстве. После многочисленной переписки и переговоров по телефону мы поняли, что адвокаты взяли деньги за свою работу, и не хотят больше морочиться с нами. В Германию, так мы и не попали до сих пор.
А вот с прошлого года ведем переговоры и переписываемся с Martin Rokahr. Отослали все необходимые документы с переводами и заверениями. В итоге Мартин сообщил нам, что скоро мы получим ожидаемые документы.
В январе 2009 звонят нам уже забытые адвокаты и сообщают, что у них для нас печальная и плохая новость: ╚Документ, который вы так долго ждали у нас, Но за него необходимо заплатить 2 тыс евро, в противном случае этот документ останется нам╩.
На наш вопрос за что мы должны заплатить эту сумму, последовал ответ: ╚очень долго объяснять, разные затраты, .... √ в общем от балды╩. Обратите внимание- цитирую!
И по сей день нет ЕБ.

отзовите доверенность и попросите BVA прислать повторный EB.

2 месяца назад написали в ведомство и попросили прислать копию ЕБ, так все документы готовы и паспорта в процессе, который через пару недель завершиться, А вот ЕБ - нет.
Во фридланде сказали, что ЕБ они уже выдали адвокатам и повторного не выдают.
Есть ли возможность объяснить в посольстве , когда будут открывать визу в Германию, что АБ - вот оригинал, а ЕБ есть , но унас на руках - нет. возможно ли выехать в данных условиях?
Был ли такой опыт?

Волшебное слово - отозвать доверенность, имхо.
имхо опять же, что в консульстве на слово не поверят
P.S. И Деда Мороза тоже нет

Мартин Рокар сказал, что мама должна ехать вместе со своим АБ в посольство и объяснить ситуацию, а , дать адрес электронной почты Мартина, на случай, если в посольстве будут вопросы по ЕБ
на мой взгляд, в посольстве обязательно вопросы будут, и ответы Мартина по телефону или еще как-нибудь, нам, к сожалению, не помогут.
Как думаете стоит без ЕБ на руках, открывать визу?!

а как у мамы оказался на руках AB? если я правильно понимаю, он тоже должен был пройти через руки горе-адвокатов.

а у этого Мартина есть на руках письменное обоснование отказа BVA выдать повторный EB?

Да, у мамы есть на руках АБ, который в своё время прошёл через руки адвокатов и за него мы заплатили.
то есть сначала заплатили, а потом они его прислали. Но потом они присылали счета , чтобы мы оплатили, и тогда они начнут что-то делать, всё было на авансовой основе.
Зная, мы отказались от последующих действий адвокатов, потому как всё решали на прямую, да и особых проблем с предоставлением свидетельств о рождении вновь родившихся детей, св-вв о разводе(времени с момента получения АБ мамы много прошло) - вобщем мы справлялись сами.Да и Мартина Рокара(тот , кто в БВА вел наше дело) всё устраивало.
А потом неожиданный разворот событий, вовремя не отказались письменно от поручителя, хотя задолго до выдачи ЕБ мы информировали ведомство и просили работать с нами напрямую из-за недоверия к поручителю.
Вот.

Доверенность надо было отозвать! BVA все Ваши "проблемы" с кем бы то ни было до одного места... Пока у вас есть доверенное лицо, BVA ведет переписку с ним.

Здравствуйте, Dresdner,
подскажите, пожалуйста, можем ди мы воспользоваться какой-нибудь льготой?
бабушка лежит при смерти, справку от врача предоставили в BVA, мама получила АБ, нам (дети) выдали ЕБ, НО до нас этот документ не дошёл. Просили копию для оформления в посольстве, но пока безрезультатно. можем ли мы помочь бабушке, она одно ей очень тяжело, живет в доме для пожилых людей.
Но не выдает BVA дубликат ЕБ, без которого ни мама , ни мы не можем выехать из Страны?!
что делать?

какой "льготой"? чтобы выбить от BVA дубликат EB? Вы бы лучше привели обоснование отказа BVA выдать такой дубликат. тогда возможно, стало бы ясно, что делать.

"Sehr geehrte Frau ******,

Bezug nehmend auf den mit Ihnen geführten E-Mail-Schriftverkehr teile ich mit, dass die verfahrensbevollmächtigten Rechtsanwälte mir mit Schreiben vom 19.03.2009 bestätigt haben, dass sie den erteilten Einbeziehungsbescheid erst nach Begleichung noch ausstehender Honorarforderungen aushändigen werden und sich dabei auf ╖ 50 Abs. 3 der Bundesrechtsanwaltsordnung berufen.
Da seitens des Bundesverwaltungsamt keine Möglichkeit besteht, in das bestehende Vertragsverhältnis zwischen Anwalt und Mandant einzugreifen, müssen Sie bzw. Ihre Mutter ****** die Angelegenheit selbst mit der bevollmächtigten Anwaltskanzlei klären.

Abgesehen davon kann Ihre Mutter auch versuchen, der zuständigen deutschen Auslandsvertretung das bestehende Problem mit den beauftragten Rechtsanwälten darzulegen und dort um Erteilung eines Einreisevisums für Sie und ihren Sohn **** auch ohne vorzeigbaren Einbeziehungsbescheid zu bitten. Für eventuelle Rückfragen der deutschen Auslandsvertretung in Kiew stehe ich gerne unter der bekannten E-Mail Adresse zur Verfügung.

Mit freundlichen Grüßen
Im Auftrag
R."
отказа в письменном виде мы не получали, так как общаемся по телефону или электронке.
Уже обратились к другому адвокату (хорошо знакомому, который обещал помочь), но пока ничего не ясно!

мне в общем и было понятно, что BVA не может изъять у Ваших адвокатов оригинал EB. вопрос был, почему он не может выдать дубликат (как например в случае потери).

В BVA (Рокар ) мне по телефону ответил, что дублекат он выдать не может, потому как оригинал выслали нашему поручителю.... Разбирайтесь со своим поручителем. "моя хата с краю"
На какие законы, я могу опереться, чтобы попросить/потребовать у Рокара дубликат?

погодите... Рокар - это сотрудник BVA?

Да, этот человек обрабатывал наши документы, и тот, с кем мы вели переписку и переговоры.
Это Ваш знакомый?

нет. просто до сих пор я почему-то считал, что это - Ваш новый адвокат...

С Мартином Рокаром мы обались окого года, высылали необходимые документы, делали запросы, как он говорил. Сначали он отправлял ответы по почте бывшим(сейчас уже) адвокатам, но в процессе переговорв с БВА выяснялось, что никакая информация нам не передана, игнорируют общения с нами. В итоге мы самостоятельно досылали, как было уже сказанно, и не раз писали, что ексадвокатам не доверяем и желаем делать всё самостоятельно.
мы были уверены, что он , Рокар, вышлет документы нам по почте. и к тому же не раз писали по электронке куда(домашний адрес) необходимо выслать!!
Но такое впечатление было, что Рокар специально сделал так!!! Печально. А по телефону общался всегда с пониманием и ангельским терпением. На мои многочисленные вопросы с частотой спрашивания в 1 неделю, : "что с документами, почему так долго, может быть отказ, или нужны ещё какие-нибудь документы"- он всегда успокаивал и говорил, что скоро.
А теперь ещё и не известно, когда же мы получим этот ЕБ!!!

в общем конечно, ваша ошибка, что Вы письменно не отозвали у адвокатов доверенность. попробуйте все же спросить, на каком основании Вам отказываются выдавать дубликат (Zweitschrift).

Кто недавно получал в Киеве, в посольстве Германии визу на ПМЖ,
какие оригиналы и копии документов требовали у Вас, или эта процедура уже чистая формальность: сверение паспортов и штамповка виз??? (Ведь перед этим, у многих документы проверялись, сверялись и обрабатывались не один год)

Вы все-таки решили попытаться оформить визы без EB?

Надеемся на то, что в немецком посольстве пойдут нам на встречу, так как Германия не против принять нас (в январе выдали ЕБ), а у нас на руках только пока оригинал АБ. если до этого времени у нас не будет даже копии ЕБ, придется пробывать только с АБ. Вот поэтому и спрашиваю, какие доки показывают (предоставляют) в Киеве?

ясно, что в "нормальном" случае показывается EB. попробуйте вместо него прихватить распечатку e-mail, где Рокар пишет:
Für eventuelle Rückfragen der deutschen Auslandsvertretung in Kiew stehe ich gerne unter der bekannten E-Mail Adresse zur Verfügung.

Всем здравствуйте!
История такова:
БВА после нескольких лет рассмотрений всё-таки выдали ЕБ (АБ выдан на 2 года раньше). Выдали неким доверенным лицам (адвокатам), которые в тот момент уже ими не являлись v уж так случилось.
Лично наша семья вела переписку с BVA, Мартин Рокар прислал на днях письмецо:
╚es tut mir leid, Ihnen aus den bekannten Gründen keinen Zweit-Einbeziehungsbescheid erteilen zu können. Sie müssen die Angelegenheit selbst mit der beauftragten Rechtsanwaltskanzlei klären und dort um Herausgabe des Original-Einbeziehungsbescheides nachsuchen.╩
Разве это законно! На мой взгляд, должно быть предусмотрено законодательством Германии, что в случае утери документа, выдавать дубликат.
Какие мнения есть???
Поделитесь, и посоветуйте, как выйти из сложившейся ситуации, спасибо.

мне лично, к сожалению, не известны законодательные нормы, обязывающие выдавать при утерях документа дубликат. в Вашем случае дело осложняется тем, что BVA известно, что EB не утерян.
попробуйте рассказать о "потере" EB (и отказе BVA выдавать дубликат) в консульстве...

спасибо, попробуем, но, мне кажется , что это делается нарочно! БВА заведомо знает, что посольство будет требовать оригинал.
такое впечатление, что мы ходим по кольцу. Даже и не знаю, куда "постучать", чтобы мне подсказали, как нам выбраться из этого замкнутого круга. Ведь безвыходных ситуаций не бывает, тем более в Германии!!!

проблема, очевидно, заключается в том, что BVA считает претензии адвокатов на Ваши деньги обоснованными. конечно Вы вправе подать на BVA иск в суд за отказ выдать Вам дубликат. но пока непонятно, как Вы такой иск будете обосновывать... другой (вероятно более продуктивный) вариант - подать в суд на адвокатов с требованием выдать Вам оригинал...

Конечно нет,Вам просто прейдётся заплатить адвокату. ИМХО

-полностью согласна.Даже -если автор попадет в Германию -с адвокатом все равно придется рассчитываться.С процентами,частями,но адвокаты своего не упустят. У автора - два выхода: или заплатить адвокату и получить наконец-то документы,или же подать в суд и доказать,что адвокат не прав.НО это повлечет за собой дополнительные расходы.А вот выиграет ли автот этот суд - еще вопрос.

"Конечно нет,Вам просто прейдётся заплатить адвокату. ИМХО"
Мы бы с удовольствием без каких-либо замедлений заплатили бы за работу адвокатам, но если бы был хоть какой-нибудь договор или хотя бы договоренность между нами об этой деятельности. А то весь год говорили, что они работают на предоплате, а потом выясняется, что адвокат заплатил за нас без согласования с нами и ещё со своего кармана... - когда бы такое было видано??!! А когда попросили мы предоставить для начала счет на оплату или объяснить за что? - последовал ответ: "от балды"!!!
- ЭТО хамство!

тогда, наверное, обратиться против этих адвокатов с иском в суд - действительно неплохая идея.

А сколько времени (минимум), чтобы получить решение из суда?

трудно сказать. вероятно, полгода-год.

Ого, и соответсвенно денег также, или сумма не связана со временем? то есть необходимо подать иск в суд и ждать примерно пол-года?
Может ли меня вызвать суд, в Германию, чтобы состоялось слушание обеих сторон. лил в Германии происходит всё не так?!

сумма не связана с длительностью процесса. она завязана на "стоимость спора". выигравшей стороне издержки возвращаются.

может вызвать, а может и не вызвать.

спасибо. Ох уж очень это всё "вилами по воде". Придется надеятся на хорошее расположение немецкого посольства в Киеве.

- и плюс к тому - можно содрать с адвокатов за моральный ущерб ,если суд будет выигран.

[ и плюс к тому - можно содрать с адвокатов за моральный ущерб ,если суд будет выигран.
Нам бы главное, вернуть вовремя наш ЕБ, без которого мы не можем пока выехать, а уж за моральный ущерб - это уже из области фантастики(адвокаты уже более 10 лет работают в Германии, поэтому, наверное, будб я на их месте, - свою "попу" уж подстраховал)

-в Германии Законы работают и - если адвокат действительно виноват - будет наказан , но вам все это будет стоить нервов конечно.