Вход на сайт
подтвердить национальность
NEW 06.04.09 15:59
до сих пор мне не известно ни одного случая, чтобы они на подобный запрос не ответили. но может быть Вы правы и в последнее время у них ("паспортистов") прибавилось работы...
В ответ на:
думаю паспортистам не до них
думаю паспортистам не до них
до сих пор мне не известно ни одного случая, чтобы они на подобный запрос не ответили. но может быть Вы правы и в последнее время у них ("паспортистов") прибавилось работы...

NEW 10.04.09 11:29
в ответ Dresdner 06.04.09 15:59
А мы как раз по этому вопросу обращались в юридическую консультацию по иностранным делам. Юрист нам разъяснил, что форма 1 это только для граждан России и за границу она не высылается. Поэтому посольство может только просить вас предоставить эту форму а не требовать, другое дело какое они вынесут решение если вы не предоставите эту справку. Если бы её высылали бы по запросу то это и делалось бы только по запросу. Я ради интереса позвонил в 3 паспортных стола и мне ответили: " Нам такие запросы не приходят"
NEW 10.04.09 15:43
возможно копия формы 1 в BVA и не отсылается. достаточно ответа о том, какая национальность в ней (была) указана.
в ответ bryz09 10.04.09 11:29
В ответ на:
А мы как раз по этому вопросу обращались в юридическую консультацию по иностранным делам. Юрист нам разъяснил, что форма 1 это только для граждан России и за границу она не высылается. Поэтому посольство может только просить вас предоставить эту форму а не требовать, другое дело какое они вынесут решение если вы не предоставите эту справку. Если бы её высылали бы по запросу то это и делалось бы только по запросу. Я ради интереса позвонил в 3 паспортных стола и мне ответили: " Нам такие запросы не приходят"
А мы как раз по этому вопросу обращались в юридическую консультацию по иностранным делам. Юрист нам разъяснил, что форма 1 это только для граждан России и за границу она не высылается. Поэтому посольство может только просить вас предоставить эту форму а не требовать, другое дело какое они вынесут решение если вы не предоставите эту справку. Если бы её высылали бы по запросу то это и делалось бы только по запросу. Я ради интереса позвонил в 3 паспортных стола и мне ответили: " Нам такие запросы не приходят"
возможно копия формы 1 в BVA и не отсылается. достаточно ответа о том, какая национальность в ней (была) указана.
NEW 11.04.09 19:19
Мне адвокат ответил на мой запрос
Sehr geehrter Herr Brecht,
Aussichten für eine Aufnahme als Spätaussiedler sehe ich nicht, da die
Passeintragungen grundsätzlich nicht von den Eltern, sondern von den
Passempfängern beantragt und bestimmt wurden. Es liegt ferner kein
Bekenntnis ausschließlich zur deutschen Volkszugehörigkeit vor.
Ihr Vater könnte Ihre nachträgliche Einbeziehung als Abkömmling in seinen
Aufnahmebescheid beantragen, insofern er seinen Wohnsitz in Deutschland nach
dem 11.1.2001 genommen hat und nachweislich die Absicht gemeinsamer Einreise
bestand. Vor dem 1.1.2005 waren solche nachträglichen Einbeziehungen recht
üblich, seit dem 1.1.2005 ist es eher unklar, ob sie noch möglich sind,
gerade in Fällen, in denen die Einbeziehung von den Eltern nicht bereits vor
deren Ausreise beantragt oder der entsprechende Wunsch deutlich zum Ausdruck
gebracht wurde. Die Erfolgsaussichten wären somit eher ungünstig und es
müsste auf jeden Fall ein Verfahren vor dem Verwaltungsgericht in Minden
durchgeführt werden. Falls Ihr Vater das machen will, würde mein Honorar
inkl. des Verfahrens beim VG Minden bei 1.600,00 euro liegen.
Beachten Sie bitte, dass weitere schriftliche oder telefonische Beratungen
kostenfrei nicht möglich sind.
Sollten Ihr Vater oder dessen Eltern sich in den Jahren 1941-1945 in der
Ukraine bzw. im Deutschen Reich aufgehalten haben, käme für Sie eine
Einreise über die deutsche Staatsangehörigkeit in Betracht. Dann sollten Sie
mich ggf. erneut kontaktieren, damit ich Ihnen die entsprechenden Nachweise
zur Staatsangehörigkeit beschaffe.
Weitere Möglichkeiten sehe ich leider nicht.
Mit freundlichen Grüßen,
вот на русском
Уважаемый господин Брехт
К сожалению, у Вас нет перспектив на получение статуса позднего переселенца из государств бывшего СССР, так как присланные Вами паспортные данные не принадлежат Вашим родителям, а реципиенту (приемнику) в соответствии с паспортными данными. Изучив данные, мы выяснили, что нет принадлежности к немецкой национальности.
Ваш отец мог включить в свои документы Вас, как своего потомка (сына), ходатайствуя о переселении в Германию на постоянное место жительство. По достоверным источникам такая возможность была с 11.01.2001 по 01.01.2005.
С 01.01.2005 не совсем ясно, возможно ли внести Ваши паспортные данные в ходатайство Вашего отца или нет, ещё и потому что не установлено, готов ли Ваш отец нести ответственность за Ваш переезд и вообще есть ли у него на это желание. Большой надежды на успех нет, но в любом случае процесс должен иметь место в административном суде в Миндене. Если Ваш отец готов за Вас поручиться, то мой гонорар в административном суде составит сумму в размере 1.600,00 Евро.
Особое внимание, пожалуйста, обратите на то что, в дальнейшем нет возможности отправить письменные или телефонные сообщения бесплатно.
Если бы Вы смогли найти доказательства, что Ваш отец или его родители в период с 1941-1945 годы находились на Украине или на другой территории Рейха, то у Вас бы появилась возможность переселения и получения гражданства. Если это возможно, свяжитесь со мной и я подготовлю необходимые документы.
К сожалению, другой возможности для Вас я не нахожу.
Посоветуйте стоит или нет?
Отец уезжал с бабушкой она была заявителем, кому подписывать все мои бумаги бабушке или отцу. На окупированной территории она не жила, она была репресированна, и выслана с кавказа в казахстан.
в ответ Dresdner 10.04.09 15:43
Мне адвокат ответил на мой запрос
Sehr geehrter Herr Brecht,
Aussichten für eine Aufnahme als Spätaussiedler sehe ich nicht, da die
Passeintragungen grundsätzlich nicht von den Eltern, sondern von den
Passempfängern beantragt und bestimmt wurden. Es liegt ferner kein
Bekenntnis ausschließlich zur deutschen Volkszugehörigkeit vor.
Ihr Vater könnte Ihre nachträgliche Einbeziehung als Abkömmling in seinen
Aufnahmebescheid beantragen, insofern er seinen Wohnsitz in Deutschland nach
dem 11.1.2001 genommen hat und nachweislich die Absicht gemeinsamer Einreise
bestand. Vor dem 1.1.2005 waren solche nachträglichen Einbeziehungen recht
üblich, seit dem 1.1.2005 ist es eher unklar, ob sie noch möglich sind,
gerade in Fällen, in denen die Einbeziehung von den Eltern nicht bereits vor
deren Ausreise beantragt oder der entsprechende Wunsch deutlich zum Ausdruck
gebracht wurde. Die Erfolgsaussichten wären somit eher ungünstig und es
müsste auf jeden Fall ein Verfahren vor dem Verwaltungsgericht in Minden
durchgeführt werden. Falls Ihr Vater das machen will, würde mein Honorar
inkl. des Verfahrens beim VG Minden bei 1.600,00 euro liegen.
Beachten Sie bitte, dass weitere schriftliche oder telefonische Beratungen
kostenfrei nicht möglich sind.
Sollten Ihr Vater oder dessen Eltern sich in den Jahren 1941-1945 in der
Ukraine bzw. im Deutschen Reich aufgehalten haben, käme für Sie eine
Einreise über die deutsche Staatsangehörigkeit in Betracht. Dann sollten Sie
mich ggf. erneut kontaktieren, damit ich Ihnen die entsprechenden Nachweise
zur Staatsangehörigkeit beschaffe.
Weitere Möglichkeiten sehe ich leider nicht.
Mit freundlichen Grüßen,
вот на русском
Уважаемый господин Брехт
К сожалению, у Вас нет перспектив на получение статуса позднего переселенца из государств бывшего СССР, так как присланные Вами паспортные данные не принадлежат Вашим родителям, а реципиенту (приемнику) в соответствии с паспортными данными. Изучив данные, мы выяснили, что нет принадлежности к немецкой национальности.
Ваш отец мог включить в свои документы Вас, как своего потомка (сына), ходатайствуя о переселении в Германию на постоянное место жительство. По достоверным источникам такая возможность была с 11.01.2001 по 01.01.2005.
С 01.01.2005 не совсем ясно, возможно ли внести Ваши паспортные данные в ходатайство Вашего отца или нет, ещё и потому что не установлено, готов ли Ваш отец нести ответственность за Ваш переезд и вообще есть ли у него на это желание. Большой надежды на успех нет, но в любом случае процесс должен иметь место в административном суде в Миндене. Если Ваш отец готов за Вас поручиться, то мой гонорар в административном суде составит сумму в размере 1.600,00 Евро.
Особое внимание, пожалуйста, обратите на то что, в дальнейшем нет возможности отправить письменные или телефонные сообщения бесплатно.
Если бы Вы смогли найти доказательства, что Ваш отец или его родители в период с 1941-1945 годы находились на Украине или на другой территории Рейха, то у Вас бы появилась возможность переселения и получения гражданства. Если это возможно, свяжитесь со мной и я подготовлю необходимые документы.
К сожалению, другой возможности для Вас я не нахожу.
Посоветуйте стоит или нет?
Отец уезжал с бабушкой она была заявителем, кому подписывать все мои бумаги бабушке или отцу. На окупированной территории она не жила, она была репресированна, и выслана с кавказа в казахстан.
NEW 11.04.09 19:29
попытка - не пытка, но на мой взгляд шансов нет. почему бабушка не внесла Вас в свое решение о приеме? если отец не получал 4й параграф, то, возможно, ему стоит попытаться это сделать сейчас. в случае успеха возможно он сможет внести Вас в свое решение о приеме (если ему такое, паче чаяния, дадут).
значит шансов на "наследование" гражданства тоже нет.
в ответ kreative 11.04.09 19:19
В ответ на:
Мне адвокат ответил на мой запрос
Sehr geehrter Herr Brecht,
Aussichten für eine Aufnahme als Spätaussiedler sehe ich nicht, da die
Passeintragungen grundsätzlich nicht von den Eltern, sondern von den
Passempfängern beantragt und bestimmt wurden. Es liegt ferner kein
Bekenntnis ausschließlich zur deutschen Volkszugehörigkeit vor.
Ihr Vater könnte Ihre nachträgliche Einbeziehung als Abkömmling in seinen
Aufnahmebescheid beantragen, insofern er seinen Wohnsitz in Deutschland nach
dem 11.1.2001 genommen hat und nachweislich die Absicht gemeinsamer Einreise
bestand. Vor dem 1.1.2005 waren solche nachträglichen Einbeziehungen recht
üblich, seit dem 1.1.2005 ist es eher unklar, ob sie noch möglich sind,
gerade in Fällen, in denen die Einbeziehung von den Eltern nicht bereits vor
deren Ausreise beantragt oder der entsprechende Wunsch deutlich zum Ausdruck
gebracht wurde. Die Erfolgsaussichten wären somit eher ungünstig und es
müsste auf jeden Fall ein Verfahren vor dem Verwaltungsgericht in Minden
durchgeführt werden. Falls Ihr Vater das machen will, würde mein Honorar
inkl. des Verfahrens beim VG Minden bei 1.600,00 euro liegen.
Beachten Sie bitte, dass weitere schriftliche oder telefonische Beratungen
kostenfrei nicht möglich sind.
Sollten Ihr Vater oder dessen Eltern sich in den Jahren 1941-1945 in der
Ukraine bzw. im Deutschen Reich aufgehalten haben, käme für Sie eine
Einreise über die deutsche Staatsangehörigkeit in Betracht. Dann sollten Sie
mich ggf. erneut kontaktieren, damit ich Ihnen die entsprechenden Nachweise
zur Staatsangehörigkeit beschaffe.
Weitere Möglichkeiten sehe ich leider nicht.
Mit freundlichen Grüßen,
Посоветуйте стоит или нет?
Отец уезжал с бабушкой она была заявителем, кому подписывать все мои бумаги бабушке или отцу.
Мне адвокат ответил на мой запрос
Sehr geehrter Herr Brecht,
Aussichten für eine Aufnahme als Spätaussiedler sehe ich nicht, da die
Passeintragungen grundsätzlich nicht von den Eltern, sondern von den
Passempfängern beantragt und bestimmt wurden. Es liegt ferner kein
Bekenntnis ausschließlich zur deutschen Volkszugehörigkeit vor.
Ihr Vater könnte Ihre nachträgliche Einbeziehung als Abkömmling in seinen
Aufnahmebescheid beantragen, insofern er seinen Wohnsitz in Deutschland nach
dem 11.1.2001 genommen hat und nachweislich die Absicht gemeinsamer Einreise
bestand. Vor dem 1.1.2005 waren solche nachträglichen Einbeziehungen recht
üblich, seit dem 1.1.2005 ist es eher unklar, ob sie noch möglich sind,
gerade in Fällen, in denen die Einbeziehung von den Eltern nicht bereits vor
deren Ausreise beantragt oder der entsprechende Wunsch deutlich zum Ausdruck
gebracht wurde. Die Erfolgsaussichten wären somit eher ungünstig und es
müsste auf jeden Fall ein Verfahren vor dem Verwaltungsgericht in Minden
durchgeführt werden. Falls Ihr Vater das machen will, würde mein Honorar
inkl. des Verfahrens beim VG Minden bei 1.600,00 euro liegen.
Beachten Sie bitte, dass weitere schriftliche oder telefonische Beratungen
kostenfrei nicht möglich sind.
Sollten Ihr Vater oder dessen Eltern sich in den Jahren 1941-1945 in der
Ukraine bzw. im Deutschen Reich aufgehalten haben, käme für Sie eine
Einreise über die deutsche Staatsangehörigkeit in Betracht. Dann sollten Sie
mich ggf. erneut kontaktieren, damit ich Ihnen die entsprechenden Nachweise
zur Staatsangehörigkeit beschaffe.
Weitere Möglichkeiten sehe ich leider nicht.
Mit freundlichen Grüßen,
Посоветуйте стоит или нет?
Отец уезжал с бабушкой она была заявителем, кому подписывать все мои бумаги бабушке или отцу.
попытка - не пытка, но на мой взгляд шансов нет. почему бабушка не внесла Вас в свое решение о приеме? если отец не получал 4й параграф, то, возможно, ему стоит попытаться это сделать сейчас. в случае успеха возможно он сможет внести Вас в свое решение о приеме (если ему такое, паче чаяния, дадут).
В ответ на:
На окупированной территории она не жила, она была репресированна, и выслана с кавказа в казахстан.
На окупированной территории она не жила, она была репресированна, и выслана с кавказа в казахстан.
значит шансов на "наследование" гражданства тоже нет.
NEW 13.04.09 20:00
в ответ Dresdner 11.04.09 19:29
У нас в казахстане есть общество немцев( Возрождение) мне там дали ксерокопию с какой то газеты.
У внуков появился шанс
Административный суд ФРГ установил порядок немецкого происхождения
Важное решение было принято сенатом административного суда ФРГ 25.01.2008г. (Az.: 5 C 8.07). Оно касается линии наследования немецкого происхождения. Происхождение от немца является одним из условий присвоения статуса позднего переселенца, наряду со знанием немецкого языка и записью в документах о принадлежности к немецкой этнической группе. В этом важном судебном решении речь идет о ╚внуках немецкого народа╩.
Например: Карл Грас, немец по происхождению, еще ребенком был депортирован в Сибирь с территории Республики немцев Поволжья. Он заключил брак с русской Ольгой Королевой, от этого брака у него родилась дочь Валентина Грас. В возрасте 16 лет Валентина получила первый внутренний паспорт с записью о принадлежности к русскому народу. По этой причине в 1999 году Федеральное административное ведомство отказалось присвоить ей статус позднего переселенца. Сын Валентины Андрей Коновалов (его отец √ Василий Коновалов, русский) проводил все каникулы в доме у дедушки Карла, где выучился хорошо говорить на диалекте поволжских немцев воспринял немецкую культуру. В своем самосознании Андрей считает себя немцем, и хотел бы переселиться в ФРГ. В его паспорте, полученном уже в независимой России, национальность не указана. До сих пор в таких ситуациях ведомство отказывало заявителю, указывая на отсутствие у него признака происхождения от немца. Ведь Валентина Коновалова (Грас) официально не признана властями ФРГ лицом немецкой национальности, а отец Андрея Василий Коновалов √ русского происхождения. Тот факт, что дед Карл √ немец, Федеральное административное ведомство не считало достаточным основанием для подтверждения Андреем признака происхождения от немца. Этот критерий ведомство считало исполненным только в случае происхождения от одного немецкого родителя. Данный родитель сам должен был выполнять критерии для присвоения статуса позднего переселенца в смысле ╖ 4 BVFG. Вопрос о достаточности происхождения от одного из немецких предков на уровне бабушки/дедушки или даже еще более далеких предков противоречиво дискутировался специалистами и заинтересованной общественностью. В начале периода массовой репатриации российских немцев в Германию Федеральное административное ведомство считало происхождение от немецкой бабушки или немецкого дедушки достаточным для исполнения критерия происхождения. Затем последовало решение Земельного административного суда Северный Рейн √ Вестфалия, который счел соответствующим закону происхождение от одного немецкого родителя. С того времени все заявления ╚внуков немецкого народа╩ отклонялись со стандартной формулировкой о не доказанности происхождения. Теперь же Высший административный суд страны в новом решении счел происхождение от немецкого предка второго поколения (бабушки или дедушки) достаточным для выполнения критерия происхождения в смысле ╖ 6 Abs. 2 BVFG. Суд пошел еще дальше и сделал возможным доказательство происхождения от более дальних предков немецкой национальности. Это решение дает надежды на присвоение искомого статуса детям ╚потерянного поколения╩. Под ним подразумеваются российские немцы, родившиеся в первые послевоенные годы, которые сами не испытали горечи депортации, но вдосталь нахлебались бытовой и более тонкой служебной дискриминации на национальной почве.
На основании нового решения Федерального административного суда основной заявитель Карл Грас (╖ 4 BVFG) получил решение о приеме, куда по ╖ 7 BVFG занесены его члены семьи, намеренные переехать в ФРГ.
Предположим, что Карл Грас скончался в Сибири до переезда на историческую родину, но и в этом случае его внук Андрей Коновалов может продолжить процедуру приема в Германию, только теперь уже от своего имени. Другой пример : Карл Грас переселяется в ФРГ совместно с прочими членами семьи. В месте с ними по ╖ 7 BVFG переселяется его внук Андрей Коновалов. Уже на месте, в ФРГ, внук может хлопотать о повышении своего статуса до ╖ 4 BVFG. До переезда в Германию Андрей Коновалов должен открыть процедуру своего приема по статусу до ╖ 4 BVFG и на момент переселения эта процедура не должна быть завершена. Наконец, ссылка на происхождение от одного из предков второго поколения может помочь тем, кто хотел бы переселиться в Германию по собственному решению о приеме, и кто может ссылаться только на бабушку или дедушку немецкого происхождения.
Это решение соответствует и другим документам Федерального административного суда от прошлого года в отношении записи о национальной принадлежности. Высший административный суд ФРГ (Urteil vom 13.09.2007, Az.: 5 C 25.06) уточнил обращение с записью о немецкой национальной принадлежности и практику ведомственного разбирательства. Многих детей из смешанных семей при получении в 16 лет первого внутреннего паспорта никто не спрашивал о национальной принадлежности, которую они хотели бы себе взять. Это решение принимала паспортистка, участковый милиционер, учитель в школе или завуч ПТУ. Если под давлением внешних обстоятельств у заявителя не было возможности изменить решение авторитетных персон о записи, то его нельзя упрекать в неправильной записи о национальной принадлежности. По этому ее наличие не вредит шансам на присвоение статуса позднего переселенца.
Рубрику ведут
адвокат Томас Пуе и
Михаил Рушанов (ФРГ)
Как узнать закон уже действует или нет, и появился ли у меня шанс?
У внуков появился шанс
Административный суд ФРГ установил порядок немецкого происхождения
Важное решение было принято сенатом административного суда ФРГ 25.01.2008г. (Az.: 5 C 8.07). Оно касается линии наследования немецкого происхождения. Происхождение от немца является одним из условий присвоения статуса позднего переселенца, наряду со знанием немецкого языка и записью в документах о принадлежности к немецкой этнической группе. В этом важном судебном решении речь идет о ╚внуках немецкого народа╩.
Например: Карл Грас, немец по происхождению, еще ребенком был депортирован в Сибирь с территории Республики немцев Поволжья. Он заключил брак с русской Ольгой Королевой, от этого брака у него родилась дочь Валентина Грас. В возрасте 16 лет Валентина получила первый внутренний паспорт с записью о принадлежности к русскому народу. По этой причине в 1999 году Федеральное административное ведомство отказалось присвоить ей статус позднего переселенца. Сын Валентины Андрей Коновалов (его отец √ Василий Коновалов, русский) проводил все каникулы в доме у дедушки Карла, где выучился хорошо говорить на диалекте поволжских немцев воспринял немецкую культуру. В своем самосознании Андрей считает себя немцем, и хотел бы переселиться в ФРГ. В его паспорте, полученном уже в независимой России, национальность не указана. До сих пор в таких ситуациях ведомство отказывало заявителю, указывая на отсутствие у него признака происхождения от немца. Ведь Валентина Коновалова (Грас) официально не признана властями ФРГ лицом немецкой национальности, а отец Андрея Василий Коновалов √ русского происхождения. Тот факт, что дед Карл √ немец, Федеральное административное ведомство не считало достаточным основанием для подтверждения Андреем признака происхождения от немца. Этот критерий ведомство считало исполненным только в случае происхождения от одного немецкого родителя. Данный родитель сам должен был выполнять критерии для присвоения статуса позднего переселенца в смысле ╖ 4 BVFG. Вопрос о достаточности происхождения от одного из немецких предков на уровне бабушки/дедушки или даже еще более далеких предков противоречиво дискутировался специалистами и заинтересованной общественностью. В начале периода массовой репатриации российских немцев в Германию Федеральное административное ведомство считало происхождение от немецкой бабушки или немецкого дедушки достаточным для исполнения критерия происхождения. Затем последовало решение Земельного административного суда Северный Рейн √ Вестфалия, который счел соответствующим закону происхождение от одного немецкого родителя. С того времени все заявления ╚внуков немецкого народа╩ отклонялись со стандартной формулировкой о не доказанности происхождения. Теперь же Высший административный суд страны в новом решении счел происхождение от немецкого предка второго поколения (бабушки или дедушки) достаточным для выполнения критерия происхождения в смысле ╖ 6 Abs. 2 BVFG. Суд пошел еще дальше и сделал возможным доказательство происхождения от более дальних предков немецкой национальности. Это решение дает надежды на присвоение искомого статуса детям ╚потерянного поколения╩. Под ним подразумеваются российские немцы, родившиеся в первые послевоенные годы, которые сами не испытали горечи депортации, но вдосталь нахлебались бытовой и более тонкой служебной дискриминации на национальной почве.
На основании нового решения Федерального административного суда основной заявитель Карл Грас (╖ 4 BVFG) получил решение о приеме, куда по ╖ 7 BVFG занесены его члены семьи, намеренные переехать в ФРГ.
Предположим, что Карл Грас скончался в Сибири до переезда на историческую родину, но и в этом случае его внук Андрей Коновалов может продолжить процедуру приема в Германию, только теперь уже от своего имени. Другой пример : Карл Грас переселяется в ФРГ совместно с прочими членами семьи. В месте с ними по ╖ 7 BVFG переселяется его внук Андрей Коновалов. Уже на месте, в ФРГ, внук может хлопотать о повышении своего статуса до ╖ 4 BVFG. До переезда в Германию Андрей Коновалов должен открыть процедуру своего приема по статусу до ╖ 4 BVFG и на момент переселения эта процедура не должна быть завершена. Наконец, ссылка на происхождение от одного из предков второго поколения может помочь тем, кто хотел бы переселиться в Германию по собственному решению о приеме, и кто может ссылаться только на бабушку или дедушку немецкого происхождения.
Это решение соответствует и другим документам Федерального административного суда от прошлого года в отношении записи о национальной принадлежности. Высший административный суд ФРГ (Urteil vom 13.09.2007, Az.: 5 C 25.06) уточнил обращение с записью о немецкой национальной принадлежности и практику ведомственного разбирательства. Многих детей из смешанных семей при получении в 16 лет первого внутреннего паспорта никто не спрашивал о национальной принадлежности, которую они хотели бы себе взять. Это решение принимала паспортистка, участковый милиционер, учитель в школе или завуч ПТУ. Если под давлением внешних обстоятельств у заявителя не было возможности изменить решение авторитетных персон о записи, то его нельзя упрекать в неправильной записи о национальной принадлежности. По этому ее наличие не вредит шансам на присвоение статуса позднего переселенца.
Рубрику ведут
адвокат Томас Пуе и
Михаил Рушанов (ФРГ)
Как узнать закон уже действует или нет, и появился ли у меня шанс?
NEW 13.04.09 20:32
подобную статью Вы давно могли прочитать в FAQ форума. Вам это ничем помочь не может.
в ответ kreative 13.04.09 20:00
В ответ на:
У нас в казахстане есть общество немцев( Возрождение) мне там дали ксерокопию с какой то газеты.
У внуков появился шанс
Административный суд ФРГ установил порядок немецкого происхождения
Важное решение было принято сенатом административного суда ФРГ 25.01.2008г. (Az.: 5 C 8.07). Оно касается линии наследования немецкого происхождения. Происхождение от немца является одним из условий присвоения статуса позднего переселенца, наряду со знанием немецкого языка и записью в документах о принадлежности к немецкой этнической группе. В этом важном судебном решении речь идет о ╚внуках немецкого народа╩.
Например: Карл Грас, немец по происхождению, еще ребенком был депортирован в Сибирь с территории Республики немцев Поволжья. Он заключил брак с русской Ольгой Королевой, от этого брака у него родилась дочь Валентина Грас. В возрасте 16 лет Валентина получила первый внутренний паспорт с записью о принадлежности к русскому народу. По этой причине в 1999 году Федеральное административное ведомство отказалось присвоить ей статус позднего переселенца. Сын Валентины Андрей Коновалов (его отец v Василий Коновалов, русский) проводил все каникулы в доме у дедушки Карла, где выучился хорошо говорить на диалекте поволжских немцев воспринял немецкую культуру. В своем самосознании Андрей считает себя немцем, и хотел бы переселиться в ФРГ. В его паспорте, полученном уже в независимой России, национальность не указана. До сих пор в таких ситуациях ведомство отказывало заявителю, указывая на отсутствие у него признака происхождения от немца. Ведь Валентина Коновалова (Грас) официально не признана властями ФРГ лицом немецкой национальности, а отец Андрея Василий Коновалов v русского происхождения. Тот факт, что дед Карл v немец, Федеральное административное ведомство не считало достаточным основанием для подтверждения Андреем признака происхождения от немца. Этот критерий ведомство считало исполненным только в случае происхождения от одного немецкого родителя. Данный родитель сам должен был выполнять критерии для присвоения статуса позднего переселенца в смысле ╖ 4 BVFG. Вопрос о достаточности происхождения от одного из немецких предков на уровне бабушки/дедушки или даже еще более далеких предков противоречиво дискутировался специалистами и заинтересованной общественностью. В начале периода массовой репатриации российских немцев в Германию Федеральное административное ведомство считало происхождение от немецкой бабушки или немецкого дедушки достаточным для исполнения критерия происхождения. Затем последовало решение Земельного административного суда Северный Рейн v Вестфалия, который счел соответствующим закону происхождение от одного немецкого родителя. С того времени все заявления ╚внуков немецкого народа╩ отклонялись со стандартной формулировкой о не доказанности происхождения. Теперь же Высший административный суд страны в новом решении счел происхождение от немецкого предка второго поколения (бабушки или дедушки) достаточным для выполнения критерия происхождения в смысле ╖ 6 Abs. 2 BVFG. Суд пошел еще дальше и сделал возможным доказательство происхождения от более дальних предков немецкой национальности. Это решение дает надежды на присвоение искомого статуса детям ╚потерянного поколения╩. Под ним подразумеваются российские немцы, родившиеся в первые послевоенные годы, которые сами не испытали горечи депортации, но вдосталь нахлебались бытовой и более тонкой служебной дискриминации на национальной почве.
На основании нового решения Федерального административного суда основной заявитель Карл Грас (╖ 4 BVFG) получил решение о приеме, куда по ╖ 7 BVFG занесены его члены семьи, намеренные переехать в ФРГ.
Предположим, что Карл Грас скончался в Сибири до переезда на историческую родину, но и в этом случае его внук Андрей Коновалов может продолжить процедуру приема в Германию, только теперь уже от своего имени. Другой пример : Карл Грас переселяется в ФРГ совместно с прочими членами семьи. В месте с ними по ╖ 7 BVFG переселяется его внук Андрей Коновалов. Уже на месте, в ФРГ, внук может хлопотать о повышении своего статуса до ╖ 4 BVFG. До переезда в Германию Андрей Коновалов должен открыть процедуру своего приема по статусу до ╖ 4 BVFG и на момент переселения эта процедура не должна быть завершена. Наконец, ссылка на происхождение от одного из предков второго поколения может помочь тем, кто хотел бы переселиться в Германию по собственному решению о приеме, и кто может ссылаться только на бабушку или дедушку немецкого происхождения.
Это решение соответствует и другим документам Федерального административного суда от прошлого года в отношении записи о национальной принадлежности. Высший административный суд ФРГ (Urteil vom 13.09.2007, Az.: 5 C 25.06) уточнил обращение с записью о немецкой национальной принадлежности и практику ведомственного разбирательства. Многих детей из смешанных семей при получении в 16 лет первого внутреннего паспорта никто не спрашивал о национальной принадлежности, которую они хотели бы себе взять. Это решение принимала паспортистка, участковый милиционер, учитель в школе или завуч ПТУ. Если под давлением внешних обстоятельств у заявителя не было возможности изменить решение авторитетных персон о записи, то его нельзя упрекать в неправильной записи о национальной принадлежности. По этому ее наличие не вредит шансам на присвоение статуса позднего переселенца.
Рубрику ведут
адвокат Томас Пуе и
Михаил Рушанов (ФРГ)
Как узнать закон уже действует или нет, и появился ли у меня шанс?
У нас в казахстане есть общество немцев( Возрождение) мне там дали ксерокопию с какой то газеты.
У внуков появился шанс
Административный суд ФРГ установил порядок немецкого происхождения
Важное решение было принято сенатом административного суда ФРГ 25.01.2008г. (Az.: 5 C 8.07). Оно касается линии наследования немецкого происхождения. Происхождение от немца является одним из условий присвоения статуса позднего переселенца, наряду со знанием немецкого языка и записью в документах о принадлежности к немецкой этнической группе. В этом важном судебном решении речь идет о ╚внуках немецкого народа╩.
Например: Карл Грас, немец по происхождению, еще ребенком был депортирован в Сибирь с территории Республики немцев Поволжья. Он заключил брак с русской Ольгой Королевой, от этого брака у него родилась дочь Валентина Грас. В возрасте 16 лет Валентина получила первый внутренний паспорт с записью о принадлежности к русскому народу. По этой причине в 1999 году Федеральное административное ведомство отказалось присвоить ей статус позднего переселенца. Сын Валентины Андрей Коновалов (его отец v Василий Коновалов, русский) проводил все каникулы в доме у дедушки Карла, где выучился хорошо говорить на диалекте поволжских немцев воспринял немецкую культуру. В своем самосознании Андрей считает себя немцем, и хотел бы переселиться в ФРГ. В его паспорте, полученном уже в независимой России, национальность не указана. До сих пор в таких ситуациях ведомство отказывало заявителю, указывая на отсутствие у него признака происхождения от немца. Ведь Валентина Коновалова (Грас) официально не признана властями ФРГ лицом немецкой национальности, а отец Андрея Василий Коновалов v русского происхождения. Тот факт, что дед Карл v немец, Федеральное административное ведомство не считало достаточным основанием для подтверждения Андреем признака происхождения от немца. Этот критерий ведомство считало исполненным только в случае происхождения от одного немецкого родителя. Данный родитель сам должен был выполнять критерии для присвоения статуса позднего переселенца в смысле ╖ 4 BVFG. Вопрос о достаточности происхождения от одного из немецких предков на уровне бабушки/дедушки или даже еще более далеких предков противоречиво дискутировался специалистами и заинтересованной общественностью. В начале периода массовой репатриации российских немцев в Германию Федеральное административное ведомство считало происхождение от немецкой бабушки или немецкого дедушки достаточным для исполнения критерия происхождения. Затем последовало решение Земельного административного суда Северный Рейн v Вестфалия, который счел соответствующим закону происхождение от одного немецкого родителя. С того времени все заявления ╚внуков немецкого народа╩ отклонялись со стандартной формулировкой о не доказанности происхождения. Теперь же Высший административный суд страны в новом решении счел происхождение от немецкого предка второго поколения (бабушки или дедушки) достаточным для выполнения критерия происхождения в смысле ╖ 6 Abs. 2 BVFG. Суд пошел еще дальше и сделал возможным доказательство происхождения от более дальних предков немецкой национальности. Это решение дает надежды на присвоение искомого статуса детям ╚потерянного поколения╩. Под ним подразумеваются российские немцы, родившиеся в первые послевоенные годы, которые сами не испытали горечи депортации, но вдосталь нахлебались бытовой и более тонкой служебной дискриминации на национальной почве.
На основании нового решения Федерального административного суда основной заявитель Карл Грас (╖ 4 BVFG) получил решение о приеме, куда по ╖ 7 BVFG занесены его члены семьи, намеренные переехать в ФРГ.
Предположим, что Карл Грас скончался в Сибири до переезда на историческую родину, но и в этом случае его внук Андрей Коновалов может продолжить процедуру приема в Германию, только теперь уже от своего имени. Другой пример : Карл Грас переселяется в ФРГ совместно с прочими членами семьи. В месте с ними по ╖ 7 BVFG переселяется его внук Андрей Коновалов. Уже на месте, в ФРГ, внук может хлопотать о повышении своего статуса до ╖ 4 BVFG. До переезда в Германию Андрей Коновалов должен открыть процедуру своего приема по статусу до ╖ 4 BVFG и на момент переселения эта процедура не должна быть завершена. Наконец, ссылка на происхождение от одного из предков второго поколения может помочь тем, кто хотел бы переселиться в Германию по собственному решению о приеме, и кто может ссылаться только на бабушку или дедушку немецкого происхождения.
Это решение соответствует и другим документам Федерального административного суда от прошлого года в отношении записи о национальной принадлежности. Высший административный суд ФРГ (Urteil vom 13.09.2007, Az.: 5 C 25.06) уточнил обращение с записью о немецкой национальной принадлежности и практику ведомственного разбирательства. Многих детей из смешанных семей при получении в 16 лет первого внутреннего паспорта никто не спрашивал о национальной принадлежности, которую они хотели бы себе взять. Это решение принимала паспортистка, участковый милиционер, учитель в школе или завуч ПТУ. Если под давлением внешних обстоятельств у заявителя не было возможности изменить решение авторитетных персон о записи, то его нельзя упрекать в неправильной записи о национальной принадлежности. По этому ее наличие не вредит шансам на присвоение статуса позднего переселенца.
Рубрику ведут
адвокат Томас Пуе и
Михаил Рушанов (ФРГ)
Как узнать закон уже действует или нет, и появился ли у меня шанс?
подобную статью Вы давно могли прочитать в FAQ форума. Вам это ничем помочь не может.