В ответ на:

---

что мне делат в такои сетуации ?

В ответ на:

---

у мена в первом свидетелстве о раждения стоял отец как украинец (мат у отца немка , отец украинец) Потом в 90-х заменил он старое мое свидетелство на новое где он там уже стоит как немец поменал тоже сваи доки на немца . подал антраг , щпрахтест не сдал, присшел отказ. Тепер я подал Антраг на переселенца , мне пишут што повторное свидетелство мало подходит как доказателство им нужно первое , а в первом моем стоял отец украинец. Что можна сделат , первого свидетелства у мена нету ( да и такое показиват нелза)

В ответ на:

---

BVA пишет потом если первого свидетелства нету , то ви должни сделат копию орегинала с регестрационной книги . А в етои книги тоже черна по белому исправлена националност с украинца на немца. Мне кажетса такую копию им тоже нелза показиват! что мне делат в такои сетуации ?

В ответ на:

---

В такой ситуации надо напрочь забыть о возможности жить в Германии как немецкий переселенец, так как вы меняли национальность - это уже почти 100% отказ.

В ответ на:

---

Вторые 100% отказа, это то, что отца не признали немцем -поздним переселенцем. У властей есть положение, что у родителей не немцев( по их понятиям), не могут быть дети немцы.

В ответ на:

---

пока о смене своей национальности автор ничего не писал.

В ответ на:

---

такого "положения" больше нет.

В ответ на:

---

Вполне возможно, что этот молодой(?) человек получил первый паспорт без графы национальность, его и не менял, но и немец нигде не указывал. Кто он мог быть, если оба родители не немцы в его СОРе? Нет доказательств, что он причислял себя к немцам.
А это первейшее условие для признания переселенцем.

В ответ на:

---

Был бы очень этому рад. Раньше я это тоже не находил в их правилах. Только когда я обратился( 2006 г.) в БФА с таким вопросом, то они прислали мне такое письменное разъяснение. Когда они это отменили?

В ответ на:

---

25.01.2008.

В ответ на:

---

Вы имеете это пресловутое решение суда по признанию по деду/бабе?
Ещё давно был разговор по этому решению, когда вы привели это "потепление".
Да, там сказано, что можно и по бабушке/деду, но ничего не сказано при случае отказа признания родителям.У вас пытались выяснить по конкретному положению, когда родителям был отказ в признании немцами.
От вас были только двусмысленно -загадочно- заувалированно- заумные утверждения, что это относится и к ним, но вы так не привели конкретную выписку из этого рещения суда.

В ответ на:

---

Уверен, что вы продолжаете заблуждаться в своих предположениях и заблуждаете других, давая им несбыточную надежду. Вот когда вы приведёте из этого решения типа такого:" дети, которые меняли национальность на "немец", и имеющие родителей, также менявшие национальность на "немец",и которым был отказ в признании поздними переселенцами, признаются поздними переселенцами при выполнении других требований.

В ответ на:

---

Или короче: Смена своей национальности и отказ родителям в признании переселенцами не может является причиной отказа в признании переселенцем. Когда приведёте- поаплодируем вам. А так вы просто приводите свое понимание этого решения.

В ответ на:

---

то что Вы приплели сюда "детей, которые меняли национальность на "немец"" ясно показывает, что Вы не понимаете смысла этого решения.

В ответ на:

---

Вы бы поняли, что это понимание - правильное

В ответ на:

---

и я вед тагже тоже могу сказат што нем яз и обитчии мне бабушка дала.

В ответ на:

---

Вот точно также вы и тогда обосновывали своё понимание. Схоластика у вас, а не приведение фактови выписок из решения

В ответ на:

---

На чём оно основано? С таким же правом я могу утверждать, что ваше понимание- неправильное.

В ответ на:

---

я не поиму што мне делат с удастоверением

В ответ на:

---

должен я им такую справку показат с регестрационной книги где нац отца изменена на немца ???????

В ответ на:

---

Я не знаю, что такое регестрационной книги
По своей инициативе не должен- только те документы, которые указаны в антраге.
Если запросят, то надо высылать

В ответ на:

---

где нац отца изменена на немца ???????

В ответ на:

---

я гражданин казахстана , мне 19 лет . в паспорте у мена стоит немец потамусшто во втаром свидетелстве отец указан как немец. Я сам не когда националност не менал , мне било тогда 8 лет когда отец все доки на немца изменил Сеитчас нахожус в германии как шпрахштудент , до етого бил сдес целий год как Au-pair . заевление подал в феврале уже даже полутчил приглашение на тест .

В ответ на:

---

и я вед тагже тоже могу сказат што нем яз и обитчии мне бабушка дала. У бабушке тоже бил визов в германию в 1996 , но она не успела уехат , умерла

В ответ на:

---

Мне известны факты, когда к людям, даже менявшим паспорт
на "немец", но доказавшим, что на то время их родитель тоже имел паспорт "русский, БФА не имело претензий.

В ответ на:

---

Мои Антраг принели у мена сразу , толко потом написали что антраг не будет обрабативатса далше если я не вишлу доки про каторие я више писал,
и как дополнение в писме от БвА стояла что я влубое врема могу им позванит и назначит дату шпрахтеста

В ответ на:

---

да конешно подавал, в 2002 году присшел отказ за не знанием язика

В ответ на:

---

да конешно подавал, в 2002 году присшел отказ за не знанием язика

В ответ на:

---

Вот в этом и кроется вся причина, из -за которой вам будет отказ.

В ответ на:

---

Мне известны факты, когда к людям, даже менявшим паспорт
на "немец", но доказавшим, что на то время их родитель тоже имел паспорт "русский, БФА не имело претензий.

В ответ на:

---

Вашего отца ВФА не имеет права не признавать немцем из -за изменения нац-ти, ...

В ответ на:

---

поразительно! расскажите об этих фактах подробнее

В ответ на:

---

Властям были представлены документы, что ему в 16 лет против его желания была поставлена "русский", он подавал протесты на протяжении многих лет, и только в 1995 году, на основании Европейского права человека, ему суд изменил на "немец".

В ответ на:

---

Человек менял национальность в 1995 году. Властям были представлены документы, что ему в 16 лет против его желания была поставлена "русский", он подавал протесты на протяжении многих лет, и только в 1995 году, на основании Европейского права человека, ему суд изменил на "немец".

В ответ на:

---

В 1996 году этот человек приехал в Германию по пар.4. В 2002 его дочь изменила национальность и подала антраг. На первичные запросы властей о смене национальности у неё, было разъяснено, почему она не могла сразу в 16 лет взять "немец". Это их удовлетворило. На шпрахтесте её гоняли 2 часа. Ответила она на 60% вопросов. В протоколе записали 3 балла. Но только с 4 балла тест считается успешным. Был отказ за нелостаточное знание языка, и ни слова про изменение национальности. /Это давало правовую основу на суде в Германии доказать знания языка. Это было в 2004 году. Но на суд не подавали, так как дочь его особо и не стремилась в Германию, были маленькие дети, муж в длительных командировках, забот полон рот- не до судов.

В ответ на:

---

Какие имено док-ты он предоставлял?

В ответ на:

---

В суд он представлял 3 отказа за последние 2 года.: от районной милиции, городской и областной.
В отказах стояло,и совершенно законно, что по конституции россии даётся национальность на выбор один раз, и изменить её потом нельзя.

В ответ на:

---

Суд же написал в решении очень умно: против воли.. на протяжении многих лет подавал протесты... эти отказы представлены суду. В БФА было представлено только решение этого суда. Копий самих отказов не потребовало(к счастью, так как 2 последних года протестов мало, нужны были бы давностью лет 20).
БФА сочло этот случай как хертефаль, и признало его поздним переселенцем.

В ответ на:

---

побьемся о заклад, что эта причина не будет указана в отказе (если таковой последует)?

В ответ на:

---

Я "бьюсь о заклад" только тогда, когда точно знаю на своём личном примере, или от других, предварительно проконсультировавшись в цуштендигес амте, а не только у адвокатов- я удостоверился, что есть некомпетентные адвокаты.
Я не знаю, убрали ли это положение в 2008 году, а вы не привели доказательств этому. Я пока ориентируюсь на официальный документ от БФА, и на отказ моему брату в 1997 году. Там стояло, что шпрахтест он сдал успешно, но отказ за изменение нац-ти.
Автоматом пришло письмо его детям, которые отдельно подавали антраги, что вам также отказ, даже не проводя шпрахтеста, так как вы не являетесь немцами из-за непризнания немцем вашего отца.
Приведёте ссылку, о которой я просил ранее, что непризнание немцем родителя, не приводит к отказу детям- я и без заклада признаю вашу правоту. А так я остаюсь при своём мнении - отмены такого положения я не видел пока.

В ответ на:

---

думаю, все-таки на основании не "Европейского права человека", а Конституции РФ,

В ответ на:

---

если бы она сдала шпрахтест, несомненно бы в отказ внесли и "смену национальности

В ответ на:

---

Вы не в курсе того, какие законы в россии были в 1995 году.Я вам пишу то, что стоит в решении суда: Положение Конституции РФ
о невоэможности изменить нац-ть, противоречит Европейскому праву человека. И на основании этого права, которое приняла и Россия, обязать органы изиенить нац-ть в паспорте. По истечении срока протеста, которое органы не подавали, милиция выдала потом новый паспорт.

В ответ на:

---

Конституция Российской Федерации
Принята на всенародном голосовании 12 декабря 1993 г.
Конституция вступила в силу со дня ее официального опубликования.
Текст Конституции опубликован в "Российской газете" от 25 декабря 1993 года
Статья 26
1. Каждый вправе определять и указывать свою национальную принадлежность. Никто не может быть принужден к определению и указанию своей национальной принадлежности.

В ответ на:

---

Вы сами то из России, и что знали про Россию 1994 1996 годов?

В ответ на:

---

Вот эти если бы не делают чести вам. Мы не гадалки: если бы, да кабы. Я описываю факты.
Брату был отказ именно с этой фрмулировкой, с признанием, что тест то он сдал.

В ответ на:

---

Статья 26
1. Каждый вправе определять и указывать свою национальную принадлежность. Никто не может быть принужден к определению и указанию своей национальной принадлежности

В ответ на:

---

В вообшем про Антраг . В декабре первии раз позванил в бва мое давереное лицо штоби узнат , можно ли в германии антраг подат , и тест тут же здат. Там тип с бва срасу отказал говорит не поидет , надо штоби он виезжал. Ну я ето тоже все услишал , растроилса забил. А потом чета в феврале а пят туда позванил про Антраг спросит и там женщина говорит зачем вам виезжат подаваите здес, и также здес можете тест здат . Я там чут с сазлости не згарел из за етого первого Aschlochera я 3 месеца потерал. Так что не болно то давераите тому чему вам по телевону говорат, званити много раз и правераите!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ест люди в бва каторие специално сидят и неправду говорят, поетому записиваете всегда Имя !!!!!!!!!!

В ответ на:

---

Определять и указывать, но не изменять. А речь то идёт об изменении уже раз выбранного. Вот в этом вы и показываете свою некомпетентность в законах россии того времени. Меня удивляет ваше упорство в оспаривании того, что стоит в решении суда. Ну это ваш конёк- хоть и не прав, а слово последнее, хоть и неправедное, будет за мной. Как же, я же гуру здесь, а кто-то будет поправлять меня. Да ладно, бог простит вас.

В ответ на:

---

В соответствии со ст. 26 Конституции Российской Федерации гражданин вправе требовать в судебном порядке изменения в паспорте записи о национальной принадлежности.
Саутин С.Ю. обратился в суд с жалобой на действия начальника паспортного стола Жуковского ОВД об отказе в удовлетворении его заявления о внесении в паспорт изменений записи о национальной принадлежности.
Он просил вместо "русский" указать ему национальность по матери "немец".
Решением городского суда, оставленным без изменения определением судебной коллегии Московского областного суда, в удовлетворении жалобы отказано.
По протесту председателя Московского областного суда судебные постановления в порядке надзора отменены по следующим мотивам.
Отказывая в удовлетворении жалобы, суд сослался на то, что при получении паспорта в 1986 году Саутин С.Ю. собственноручно взял национальность отца - русский. Это было его добровольное волеизъявление. Последующее изменение национальности действующим законодательством не предусмотрено.
Выводы суда противоречат Конституции РФ, в ст. 26 которой указано, что каждый вправе определять и указывать свою национальную принадлежность. Никто не может быть принужден к определению и указанию своей национальной принадлежности.
Кроме того, в соответствии с п. 6 постановления Пленума Верховного Суда РФ от 21.12.93 N 10 "О рассмотрении судами жалоб на неправомерные действия, нарушающие права и свободы граждан" в суд, в частности, могут быть обжалованы отказы соответствующих органов в исправлении записи о национальности в паспорте.
Следует признать убедительными и доводы в жалобе Саутина С.Ю. о том, что он всегда осознавал себя немцем, исповедует лютеранскую религию, является членом немецкого общества "Фрайхайт" и хочет выехать на постоянное место жительства в Германию.
Бюллетень московского областного суда по гражданским делам за 1995 год

В ответ на:

---

Иными словами, правильно ли я понимаю, что по протесту председателя Московского областного суда жалоба Саутина была удовлетворена, а решение городского суда и определение судебной коллегии Московского областного суда отменены?

В ответ на:

---

Вы не обвините в некомпетентности московский областной суд.

В ответ на:

---

Нет, конечно. Поэтому я уточнил дату решения суда этого человека - 25.03.1993, а не 1995 год, как я указывал, то есть до принятия этой Конституции.

В ответ на:

---

Суд тогда и ссылался правильно на Европейские права человека, что я хорошо помнил, а не на Коституцию, действующую на март 1993 года.

В ответ на:

---

И только после 25.12.1993 суды уже могли ссылаться на новую Конституцию.

В ответ на:

---

был бы благодарен за приведение текста решения суда, на который Вы ссылаетесь (от 25.03.1993

В ответ на:

---

... Положение о паспортной системе в той части, что национальность"указывается" только один раз при получении паспорта впервые, противоречит Декларации прав и свобод граждан. Согласно свидетельства о рождении...на основании вышеизложенного, руководствуясь Законом "О порядке обжалования неправомерных действий должностных лиц, ущемляющих права граждан" суд РЕШИЛ:........
В то время, а это дело началось в 1991 -1992 г, люди ходили и в суды, но суд также даже не принимал такие дела. Но в 1992 один из судей этого города взял на себя смелость обосновать это по Декларации прав и свобод, так как Россия тоже подписала эту Декларацию.

В ответ на:

---

Дело прошло на ура. Тогда и все суды этого города, опираясь на это дело, стали без проблем обязывать милицию менять паспорта. Милиция даже не приходила на эти суды и не подавала протесты. А потом, как я полагаю,при выходе Конституции 25.12.2003 отпала необходимость ссылаться на Декларацию, и ссылались на новую Конституцию, как в Московском суде от 1995 года.