Deutsch

Потомки поздних переселенцев (получили отказ)

780  1 2 все
okhrim гость29.04.09 16:51
NEW 29.04.09 16:51 
Решили проверить, действительно ли есть какие-то изменения по отношению к потомкам поздних переселенцев (бабушка немка по паспорту, а родители по паспорту украинцы). Подали антраг (в паспортах и свидетельствах о рождении национальность не указана), пришел отказ.
Bei Ihnen handelt es sich um eine ukrainische Volkszugehörige. Dies ergibt sich aus den entsprechenden Einträgen in den Geburtsurkunden Ihrer Kinder.
In der Angabe einer anderen als der deutschen Nationalität gegenüber amtlichen Stellen liegt aber grundsätzlich ein die deutsche Volkszugehörigkeit ausschließendes Gegenbekenntnis zu einem anderen Volkstum.
Dieses Gegenbekenntnis ist auch nicht nach ╖ 6 Abs. 2 S. 5 BVFG unerheblich, weil die Erklärung zur deutschen Nationalität durch die Angabe des deutschen Volkstums bei der Ausstellung des ersten Inlandspasses mit schwerwiegenden beruflichen oder wirtschaftlichen Nachteilen verbunden gewesen wäre und Sie zwangsläufig Ihr Wahlrecht so wie geschehen hätten ausüben müssen. Es trifft nicht zu, dass ein Bekenntnis zum deutschen Volkstum damals zu gravierenden Benachteiligungen im gesellschaftlichen Leben geführt hätte.
Auch wenn Sie bei der Erstausstellung Ihres Inlandspasses nach den Passgesetzen der ehemaligen Sowjetunion nicht die Möglichkeit gehabt hätten, die deutsche Nationalität eintragen zu lasen, weil Ihre Eltern seinerzeit bei Behörden nicht mit deutscher Nationalität geführt wurden und eine Änderung der Nationalitätseintragung Ihrer Eltern erst zu einem späteren Zeitpunkt erfolgte, hätten Sie wegen fehlender deutscher Abstammung und wegen eines fehlenden durchgängigen Bekenntnisses keinen Anspruch auf Erteilung eines Aufnahmebescheides.
Sie erfüllen daher nicht die Voraussetzungen des ╖ 6 Abs. 2 BVFG.
Sie können daher nicht als Spätaussiedler gem. ╖╖ 4-6 BVFG anerkannt werden.
Ihr Antrag ist daher abzulehnen.
Как думаете, есть ли смысл пытаться бороться через адвоката? Есть ли прецеденты? Может можете кого-то посоветовать из адвокатов для консультации?
#1 
Black Milk постоялец29.04.09 17:13
Black Milk
NEW 29.04.09 17:13 
в ответ okhrim 29.04.09 16:51
1) в антраге что указывали - от кого наследовали: от бабушки или от мамы/папы?
2) вас даже на шпрахтест не приглашали?
#2 
Dresdner министр без портфеля29.04.09 17:36
Dresdner
NEW 29.04.09 17:36 
в ответ okhrim 29.04.09 16:51
В ответ на:
Решили проверить, действительно ли есть какие-то изменения по отношению к потомкам поздних переселенцев (бабушка немка по паспорту, а родители по паспорту украинцы). Подали антраг (в паспортах и свидетельствах о рождении национальность не указана), пришел отказ.
Bei Ihnen handelt es sich um eine ukrainische Volkszugehörige. Dies ergibt sich aus den entsprechenden Einträgen in den Geburtsurkunden Ihrer Kinder.
In der Angabe einer anderen als der deutschen Nationalität gegenüber amtlichen Stellen liegt aber grundsätzlich ein die deutsche Volkszugehörigkeit ausschließendes Gegenbekenntnis zu einem anderen Volkstum.
Dieses Gegenbekenntnis ist auch nicht nach ╖ 6 Abs. 2 S. 5 BVFG unerheblich, weil die Erklärung zur deutschen Nationalität durch die Angabe des deutschen Volkstums bei der Ausstellung des ersten Inlandspasses mit schwerwiegenden beruflichen oder wirtschaftlichen Nachteilen verbunden gewesen wäre und Sie zwangsläufig Ihr Wahlrecht so wie geschehen hätten ausüben müssen. Es trifft nicht zu, dass ein Bekenntnis zum deutschen Volkstum damals zu gravierenden Benachteiligungen im gesellschaftlichen Leben geführt hätte.
Auch wenn Sie bei der Erstausstellung Ihres Inlandspasses nach den Passgesetzen der ehemaligen Sowjetunion nicht die Möglichkeit gehabt hätten, die deutsche Nationalität eintragen zu lasen, weil Ihre Eltern seinerzeit bei Behörden nicht mit deutscher Nationalität geführt wurden und eine Änderung der Nationalitätseintragung Ihrer Eltern erst zu einem späteren Zeitpunkt erfolgte, hätten Sie wegen fehlender deutscher Abstammung und wegen eines fehlenden durchgängigen Bekenntnisses keinen Anspruch auf Erteilung eines Aufnahmebescheides.
Sie erfüllen daher nicht die Voraussetzungen des ╖ 6 Abs. 2 BVFG.
Sie können daher nicht als Spätaussiedler gem. ╖╖ 4-6 BVFG anerkannt werden.
Ihr Antrag ist daher abzulehnen.

так Вы получали когда-либо паспорта с не-немецкой национальностью или нет?
В ответ на:
Как думаете, есть ли смысл пытаться бороться через адвоката? Есть ли прецеденты?

конечно есть. именно на их основании Вы пришли к идее "проверить, действительно ли есть какие-то изменения"...
#3 
Dresdner министр без портфеля29.04.09 17:40
Dresdner
NEW 29.04.09 17:40 
в ответ Black Milk 29.04.09 17:13
В ответ на:
1) в антраге что указывали - от кого наследовали: от бабушки или от мамы/папы?

а разве для этого в антраге предусмотрено специальное поле?
#4 
SUNNY_SUNNY_UPCI гость29.04.09 20:39
SUNNY_SUNNY_UPCI
NEW 29.04.09 20:39 
в ответ Dresdner 29.04.09 17:40
У меня похожая ситуация. Только мой дедушка, отец моей матери был немцем, вот и я тоже вот думал подавать ли мне антраг?! думаю может начать денюшку собирать и языком взять ся плотно заниманться чтобы попытаться, как вы думаете?! Неужели на нашем большом сайте ниу кого небыло схожих ситуаций?! Национальность моя по паспорту русский, я живу в Беларуси, а сам родом с Казахстана, но я узнавал я могу взять немецкую национальность по документам покойного дедушки немца.
#5 
Dresdner министр без портфеля29.04.09 20:55
Dresdner
NEW 29.04.09 20:55 
в ответ SUNNY_SUNNY_UPCI 29.04.09 20:39
В ответ на:
У меня похожая ситуация. Только мой дедушка, отец моей матери был немцем, вот и я тоже вот думал подавать ли мне антраг?! думаю может начать денюшку собирать и языком взять ся плотно заниманться чтобы попытаться, как вы думаете?! Неужели на нашем большом сайте ниу кого небыло схожих ситуаций?! Национальность моя по паспорту русский, я живу в Беларуси, а сам родом с Казахстана, но я узнавал я могу взять немецкую национальность по документам покойного дедушки немца.

это (уже) не поможет.
#6 
SUNNY_SUNNY_UPCI гость29.04.09 21:08
SUNNY_SUNNY_UPCI
NEW 29.04.09 21:08 
в ответ Dresdner 29.04.09 20:55
и што шансов 0?!!? Объясните что делать?! подскажите пожалуйста.
#7 
Dresdner министр без портфеля29.04.09 21:20
Dresdner
NEW 29.04.09 21:20 
в ответ SUNNY_SUNNY_UPCI 29.04.09 21:08
В ответ на:
и што шансов 0?!!? Объясните что делать?! подскажите пожалуйста.

не видно, чтобы шансов было больше. ничто Вам не мешает, конечно, изменить национальность в паспорте и попробовать.
#8 
Maria_D завсегдатай29.04.09 22:30
Maria_D
NEW 29.04.09 22:30 
в ответ SUNNY_SUNNY_UPCI 29.04.09 21:08, Последний раз изменено 29.04.09 22:35 (Maria_D)
В ответ на:
и што шансов 0?!!? Объясните что делать?! подскажите пожалуйста.

Если есть желание и финансовые возможности спонсировать адвокатов, то Вы можете это сделать, но Вам это не даст ничего, кроме напрасной надежды. В результате останетесь разочарованным со значительно облегченным кошельком и там, где и живете сейчас. Или можете уехать с основным заявителем, которого BVA признает als Spätaussiedler. (Der kann als Spätaussiedler gem. ╖╖ 4-6 BVFG anerkannt werden.)
Die Menschheit lässt sich grob in zwei Gruppen einteilen: in Katzenliebhaber und in vom Leben Benachteiligte.
#9 
SUNNY_SUNNY_UPCI гость29.04.09 22:41
SUNNY_SUNNY_UPCI
NEW 29.04.09 22:41 
в ответ Maria_D 29.04.09 22:30
а что такое als Spätaussiedler. (Der kann als Spätaussiedler gem. ╖╖ 4-6 BVFG anerkannt werden.) ?!?!??!?!??! Расскажите
#10 
Dresdner министр без портфеля29.04.09 22:52
Dresdner
NEW 29.04.09 22:52 
в ответ SUNNY_SUNNY_UPCI 29.04.09 22:41, Последний раз изменено 29.04.09 22:52 (Dresdner)
В ответ на:
а что такое als Spätaussiedler. (Der kann als Spätaussiedler gem. ╖╖ 4-6 BVFG anerkannt werden.) ?!?!??!?!??! Расскажите

то же самое, что "поздний переселенец". см. FAQ.
#11 
stt22 прохожий30.04.09 02:26
NEW 30.04.09 02:26 
в ответ Dresdner 29.04.09 22:52
а как же решение суда от 25.01.2008 о котором писал адвокат Пуэ или для BVA это не является указанием к действию
#12 
Soul-zr завсегдатай30.04.09 06:10
Soul-zr
NEW 30.04.09 06:10 
в ответ okhrim 29.04.09 16:51
Пишите видершпрух скорее, чтобы не терять времени. Вы должны это сделать в течение месяца после даты указанной в отказе.
Потом уже будете подключать адвоката.
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
#13 
Black Milk постоялец30.04.09 08:33
Black Milk
NEW 30.04.09 08:33 
в ответ Dresdner 29.04.09 17:40
Извиняюсь за неточность.
Я имел ввиду от кого перенимался немецкий язык. Графа 14.1 Антрага.
#14 
Dresdner министр без портфеля30.04.09 09:35
Dresdner
NEW 30.04.09 09:35 
в ответ stt22 30.04.09 02:26
В ответ на:
а как же решение суда от 25.01.2008 о котором писал адвокат Пуэ или для BVA это не является указанием к действию

не в том случае, когда заявитель при выдаче ему первого паспорта указал не-немецкую национальность.
#15 
Dresdner министр без портфеля30.04.09 09:36
Dresdner
NEW 30.04.09 09:36 
в ответ Black Milk 30.04.09 08:33
В ответ на:
Извиняюсь за неточность.
Я имел ввиду от кого перенимался немецкий язык. Графа 14.1 Антрага.

это - другой вопрос...
#16 
okhrim гость30.04.09 10:18
NEW 30.04.09 10:18 
в ответ Black Milk 29.04.09 17:13
1) в антраге что указывали - от кого наследовали: от бабушки или от мамы/папы?
В антраге не спрашивается от кого наследовали.
2) вас даже на шпрахтест не приглашали?
К сожалению нет.
#17 
okhrim гость30.04.09 10:29
30.04.09 10:29 
в ответ Dresdner 29.04.09 17:36
1. Так Вы получали когда-либо паспорта с не-немецкой национальностью или нет?
В паспорте национальность не указана, в форме, которая заполняется для паспорта, я не знаю, это было давно, возможно не указана, а возможно украинка. Просто на момент получения паспорта действовал указ президента, который предполагал национальность только по одному из родителей (а в нашем случае оба украинцы, поэтому юридически невозможно было написать немец).
2. конечно есть. именно на их основании Вы пришли к идее "проверить, действительно ли есть какие-то изменения"...
Какая последовательность действий? Подаем видершпрух с объяснением сами, а затем к адвокату?
#18 
CTpeлoK гость30.04.09 12:18
NEW 30.04.09 12:18 
в ответ okhrim 29.04.09 16:51, Последний раз изменено 30.04.09 12:20 (CTpeлoK)
А это что:
В ответ на:
Bei Ihnen handelt es sich um eine ukrainische Volkszugehörige.
Dies ergibt sich aus den entsprechenden Einträgen in den Geburtsurkunden Ihrer Kinder.

Вы им отправили СОР своих детей, в которых значитесь украинцами?
#19 
Dresdner министр без портфеля30.04.09 13:07
Dresdner
NEW 30.04.09 13:07 
в ответ okhrim 30.04.09 10:29
В ответ на:
1. Так Вы получали когда-либо паспорта с не-немецкой национальностью или нет?
В паспорте национальность не указана, в форме, которая заполняется для паспорта, я не знаю, это было давно, возможно не указана, а возможно украинка. Просто на момент получения паспорта действовал указ президента, который предполагал национальность только по одному из родителей (а в нашем случае оба украинцы, поэтому юридически невозможно было написать немец).

а когда Вы получали первый паспорт?
В ответ на:
2. конечно есть. именно на их основании Вы пришли к идее "проверить, действительно ли есть какие-то изменения"...
Какая последовательность действий? Подаем видершпрух с объяснением сами, а затем к адвокату?

да.
#20 
1 2 все