Deutsch

подтвердить национальность

1455  1 2 все
kreative прохожий28.03.09 17:57
kreative
28.03.09 17:57 
Здравствуйте. У меня родители развелись когда мне было 3 года. Мама русская, отец немец. Старший брат родился в 1975 году, я в 1977 и мы не виделись с отцом, не разрешала мама. В 15 лет лет встретился с отцом. Он собирал документы в германию, я тоже собрал, но без него как заявитель. В 1999 году мама умерла. Сдавал шпрахтест в 2002 году. Отец жил уже в германии. Только в 2009 году тетка которая уехала с ним согласилась стать доверенным лицом, до этого времени я ничего не мог узнать про свои документы. В первом паспорте у меня была национальность немец. Когда развалился советский был обмен паспортов советских на казахстанские, там я тоже по национальности был немец. В армию не взяли по причине болезни. Когда получал военный билет в в военкомате поставили национальность русский по матери, я был с ними не согласен, они исправили на немец и напсали иправленому верить, заменить военный билет не захотели. Потом потерялось свидетельство о рождении, я сделал повторное. Из за этого с германии делали запрос на проверку национальности , но так как в нашей стране бардак, подтверждение они не получили. Я сам поехал туда где получал первый паспорт, но мне сказали что бланка формы номер 1 там нет. Советский паспорт после развала советскаго союза стал не действительным , и как будто я его там не получал, а получал в другом месте когда переехал в 18 лет. А там написано что я русский по свидетельству о рождении, но по этому документу национальность не ставят. Сейчас мне нужно подтвердить свою национальность в первом паспорте, как это сделать я не знаю. И подтвердить национальность своего отца на момент моего рождения. Подскажите как это сделать. Может кто знает хорошего адвоката который уже выигрывал подобные дела.
#1 
Dresdner министр без портфеля29.03.09 14:40
Dresdner
NEW 29.03.09 14:40 
в ответ kreative 28.03.09 17:57
В ответ на:
У меня родители развелись когда мне было 3 года. Мама русская, отец немец. Старший брат родился в 1975 году, я в 1977 и мы не виделись с отцом, не разрешала мама. В 15 лет лет встретился с отцом. Он собирал документы в германию, я тоже собрал, но без него как заявитель. В 1999 году мама умерла. Сдавал шпрахтест в 2002 году. Отец жил уже в германии. Только в 2009 году тетка которая уехала с ним согласилась стать доверенным лицом, до этого времени я ничего не мог узнать про свои документы. В первом паспорте у меня была национальность немец. Когда развалился советский был обмен паспортов советских на казахстанские, там я тоже по национальности был немец. В армию не взяли по причине болезни. Когда получал военный билет в в военкомате поставили национальность русский по матери, я был с ними не согласен, они исправили на немец и напсали иправленому верить, заменить военный билет не захотели.

в каком году это было? если у Вас к тому времени стояла национальность "немец" в паспорте, на основании чего в военный билет вписали другую?
В ответ на:
Потом потерялось свидетельство о рождении, я сделал повторное. Из за этого с германии делали запрос на проверку национальности , но так как в нашей стране бардак, подтверждение они не получили. Я сам поехал туда где получал первый паспорт, но мне сказали что бланка формы номер 1 там нет. Советский паспорт после развала советскаго союза стал не действительным , и как будто я его там не получал, а получал в другом месте когда переехал в 18 лет. А там написано что я русский по свидетельству о рождении, но по этому документу национальность не ставят.

"там" - это где?
В ответ на:
Сейчас мне нужно подтвердить свою национальность в первом паспорте, как это сделать я не знаю. И подтвердить национальность своего отца на момент моего рождения.

подтверждать национальность отца не надо. отца ведь, как я понял приняли в качестве позднего переселенца, значит он уже доказал, что был по первому (и всем последующим) паспортам немцем...
#2 
kreative прохожий30.03.09 13:45
kreative
NEW 30.03.09 13:45 
в ответ Dresdner 29.03.09 14:40
посмотрели что мама русская, и поставили национальность. я с нмим за это ругался, но мне его (военный билет ) так и не поменяли. короче заморали.
там это во втором паспорте(в казахском).
#3 
Dresdner министр без портфеля30.03.09 15:11
Dresdner
NEW 30.03.09 15:11 
в ответ kreative 30.03.09 13:45
В ответ на:
посмотрели что мама русская, и поставили национальность. я с нмим за это ругался, но мне его (военный билет ) так и не поменяли. короче заморали.
там это во втором паспорте(в казахском).

т.е. по казахстанскому паспорту, Вы - русский?
#4 
kreative прохожий01.04.09 05:35
kreative
NEW 01.04.09 05:35 
в ответ Dresdner 30.03.09 15:11
По казахстанскому паспорту я немец.
#5 
Dresdner министр без портфеля01.04.09 10:26
Dresdner
NEW 01.04.09 10:26 
в ответ kreative 01.04.09 05:35
В ответ на:
По казахстанскому паспорту я немец.

Вы написали: "А там написано что я русский по свидетельству о рождении"
я спросил: "там" - это где?
Вы ответили: "там это во втором паспорте(в казахском)."
и как все это понимать?
#6 
kreative прохожий02.04.09 16:26
kreative
NEW 02.04.09 16:26 
в ответ Dresdner 01.04.09 10:26
Вот документ который переслала мне тетка . От 25.03.2009.
Глубокоуважаемый господин Брехт
Ваше заявление о приеме, поступившее 11.012001, будет отклонено.
Обоснование:
В соответствии с постоянно действующим законом о проживании на территории Германии, абзац ╧ 27 стр. 1 BVFG 1, представлен ответ на запрос о получении разрешения на переселение и постоянное проживание на территории Германии. Данный запрос может быть удовлетворён на основании признания статуса позднего переселенца. Господин Брехт, Ваши данные не соответствуют данным требованиям.
Для получения статуса позднего переселенца, нужно иметь принадлежность к немецкой национальности. В соответствии с ╖6 абз. стр. 2 BVFG 1 - данное право представляется кандидату, родившемуся после 31.12.1923, имеющему принадлежность к немецкой национальности, т.е. если его родители были гражданами Германии или имели немецкую национальность, либо до переселения из мест рождения зарегистрировали соответствующим заявлением подтверждение национальности или согласно праву немецкого государства, имели документ, подтверждающий происхождения, т.е. принадлежность к немецкой национальности.
У нас есть сомнения в Вашей принадлежности к немецкой национальности.
Несмотря на то, что согласно Вашему свидетельству о рождении, Вашим отцом является господин Николай Брехт, 1995 года рождения, являющийся немцем по национальности, а Вашей матерью госпожа Раиса Брехт, русской национальности. Подтверждение факта немецкого происхождения является принципиальным, однако, представлено только свидетельство о рождении заявителя прошения.
После 1999 поданные документы, содержащие личные паспортные данные не признают действительными, так как с начала девяностых годов стало возможным изменять личные данные в документах, благодаря такой возможности исходя из нашего опыта, множество людей этим воспользовались. К этому нужно прибавить, что такая причина как восстановление свидетельства о рождении в связи с утерей оригинала принципиально не убеждает в правоте. Другие предоставленные до 1990 документы, признающиеся соответствующими, так как то что, Ваш родитель имел принадлежность к немецкой национальности в момент первой подачи Вашего свидетельства о рождении, Вы также не представили.
Поэтому, непонятно, имел ли Ваш родитель или Ваш прародитель немецкую национальность или немецкое гражданство до Вашего рождения.
Таким образом, при отсутствии соответствующих документов, в качестве доказательств, Вы, господин Брехт не можете иметь немецкое происхождение согласно ╖6 абз. 2 BVFG.
По этой же причине, Вы не можете быть признанным только немцем по национальному признаку.
В соответствии с принятием постановления о системе выдачи паспорта в бывших республиках СССР, каждый гражданин в возрасте 16 лет должен был получить паспорт. При получении паспорта, была возможность ходатайствовать о внесении данных. Бланк заявления на получение паспорта должен был подписываться заявителем. Из этого получается, что регистрация национальности происходила по желанию или с согласия заявителя.
Исходя из данных Вашего паспорта, полученного в 1997 году, Вы считаетесь немцем по национальности. Необходимо доказать, что в других документах, так же как и в Вашем паспорте, где зарегистрирована Ваша национальность, после 1990 национальность не менялась. Тем не менее, из поданных Вами документов непонятно, была ли зарегистрирована немецкая национальность согласно данным Вашего первого паспорта.
К подтверждению факта полного признания Вашей принадлежности к немецкой национальности, требуется, однако, полное доказательство, что также в Вашем первом паспорте, который Вы получали в 16 лет, немецкая национальность была зарегистрирована. Вы не привели это доказательство.
Вследствие этого должна осуществиться проверка, на случай того, была ли в Вашем первом паспорте зарегистрирована другая национальность.
Указание другой национальности, не немецкой национальности исключает немецкую национальную принадлежность, т.к. было зарегистрировано признание другой народности, что является для нас очень принципиальным.
Это признание также несущественно в соответствии с ╖6 абз. 2 СТР. 5 BVFG, так как заявление о принадлежности к немецкой национальности с указанием немецкой народности при предоставлении первого паспорта было бы связано с серьезным профессиональными или экономическим убытками. И Вам бы неизбежно пришлось применить Ваше право выбора. Так как признание немецкой народности в тот момент для Вас не привело бы к причинению Вам ущерба в общественной жизни.
Заявление о получении принадлежности к другой национальности, считается отказом от принадлежности немецкой национальности, также как и другое, дополнительное изменение регистрации национальности. В соответствии с ╖6 абз. 2 BVFG требуется отказ в ходатайстве о переселении на постоянное место жительства, так и вплоть до выселения с территории Германии без признания немецкой национальности.
В соответствии с вышеизложенным, Вы понимаете, господин Николай Брехт, что у Вас нет предпосылки для признания Вашей национальности немецкой согласно ╖6.
Из Абз. 2 BVFG следует, что переселенцу из бывшего СССР согласно ╖4 абз. 1 BVFG. вследствие этих причин никакой информации, также как и разъяснений в соответствии с ╖27 1 BVFG выдаваться не может.
Из этой информации следует, что единственной законной возможностью для Вас на получение статуса переселенца из бывшего СССР с целью общего выезда является включение Вашей персональной информации в ходатайство референтного лица. Однако, эта возможность предполагается наряду со знанием основа немецкого языка.
Разъяснение:
На основании вышеизложенного противоречие может в течение одного месяца после получения уведомления.
Отправлять в письменном виде в Федеральное административное ведомство, 50 728 Кельне.
Необходимо уведомить федеральное управления, что может увеличить сроки.

обьясните мне пожалуйста кто такой референтное лицо?
#7 
Dresdner министр без портфеля02.04.09 16:30
Dresdner
NEW 02.04.09 16:30 
в ответ kreative 02.04.09 16:26
В ответ на:
Вот документ который переслала мне тетка . От 25.03.2009.
Глубокоуважаемый господин Брехт
Ваше заявление о приеме, поступившее 11.012001, будет отклонено.
Обоснование:
В соответствии с постоянно действующим законом о проживании на территории Германии, абзац ╧ 27 стр. 1 BVFG 1, представлен ответ на запрос о получении разрешения на переселение и постоянное проживание на территории Германии. Данный запрос может быть удовлетворён на основании признания статуса позднего переселенца. Господин Брехт, Ваши данные не соответствуют данным требованиям.
Для получения статуса позднего переселенца, нужно иметь принадлежность к немецкой национальности. В соответствии с ╖6 абз. стр. 2 BVFG 1 - данное право представляется кандидату, родившемуся после 31.12.1923, имеющему принадлежность к немецкой национальности, т.е. если его родители были гражданами Германии или имели немецкую национальность, либо до переселения из мест рождения зарегистрировали соответствующим заявлением подтверждение национальности или согласно праву немецкого государства, имели документ, подтверждающий происхождения, т.е. принадлежность к немецкой национальности.
У нас есть сомнения в Вашей принадлежности к немецкой национальности.
Несмотря на то, что согласно Вашему свидетельству о рождении, Вашим отцом является господин Николай Брехт, 1995 года рождения, являющийся немцем по национальности, а Вашей матерью госпожа Раиса Брехт, русской национальности. Подтверждение факта немецкого происхождения является принципиальным, однако, представлено только свидетельство о рождении заявителя прошения.
После 1999 поданные документы, содержащие личные паспортные данные не признают действительными, так как с начала девяностых годов стало возможным изменять личные данные в документах, благодаря такой возможности исходя из нашего опыта, множество людей этим воспользовались. К этому нужно прибавить, что такая причина как восстановление свидетельства о рождении в связи с утерей оригинала принципиально не убеждает в правоте. Другие предоставленные до 1990 документы, признающиеся соответствующими, так как то что, Ваш родитель имел принадлежность к немецкой национальности в момент первой подачи Вашего свидетельства о рождении, Вы также не представили.
Поэтому, непонятно, имел ли Ваш родитель или Ваш прародитель немецкую национальность или немецкое гражданство до Вашего рождения.
Таким образом, при отсутствии соответствующих документов, в качестве доказательств, Вы, господин Брехт не можете иметь немецкое происхождение согласно ╖6 абз. 2 BVFG.
По этой же причине, Вы не можете быть признанным только немцем по национальному признаку.
В соответствии с принятием постановления о системе выдачи паспорта в бывших республиках СССР, каждый гражданин в возрасте 16 лет должен был получить паспорт. При получении паспорта, была возможность ходатайствовать о внесении данных. Бланк заявления на получение паспорта должен был подписываться заявителем. Из этого получается, что регистрация национальности происходила по желанию или с согласия заявителя.
Исходя из данных Вашего паспорта, полученного в 1997 году, Вы считаетесь немцем по национальности. Необходимо доказать, что в других документах, так же как и в Вашем паспорте, где зарегистрирована Ваша национальность, после 1990 национальность не менялась. Тем не менее, из поданных Вами документов непонятно, была ли зарегистрирована немецкая национальность согласно данным Вашего первого паспорта.
К подтверждению факта полного признания Вашей принадлежности к немецкой национальности, требуется, однако, полное доказательство, что также в Вашем первом паспорте, который Вы получали в 16 лет, немецкая национальность была зарегистрирована. Вы не привели это доказательство.
Вследствие этого должна осуществиться проверка, на случай того, была ли в Вашем первом паспорте зарегистрирована другая национальность.
Указание другой национальности, не немецкой национальности исключает немецкую национальную принадлежность, т.к. было зарегистрировано признание другой народности, что является для нас очень принципиальным.
Это признание также несущественно в соответствии с ╖6 абз. 2 СТР. 5 BVFG, так как заявление о принадлежности к немецкой национальности с указанием немецкой народности при предоставлении первого паспорта было бы связано с серьезным профессиональными или экономическим убытками. И Вам бы неизбежно пришлось применить Ваше право выбора. Так как признание немецкой народности в тот момент для Вас не привело бы к причинению Вам ущерба в общественной жизни.
Заявление о получении принадлежности к другой национальности, считается отказом от принадлежности немецкой национальности, также как и другое, дополнительное изменение регистрации национальности. В соответствии с ╖6 абз. 2 BVFG требуется отказ в ходатайстве о переселении на постоянное место жительства, так и вплоть до выселения с территории Германии без признания немецкой национальности.
В соответствии с вышеизложенным, Вы понимаете, господин Николай Брехт, что у Вас нет предпосылки для признания Вашей национальности немецкой согласно ╖6.
Из Абз. 2 BVFG следует, что переселенцу из бывшего СССР согласно ╖4 абз. 1 BVFG. вследствие этих причин никакой информации, также как и разъяснений в соответствии с ╖27 1 BVFG выдаваться не может.
Из этой информации следует, что единственной законной возможностью для Вас на получение статуса переселенца из бывшего СССР с целью общего выезда является включение Вашей персональной информации в ходатайство референтного лица. Однако, эта возможность предполагается наряду со знанием основа немецкого языка.
Разъяснение:
На основании вышеизложенного противоречие может в течение одного месяца после получения уведомления.
Отправлять в письменном виде в Федеральное административное ведомство, 50 728 Кельне.
Необходимо уведомить федеральное управления, что может увеличить сроки.
обьясните мне пожалуйста кто такой референтное лицо?

в первый раз вижу, чтобы официальные отказы писались на (весьма ломанном) русском языке. Вы уверены, что это - не перевод с немецкого? если перевод, дайте лучше оригинальный текст.
#8 
kreative прохожий02.04.09 16:45
kreative
NEW 02.04.09 16:45 
в ответ Dresdner 02.04.09 16:30
Я завтра смогу переслать на немецком языке.
#9 
kreative прохожий02.04.09 16:48
kreative
NEW 02.04.09 16:48 
в ответ Dresdner 02.04.09 16:30
Выслали факсом, а там немного не достоет букв. Завтра вышлют , я напечатаю. Я пытался отсканировать , но получается неразборчиво.
#10 
kreative прохожий03.04.09 20:44
kreative
NEW 03.04.09 20:44 
в ответ kreative 02.04.09 16:48, Последний раз изменено 03.04.09 21:08 (Dresdner)
Вот оригинал
Aufnahme von Deutschen nach dem Bundesvertriebenengesetz ( BVFG)
Antragsteller
B. N., geb. 10.12.1977
Sehr geehrter Herr B.,
Ihr Aufnahmeantrag, eingegangen am 11.01.2001, wird abgelehnt.
Begründung:
Ein Aufnahmebescheid wird nach ╖ 27 Abs. 1 S 1 BVFG auf Antrag Personen mit Wohnsitz in
den Aussiedlunsgebieten erteilt, die nach Begründung des ständigen Aufenthalts im
Geltungsbereich des Gesetzes ( in der Bundesrepublik Deutschland ) die Voraussetzungen für
eine Anerkennung als Spätaussiedler erfüllen. Diese Voraussetzungen erfüllen Sie, Herr
B. nicht.
Wer Anerkennung als Spätaussidler finden will, muss deutscher Volkszugehöriger sein
Nach ╖ 6 Abs. 2 S 1 BVFG ist derjenige, der nach dem 31.12.1923 geboren wurde, deutscher
Volkszugehöriger, wenn er von einem deutschen Staatsangehörigen oder deutschen
Volkszugehörigen abstammt und sich bis zum Verlassen der Aussiedlunsgebiete durch eine
entsprechende Nationalitätenerklärung oder auf vergleichbare Weise nur zum deutchen
Volkstum bekannt oder nach dem Recht des Herkunftsstaates zur deutschen Nationalität
gehört hat.
Bei Ihnen, Herr B., bestehen bareits Zweifel an einer deutschen Abstammung.
Zwar sind in der vorliegenden Neuausstellung Ihrer Geburtsurkunde aus dem Jahr 1995 Herr
N. B. als Ihr Vater mit deutscher und Frau R. B. als Ihre Mutter mit russischer
Nationalität eingetragen. Zur Glaubhaftmachung einer deutschen Abstammung ist aber
grundsätzlich nur die Erstausstellung der Geburtsurkunde aus dem Geburtsjahr des
Betreffenden Antragstellers geeignet.
Nach 1990 ausgestellte Personenstandsurkunden sind dagegen generell nicht
beweisgeeignet, da seit Beginn der neunziger Jahre möglich ist, Einträge in
Personenstandsurkunden änderen zu lassen, und vor dieser Möglichkeit erfahrungsgemäß
auch eine vielzahl von Personen Gebrauch gemacht hat.
Hinzu kommt, dass auch der als Grund für die Neuausstellung der Geburtsurkunde
angegebene Verlust des Originals grundsätzlich nicht überzeugend ist.
Andere, vor 1990 ausgestellte Dokumente, aus denen zweifelsfrei hervorgeht, dass zumindest
ein Elternteil auch bereits zum Zeitpunkt der Erstausstellung Ihrer Geburtsurkunde
behördlicherseits mit deutscher Nationalitet geführt worden ist, haben Sie ebenfalls nicht
vorgelegt.
Darüber hinaus ist von Ihnen auch nicht geltend gemacht worden, dass ein Groß-/Elternteil
von Ihnen zum maßgeblichen Zeitpunkt Ihrer Geburt die deutsche Staatsangehörigkeit
besessen hat.
Bei Ihnen, Herr B., kann somit mangels beweisgeeigneter Dokumente eine deutsche
Abstammung im Sinne des ╖6 Abs. 2 BVFG nicht ferstgestellt werden.
Aus dem gleichen Grund konnten Sie auch nicht glaubhaft machen, dass Sie sich (nur) zum
deutschen Volkstum bekannt haben.
Nach den Verordnungen über das Passsystem in der ehemaligen UdSSR mussten vom 16.
Lebensjahr an alle Bürger einen Pass besitzen. Dieser Pass musste beantragt werden. Bei
der Erstausstellung des Passes wurde die im Antragsformular vom Passbewerber beantragte
Nationalität engetragen. Das Antragsformular musste vom Antragsteler unterschriben
werden. Daraus ergibt sich, dass die Eintragung der Nationalität auf Wunsch bzw. mit der
Zustimmung des Antragstellers erfolgte.
In der vorgelegten Neuausstellung Ihrers Inlandspasses aus den jahr 1997 werden Sie zwar
mit der deutschen Nationalität geführt .... Sofern - wie bei Ihnen - sowohl der Inlandspass als
auch alle anderen Urkunden, in denen Ihre Nationalität eingetragen ist, nach 1990 (neu)
ausgestellt wurden, kann jedoch aus den Einträgen in diesen Urkunden nicht darauf
geschlossen werden, dass auch in Ihrem Inlandpass die deutsche Nationalität
eingetragen war.
Zur Glaubhaftmachung eines durchgängigen Bekenntnisses zum deutschen Volkstum ist aber
grundsätzlich der Nachweis erforderlich, dass auch in ihrem ersten Inlandpass, den Sie mit
16 Jahren erhielten, die deutsche Nationalität engetragen war. Diesen Nachweis haben Sie
nicht erbraucht.
Infolgedessen muss für die Prüfung zunächst davon ausgegangen werden, dass in Ihrem
ersten Inlandpass eine andere Nationalität als die deutsche eingetragen war.
In der Angabe einer anderen als der deutscher Nationalität gegenüber amtlichen Stellen liegt
aber grundsätzlich ein die deutsche Volkszugehürigkeit ausschließendes Gegenbekenntnis zu
einem anderem Volkstum.
Dieses Gegenbekenntnis ist auch nicht nach ╖ 6 Abs 2 S 5 BVFG unerheblich, weil die
Erklärung zur deutschen Nationalität durch die Angabe des deutschen Volkstums bei der
Ausstellung des ersten Inlandpasses mit schwerwiegenden beruflichen oder wirtschaftlichen
Nachteilen verbunden gewesen wäre und Sie zwangsläufig Ihr Wahlrecht so wie geschehen
hätten ausüben müssen. Denn es trifft nicht zu, dass ein Bekenntnis zum deutschen Volkstum
für Sie damals zu gravierenden Benachteiligungen im gesellschaftlichen Leben geführt hätte.
Die Erklärung zu einer anderen Nationalität als der deutschen verliert Ihre Ausschlusswirkung
in Bezug auf die deutsche Volkszugehörigkeit im Übrigen auch nicht nachträglich durch eine
Änderung der Nationalitätseintragung. Denn 3 Abs. 2 BVFG fordert ausdrücklich ein bis zur
Aussiedlung durchgängiges Bekenntnis zur deutschen Nationalität.
Den obigen Ausführungen entsprechend erfüllen Sie, Herr N. B., nicht die
Voraussetzungen für eine Anerkennung als deutscher Volkszugehöriger im Sinne des ╖ 6
Abs. 2 BVFG buw. Spätaussiedler gem ╖ 4 Abs. 1 BVFG. Infolgedessen kann Ihnen auch
kein Aufnahmebescheid nach ╖ 27 Abs. 1 BVFG erteilt werden.
Von diesem Bescheid unberührt bleibt für Sie die gesetzliche Möglichkeit einer Einbeziehung
in den Aufnahmebescheid eines Spätaussiedlers zwecks gemeinsamer Ausreise. Dies setzt
aber neben Grundkenntnissen der deutschen Sprache voraus, dass eine geeignete
Bezugsperson diese Einbeziehung ausdrücklich beantragt.
Rechtsbehelfsbelehrung
Gegen diesen Bescheid kann innerhalb eines Monats nach Bekanntgabe Widerspruch
erhoben werden. Der Widerspruch ist beim Bundesverwaltungsamt, 50728 Köln, schriftlich
oder zur Niederschrift einzulegen.
Die Frist ist auch gewährt, wenn der Widerspruch bei einer Außenstelle des
Bundesverwaltungsamtes erhoben wird.
#11 
Dresdner министр без портфеля03.04.09 21:13
Dresdner
NEW 03.04.09 21:13 
в ответ kreative 03.04.09 20:44
В ответ на:
Вот оригинал
Aufnahme von Deutschen nach dem Bundesvertriebenengesetz ( BVFG)
Antragsteller
B. N., geb. 10.12.1977
Sehr geehrter Herr B.,
Ihr Aufnahmeantrag, eingegangen am 11.01.2001, wird abgelehnt.
Begründung:
Ein Aufnahmebescheid wird nach ╖ 27 Abs. 1 S 1 BVFG auf Antrag Personen mit Wohnsitz in
den Aussiedlunsgebieten erteilt, die nach Begründung des ständigen Aufenthalts im
Geltungsbereich des Gesetzes ( in der Bundesrepublik Deutschland ) die Voraussetzungen für
eine Anerkennung als Spätaussiedler erfüllen. Diese Voraussetzungen erfüllen Sie, Herr
B. nicht.
Wer Anerkennung als Spätaussidler finden will, muss deutscher Volkszugehöriger sein
Nach ╖ 6 Abs. 2 S 1 BVFG ist derjenige, der nach dem 31.12.1923 geboren wurde, deutscher
Volkszugehöriger, wenn er von einem deutschen Staatsangehörigen oder deutschen
Volkszugehörigen abstammt und sich bis zum Verlassen der Aussiedlunsgebiete durch eine
entsprechende Nationalitätenerklärung oder auf vergleichbare Weise nur zum deutchen
Volkstum bekannt oder nach dem Recht des Herkunftsstaates zur deutschen Nationalität
gehört hat.
Bei Ihnen, Herr B., bestehen bareits Zweifel an einer deutschen Abstammung.
Zwar sind in der vorliegenden Neuausstellung Ihrer Geburtsurkunde aus dem Jahr 1995 Herr
N. B. als Ihr Vater mit deutscher und Frau R. B. als Ihre Mutter mit russischer
Nationalität eingetragen. Zur Glaubhaftmachung einer deutschen Abstammung ist aber
grundsätzlich nur die Erstausstellung der Geburtsurkunde aus dem Geburtsjahr des
Betreffenden Antragstellers geeignet.
Nach 1990 ausgestellte Personenstandsurkunden sind dagegen generell nicht
beweisgeeignet, da seit Beginn der neunziger Jahre möglich ist, Einträge in
Personenstandsurkunden änderen zu lassen, und vor dieser Möglichkeit erfahrungsgemäß
auch eine vielzahl von Personen Gebrauch gemacht hat.
Hinzu kommt, dass auch der als Grund für die Neuausstellung der Geburtsurkunde
angegebene Verlust des Originals grundsätzlich nicht überzeugend ist.
Andere, vor 1990 ausgestellte Dokumente, aus denen zweifelsfrei hervorgeht, dass zumindest
ein Elternteil auch bereits zum Zeitpunkt der Erstausstellung Ihrer Geburtsurkunde
behördlicherseits mit deutscher Nationalitet geführt worden ist, haben Sie ebenfalls nicht
vorgelegt.
Darüber hinaus ist von Ihnen auch nicht geltend gemacht worden, dass ein Groß-/Elternteil
von Ihnen zum maßgeblichen Zeitpunkt Ihrer Geburt die deutsche Staatsangehörigkeit
besessen hat.
Bei Ihnen, Herr B., kann somit mangels beweisgeeigneter Dokumente eine deutsche
Abstammung im Sinne des ╖6 Abs. 2 BVFG nicht ferstgestellt werden.
Aus dem gleichen Grund konnten Sie auch nicht glaubhaft machen, dass Sie sich (nur) zum
deutschen Volkstum bekannt haben.
Nach den Verordnungen über das Passsystem in der ehemaligen UdSSR mussten vom 16.
Lebensjahr an alle Bürger einen Pass besitzen. Dieser Pass musste beantragt werden. Bei
der Erstausstellung des Passes wurde die im Antragsformular vom Passbewerber beantragte
Nationalität engetragen. Das Antragsformular musste vom Antragsteler unterschriben
werden. Daraus ergibt sich, dass die Eintragung der Nationalität auf Wunsch bzw. mit der
Zustimmung des Antragstellers erfolgte.
In der vorgelegten Neuausstellung Ihrers Inlandspasses aus den jahr 1997 werden Sie zwar
mit der deutschen Nationalität geführt .... Sofern - wie bei Ihnen - sowohl der Inlandspass als
auch alle anderen Urkunden, in denen Ihre Nationalität eingetragen ist, nach 1990 (neu)
ausgestellt wurden, kann jedoch aus den Einträgen in diesen Urkunden nicht darauf
geschlossen werden, dass auch in Ihrem Inlandpass die deutsche Nationalität
eingetragen war.
Zur Glaubhaftmachung eines durchgängigen Bekenntnisses zum deutschen Volkstum ist aber
grundsätzlich der Nachweis erforderlich, dass auch in ihrem ersten Inlandpass, den Sie mit
16 Jahren erhielten, die deutsche Nationalität engetragen war. Diesen Nachweis haben Sie
nicht erbraucht.
Infolgedessen muss für die Prüfung zunächst davon ausgegangen werden, dass in Ihrem
ersten Inlandpass eine andere Nationalität als die deutsche eingetragen war.
In der Angabe einer anderen als der deutscher Nationalität gegenüber amtlichen Stellen liegt
aber grundsätzlich ein die deutsche Volkszugehürigkeit ausschließendes Gegenbekenntnis zu
einem anderem Volkstum.
Dieses Gegenbekenntnis ist auch nicht nach ╖ 6 Abs 2 S 5 BVFG unerheblich, weil die
Erklärung zur deutschen Nationalität durch die Angabe des deutschen Volkstums bei der
Ausstellung des ersten Inlandpasses mit schwerwiegenden beruflichen oder wirtschaftlichen
Nachteilen verbunden gewesen wäre und Sie zwangsläufig Ihr Wahlrecht so wie geschehen
hätten ausüben müssen. Denn es trifft nicht zu, dass ein Bekenntnis zum deutschen Volkstum
für Sie damals zu gravierenden Benachteiligungen im gesellschaftlichen Leben geführt hätte.
Die Erklärung zu einer anderen Nationalität als der deutschen verliert Ihre Ausschlusswirkung
in Bezug auf die deutsche Volkszugehörigkeit im Übrigen auch nicht nachträglich durch eine
Änderung der Nationalitätseintragung. Denn 3 Abs. 2 BVFG fordert ausdrücklich ein bis zur
Aussiedlung durchgängiges Bekenntnis zur deutschen Nationalität.
Den obigen Ausführungen entsprechend erfüllen Sie, Herr N. B., nicht die
Voraussetzungen für eine Anerkennung als deutscher Volkszugehöriger im Sinne des ╖ 6
Abs. 2 BVFG buw. Spätaussiedler gem ╖ 4 Abs. 1 BVFG. Infolgedessen kann Ihnen auch
kein Aufnahmebescheid nach ╖ 27 Abs. 1 BVFG erteilt werden.
Von diesem Bescheid unberührt bleibt für Sie die gesetzliche Möglichkeit einer Einbeziehung
in den Aufnahmebescheid eines Spätaussiedlers zwecks gemeinsamer Ausreise. Dies setzt
aber neben Grundkenntnissen der deutschen Sprache voraus, dass eine geeignete
Bezugsperson diese Einbeziehung ausdrücklich beantragt.
Rechtsbehelfsbelehrung
Gegen diesen Bescheid kann innerhalb eines Monats nach Bekanntgabe Widerspruch
erhoben werden. Der Widerspruch ist beim Bundesverwaltungsamt, 50728 Köln, schriftlich
oder zur Niederschrift einzulegen.
Die Frist ist auch gewährt, wenn der Widerspruch bei einer Außenstelle des
Bundesverwaltungsamtes erhoben wird.

Вам надо конечно поспешить с посланием протеста. пока можете его не обосновывать, а пообещать прислать обоснование позже.
Вы писали, что BVA "делал запрос на проверку национальности , но так как в нашей стране бардак, подтверждение они не получили". как Вам об этом стало известно? что именно им ответили?
#12 
kreative прохожий03.04.09 23:51
kreative
NEW 03.04.09 23:51 
в ответ Dresdner 03.04.09 21:13
Мне тетка сказала что нет подтверждения национальности.
#13 
Dresdner министр без портфеля04.04.09 10:29
Dresdner
NEW 04.04.09 10:29 
в ответ kreative 03.04.09 23:51
В ответ на:
Мне тетка сказала что нет подтверждения национальности.

что именно это означает? откуда у тетки эти сведения?
#14 
kreative прохожий04.04.09 18:20
kreative
NEW 04.04.09 18:20 
в ответ Dresdner 04.04.09 10:29
Я не знаю откуда у нее эти сведения. Мне тут написали но я не знаю правдо или нет что если у меня один родитель который живет в германии то он меня сможет забрать. Правдо или нет? Мне нашли форму номер один, в первом паспорте я был русский. Я ввел вас в заблуждение.
#15 
omskk постоялец05.04.09 15:50
omskk
NEW 05.04.09 15:50 
в ответ kreative 04.04.09 18:20
уууууу, вижу у тебя проблемы похуже будут
#16 
Dresdner министр без портфеля06.04.09 08:28
Dresdner
NEW 06.04.09 08:28 
в ответ kreative 04.04.09 18:20
В ответ на:
Я не знаю откуда у нее эти сведения. Мне тут написали но я не знаю правдо или нет что если у меня один родитель который живет в германии то он меня сможет забрать. Правдо или нет?

если этот родитель выехал как поздний переселене ("4й параграф") он мог Вас "забрать" как потомка, если бы до своего выезда вписал в свой Aufnahmebescheid.
В ответ на:
Мне нашли форму номер один, в первом паспорте я был русский. Я ввел вас в заблуждение.

честно говоря, у меня давно было такое подозрение.
#17 
kreative прохожий06.04.09 08:43
kreative
NEW 06.04.09 08:43 
в ответ Dresdner 06.04.09 08:28
И что мне теперь делать? Есть какой нибудь шанс?
#18 
Dresdner министр без портфеля06.04.09 08:46
Dresdner
NEW 06.04.09 08:46 
в ответ kreative 06.04.09 08:43
В ответ на:
И что мне теперь делать? Есть какой нибудь шанс?

если на запрос BVA от казахстанских учреждений был получен ответ, что по первому паспорту Вы были русским - шансов нет.
#19 
omskk постоялец06.04.09 12:30
omskk
NEW 06.04.09 12:30 
в ответ Dresdner 06.04.09 08:46
неужели им кто нибудь ответит на запросы ?
#20 
Dresdner министр без портфеля06.04.09 13:29
Dresdner
NEW 06.04.09 13:29 
в ответ omskk 06.04.09 12:30
В ответ на:
неужели им кто нибудь ответит на запросы ?

почему нет?
#21 
omskk постоялец06.04.09 15:55
omskk
NEW 06.04.09 15:55 
в ответ Dresdner 06.04.09 13:29
думаю паспортистам не до них
#22 
Dresdner министр без портфеля06.04.09 15:59
Dresdner
NEW 06.04.09 15:59 
в ответ omskk 06.04.09 15:55, Последний раз изменено 06.04.09 15:59 (Dresdner)
В ответ на:
думаю паспортистам не до них

до сих пор мне не известно ни одного случая, чтобы они на подобный запрос не ответили. но может быть Вы правы и в последнее время у них ("паспортистов") прибавилось работы...
#23 
kreative прохожий10.04.09 06:27
kreative
NEW 10.04.09 06:27 
в ответ Dresdner 06.04.09 15:59
У меня тетка собирает документы на пмж,смогу ли я с ней выйхать?
#24 
SMKira Irina10.04.09 06:42
SMKira
NEW 10.04.09 06:42 
в ответ kreative 10.04.09 06:27
В ответ на:
У меня тетка собирает документы на пмж,смогу ли я с ней выйхать?

Нет. Не сможете.
#25 
kreative прохожий10.04.09 08:25
kreative
NEW 10.04.09 08:25 
в ответ SMKira 10.04.09 06:42
У меня в отказе написано ( единственной законной возможностью для Вас на получение статуса переселенца из бывшего СССР с целью общего выезда является включение Вашей персональной информации в ходатайство референтного лица) как это понимать?
#26 
SMKira Irina10.04.09 10:18
SMKira
NEW 10.04.09 10:18 
в ответ kreative 10.04.09 08:25
Для вас таким лицом могли бы стать кто-то из ваших родителей, дедушек-бабушек, в общем родственники по прямой линии.
#27 
bryz09 прохожий10.04.09 11:29
bryz09
NEW 10.04.09 11:29 
в ответ Dresdner 06.04.09 15:59
А мы как раз по этому вопросу обращались в юридическую консультацию по иностранным делам. Юрист нам разъяснил, что форма 1 это только для граждан России и за границу она не высылается. Поэтому посольство может только просить вас предоставить эту форму а не требовать, другое дело какое они вынесут решение если вы не предоставите эту справку. Если бы её высылали бы по запросу то это и делалось бы только по запросу. Я ради интереса позвонил в 3 паспортных стола и мне ответили: " Нам такие запросы не приходят"
#28 
Dresdner министр без портфеля10.04.09 15:43
Dresdner
NEW 10.04.09 15:43 
в ответ bryz09 10.04.09 11:29
В ответ на:
А мы как раз по этому вопросу обращались в юридическую консультацию по иностранным делам. Юрист нам разъяснил, что форма 1 это только для граждан России и за границу она не высылается. Поэтому посольство может только просить вас предоставить эту форму а не требовать, другое дело какое они вынесут решение если вы не предоставите эту справку. Если бы её высылали бы по запросу то это и делалось бы только по запросу. Я ради интереса позвонил в 3 паспортных стола и мне ответили: " Нам такие запросы не приходят"

возможно копия формы 1 в BVA и не отсылается. достаточно ответа о том, какая национальность в ней (была) указана.
#29 
kreative прохожий11.04.09 19:19
kreative
NEW 11.04.09 19:19 
в ответ Dresdner 10.04.09 15:43

Мне адвокат ответил на мой запрос
Sehr geehrter Herr Brecht,
Aussichten für eine Aufnahme als Spätaussiedler sehe ich nicht, da die
Passeintragungen grundsätzlich nicht von den Eltern, sondern von den
Passempfängern beantragt und bestimmt wurden. Es liegt ferner kein
Bekenntnis ausschließlich zur deutschen Volkszugehörigkeit vor.
Ihr Vater könnte Ihre nachträgliche Einbeziehung als Abkömmling in seinen
Aufnahmebescheid beantragen, insofern er seinen Wohnsitz in Deutschland nach
dem 11.1.2001 genommen hat und nachweislich die Absicht gemeinsamer Einreise
bestand. Vor dem 1.1.2005 waren solche nachträglichen Einbeziehungen recht
üblich, seit dem 1.1.2005 ist es eher unklar, ob sie noch möglich sind,
gerade in Fällen, in denen die Einbeziehung von den Eltern nicht bereits vor
deren Ausreise beantragt oder der entsprechende Wunsch deutlich zum Ausdruck
gebracht wurde. Die Erfolgsaussichten wären somit eher ungünstig und es
müsste auf jeden Fall ein Verfahren vor dem Verwaltungsgericht in Minden
durchgeführt werden. Falls Ihr Vater das machen will, würde mein Honorar
inkl. des Verfahrens beim VG Minden bei 1.600,00 euro liegen.
Beachten Sie bitte, dass weitere schriftliche oder telefonische Beratungen
kostenfrei nicht möglich sind.
Sollten Ihr Vater oder dessen Eltern sich in den Jahren 1941-1945 in der
Ukraine bzw. im Deutschen Reich aufgehalten haben, käme für Sie eine
Einreise über die deutsche Staatsangehörigkeit in Betracht. Dann sollten Sie
mich ggf. erneut kontaktieren, damit ich Ihnen die entsprechenden Nachweise
zur Staatsangehörigkeit beschaffe.
Weitere Möglichkeiten sehe ich leider nicht.
Mit freundlichen Grüßen,
вот на русском
Уважаемый господин Брехт
К сожалению, у Вас нет перспектив на получение статуса позднего переселенца из государств бывшего СССР, так как присланные Вами паспортные данные не принадлежат Вашим родителям, а реципиенту (приемнику) в соответствии с паспортными данными. Изучив данные, мы выяснили, что нет принадлежности к немецкой национальности.
Ваш отец мог включить в свои документы Вас, как своего потомка (сына), ходатайствуя о переселении в Германию на постоянное место жительство. По достоверным источникам такая возможность была с 11.01.2001 по 01.01.2005.
С 01.01.2005 не совсем ясно, возможно ли внести Ваши паспортные данные в ходатайство Вашего отца или нет, ещё и потому что не установлено, готов ли Ваш отец нести ответственность за Ваш переезд и вообще есть ли у него на это желание. Большой надежды на успех нет, но в любом случае процесс должен иметь место в административном суде в Миндене. Если Ваш отец готов за Вас поручиться, то мой гонорар в административном суде составит сумму в размере 1.600,00 Евро.
Особое внимание, пожалуйста, обратите на то что, в дальнейшем нет возможности отправить письменные или телефонные сообщения бесплатно.
Если бы Вы смогли найти доказательства, что Ваш отец или его родители в период с 1941-1945 годы находились на Украине или на другой территории Рейха, то у Вас бы появилась возможность переселения и получения гражданства. Если это возможно, свяжитесь со мной и я подготовлю необходимые документы.
К сожалению, другой возможности для Вас я не нахожу.
Посоветуйте стоит или нет?
Отец уезжал с бабушкой она была заявителем, кому подписывать все мои бумаги бабушке или отцу. На окупированной территории она не жила, она была репресированна, и выслана с кавказа в казахстан.
#30 
Dresdner министр без портфеля11.04.09 19:29
Dresdner
NEW 11.04.09 19:29 
в ответ kreative 11.04.09 19:19
В ответ на:
Мне адвокат ответил на мой запрос
Sehr geehrter Herr Brecht,
Aussichten für eine Aufnahme als Spätaussiedler sehe ich nicht, da die
Passeintragungen grundsätzlich nicht von den Eltern, sondern von den
Passempfängern beantragt und bestimmt wurden. Es liegt ferner kein
Bekenntnis ausschließlich zur deutschen Volkszugehörigkeit vor.
Ihr Vater könnte Ihre nachträgliche Einbeziehung als Abkömmling in seinen
Aufnahmebescheid beantragen, insofern er seinen Wohnsitz in Deutschland nach
dem 11.1.2001 genommen hat und nachweislich die Absicht gemeinsamer Einreise
bestand. Vor dem 1.1.2005 waren solche nachträglichen Einbeziehungen recht
üblich, seit dem 1.1.2005 ist es eher unklar, ob sie noch möglich sind,
gerade in Fällen, in denen die Einbeziehung von den Eltern nicht bereits vor
deren Ausreise beantragt oder der entsprechende Wunsch deutlich zum Ausdruck
gebracht wurde. Die Erfolgsaussichten wären somit eher ungünstig und es
müsste auf jeden Fall ein Verfahren vor dem Verwaltungsgericht in Minden
durchgeführt werden. Falls Ihr Vater das machen will, würde mein Honorar
inkl. des Verfahrens beim VG Minden bei 1.600,00 euro liegen.
Beachten Sie bitte, dass weitere schriftliche oder telefonische Beratungen
kostenfrei nicht möglich sind.
Sollten Ihr Vater oder dessen Eltern sich in den Jahren 1941-1945 in der
Ukraine bzw. im Deutschen Reich aufgehalten haben, käme für Sie eine
Einreise über die deutsche Staatsangehörigkeit in Betracht. Dann sollten Sie
mich ggf. erneut kontaktieren, damit ich Ihnen die entsprechenden Nachweise
zur Staatsangehörigkeit beschaffe.
Weitere Möglichkeiten sehe ich leider nicht.
Mit freundlichen Grüßen,
Посоветуйте стоит или нет?
Отец уезжал с бабушкой она была заявителем, кому подписывать все мои бумаги бабушке или отцу.

попытка - не пытка, но на мой взгляд шансов нет. почему бабушка не внесла Вас в свое решение о приеме? если отец не получал 4й параграф, то, возможно, ему стоит попытаться это сделать сейчас. в случае успеха возможно он сможет внести Вас в свое решение о приеме (если ему такое, паче чаяния, дадут).
В ответ на:
На окупированной территории она не жила, она была репресированна, и выслана с кавказа в казахстан.

значит шансов на "наследование" гражданства тоже нет.
#31 
kreative прохожий13.04.09 20:00
kreative
NEW 13.04.09 20:00 
в ответ Dresdner 11.04.09 19:29
У нас в казахстане есть общество немцев( Возрождение) мне там дали ксерокопию с какой то газеты.
У внуков появился шанс
Административный суд ФРГ установил порядок немецкого происхождения
Важное решение было принято сенатом административного суда ФРГ 25.01.2008г. (Az.: 5 C 8.07). Оно касается линии наследования немецкого происхождения. Происхождение от немца является одним из условий присвоения статуса позднего переселенца, наряду со знанием немецкого языка и записью в документах о принадлежности к немецкой этнической группе. В этом важном судебном решении речь идет о ╚внуках немецкого народа╩.
Например: Карл Грас, немец по происхождению, еще ребенком был депортирован в Сибирь с территории Республики немцев Поволжья. Он заключил брак с русской Ольгой Королевой, от этого брака у него родилась дочь Валентина Грас. В возрасте 16 лет Валентина получила первый внутренний паспорт с записью о принадлежности к русскому народу. По этой причине в 1999 году Федеральное административное ведомство отказалось присвоить ей статус позднего переселенца. Сын Валентины Андрей Коновалов (его отец √ Василий Коновалов, русский) проводил все каникулы в доме у дедушки Карла, где выучился хорошо говорить на диалекте поволжских немцев воспринял немецкую культуру. В своем самосознании Андрей считает себя немцем, и хотел бы переселиться в ФРГ. В его паспорте, полученном уже в независимой России, национальность не указана. До сих пор в таких ситуациях ведомство отказывало заявителю, указывая на отсутствие у него признака происхождения от немца. Ведь Валентина Коновалова (Грас) официально не признана властями ФРГ лицом немецкой национальности, а отец Андрея Василий Коновалов √ русского происхождения. Тот факт, что дед Карл √ немец, Федеральное административное ведомство не считало достаточным основанием для подтверждения Андреем признака происхождения от немца. Этот критерий ведомство считало исполненным только в случае происхождения от одного немецкого родителя. Данный родитель сам должен был выполнять критерии для присвоения статуса позднего переселенца в смысле ╖ 4 BVFG. Вопрос о достаточности происхождения от одного из немецких предков на уровне бабушки/дедушки или даже еще более далеких предков противоречиво дискутировался специалистами и заинтересованной общественностью. В начале периода массовой репатриации российских немцев в Германию Федеральное административное ведомство считало происхождение от немецкой бабушки или немецкого дедушки достаточным для исполнения критерия происхождения. Затем последовало решение Земельного административного суда Северный Рейн √ Вестфалия, который счел соответствующим закону происхождение от одного немецкого родителя. С того времени все заявления ╚внуков немецкого народа╩ отклонялись со стандартной формулировкой о не доказанности происхождения. Теперь же Высший административный суд страны в новом решении счел происхождение от немецкого предка второго поколения (бабушки или дедушки) достаточным для выполнения критерия происхождения в смысле ╖ 6 Abs. 2 BVFG. Суд пошел еще дальше и сделал возможным доказательство происхождения от более дальних предков немецкой национальности. Это решение дает надежды на присвоение искомого статуса детям ╚потерянного поколения╩. Под ним подразумеваются российские немцы, родившиеся в первые послевоенные годы, которые сами не испытали горечи депортации, но вдосталь нахлебались бытовой и более тонкой служебной дискриминации на национальной почве.
На основании нового решения Федерального административного суда основной заявитель Карл Грас (╖ 4 BVFG) получил решение о приеме, куда по ╖ 7 BVFG занесены его члены семьи, намеренные переехать в ФРГ.
Предположим, что Карл Грас скончался в Сибири до переезда на историческую родину, но и в этом случае его внук Андрей Коновалов может продолжить процедуру приема в Германию, только теперь уже от своего имени. Другой пример : Карл Грас переселяется в ФРГ совместно с прочими членами семьи. В месте с ними по ╖ 7 BVFG переселяется его внук Андрей Коновалов. Уже на месте, в ФРГ, внук может хлопотать о повышении своего статуса до ╖ 4 BVFG. До переезда в Германию Андрей Коновалов должен открыть процедуру своего приема по статусу до ╖ 4 BVFG и на момент переселения эта процедура не должна быть завершена. Наконец, ссылка на происхождение от одного из предков второго поколения может помочь тем, кто хотел бы переселиться в Германию по собственному решению о приеме, и кто может ссылаться только на бабушку или дедушку немецкого происхождения.
Это решение соответствует и другим документам Федерального административного суда от прошлого года в отношении записи о национальной принадлежности. Высший административный суд ФРГ (Urteil vom 13.09.2007, Az.: 5 C 25.06) уточнил обращение с записью о немецкой национальной принадлежности и практику ведомственного разбирательства. Многих детей из смешанных семей при получении в 16 лет первого внутреннего паспорта никто не спрашивал о национальной принадлежности, которую они хотели бы себе взять. Это решение принимала паспортистка, участковый милиционер, учитель в школе или завуч ПТУ. Если под давлением внешних обстоятельств у заявителя не было возможности изменить решение авторитетных персон о записи, то его нельзя упрекать в неправильной записи о национальной принадлежности. По этому ее наличие не вредит шансам на присвоение статуса позднего переселенца.
Рубрику ведут
адвокат Томас Пуе и
Михаил Рушанов (ФРГ)
Как узнать закон уже действует или нет, и появился ли у меня шанс?
#32 
Helmut2008 постоялец13.04.09 20:09
Helmut2008
NEW 13.04.09 20:09 
в ответ kreative 13.04.09 20:00
Dresdner об этом писал не раз, я думаю закон действует,вот только кто этим воспользовался уже,интересно бы узнать .. . .
Политика как искусство требует талантливых исполнителей.
#33 
Dresdner министр без портфеля13.04.09 20:32
Dresdner
NEW 13.04.09 20:32 
в ответ kreative 13.04.09 20:00
В ответ на:
У нас в казахстане есть общество немцев( Возрождение) мне там дали ксерокопию с какой то газеты.
У внуков появился шанс
Административный суд ФРГ установил порядок немецкого происхождения
Важное решение было принято сенатом административного суда ФРГ 25.01.2008г. (Az.: 5 C 8.07). Оно касается линии наследования немецкого происхождения. Происхождение от немца является одним из условий присвоения статуса позднего переселенца, наряду со знанием немецкого языка и записью в документах о принадлежности к немецкой этнической группе. В этом важном судебном решении речь идет о ╚внуках немецкого народа╩.
Например: Карл Грас, немец по происхождению, еще ребенком был депортирован в Сибирь с территории Республики немцев Поволжья. Он заключил брак с русской Ольгой Королевой, от этого брака у него родилась дочь Валентина Грас. В возрасте 16 лет Валентина получила первый внутренний паспорт с записью о принадлежности к русскому народу. По этой причине в 1999 году Федеральное административное ведомство отказалось присвоить ей статус позднего переселенца. Сын Валентины Андрей Коновалов (его отец v Василий Коновалов, русский) проводил все каникулы в доме у дедушки Карла, где выучился хорошо говорить на диалекте поволжских немцев воспринял немецкую культуру. В своем самосознании Андрей считает себя немцем, и хотел бы переселиться в ФРГ. В его паспорте, полученном уже в независимой России, национальность не указана. До сих пор в таких ситуациях ведомство отказывало заявителю, указывая на отсутствие у него признака происхождения от немца. Ведь Валентина Коновалова (Грас) официально не признана властями ФРГ лицом немецкой национальности, а отец Андрея Василий Коновалов v русского происхождения. Тот факт, что дед Карл v немец, Федеральное административное ведомство не считало достаточным основанием для подтверждения Андреем признака происхождения от немца. Этот критерий ведомство считало исполненным только в случае происхождения от одного немецкого родителя. Данный родитель сам должен был выполнять критерии для присвоения статуса позднего переселенца в смысле ╖ 4 BVFG. Вопрос о достаточности происхождения от одного из немецких предков на уровне бабушки/дедушки или даже еще более далеких предков противоречиво дискутировался специалистами и заинтересованной общественностью. В начале периода массовой репатриации российских немцев в Германию Федеральное административное ведомство считало происхождение от немецкой бабушки или немецкого дедушки достаточным для исполнения критерия происхождения. Затем последовало решение Земельного административного суда Северный Рейн v Вестфалия, который счел соответствующим закону происхождение от одного немецкого родителя. С того времени все заявления ╚внуков немецкого народа╩ отклонялись со стандартной формулировкой о не доказанности происхождения. Теперь же Высший административный суд страны в новом решении счел происхождение от немецкого предка второго поколения (бабушки или дедушки) достаточным для выполнения критерия происхождения в смысле ╖ 6 Abs. 2 BVFG. Суд пошел еще дальше и сделал возможным доказательство происхождения от более дальних предков немецкой национальности. Это решение дает надежды на присвоение искомого статуса детям ╚потерянного поколения╩. Под ним подразумеваются российские немцы, родившиеся в первые послевоенные годы, которые сами не испытали горечи депортации, но вдосталь нахлебались бытовой и более тонкой служебной дискриминации на национальной почве.
На основании нового решения Федерального административного суда основной заявитель Карл Грас (╖ 4 BVFG) получил решение о приеме, куда по ╖ 7 BVFG занесены его члены семьи, намеренные переехать в ФРГ.
Предположим, что Карл Грас скончался в Сибири до переезда на историческую родину, но и в этом случае его внук Андрей Коновалов может продолжить процедуру приема в Германию, только теперь уже от своего имени. Другой пример : Карл Грас переселяется в ФРГ совместно с прочими членами семьи. В месте с ними по ╖ 7 BVFG переселяется его внук Андрей Коновалов. Уже на месте, в ФРГ, внук может хлопотать о повышении своего статуса до ╖ 4 BVFG. До переезда в Германию Андрей Коновалов должен открыть процедуру своего приема по статусу до ╖ 4 BVFG и на момент переселения эта процедура не должна быть завершена. Наконец, ссылка на происхождение от одного из предков второго поколения может помочь тем, кто хотел бы переселиться в Германию по собственному решению о приеме, и кто может ссылаться только на бабушку или дедушку немецкого происхождения.
Это решение соответствует и другим документам Федерального административного суда от прошлого года в отношении записи о национальной принадлежности. Высший административный суд ФРГ (Urteil vom 13.09.2007, Az.: 5 C 25.06) уточнил обращение с записью о немецкой национальной принадлежности и практику ведомственного разбирательства. Многих детей из смешанных семей при получении в 16 лет первого внутреннего паспорта никто не спрашивал о национальной принадлежности, которую они хотели бы себе взять. Это решение принимала паспортистка, участковый милиционер, учитель в школе или завуч ПТУ. Если под давлением внешних обстоятельств у заявителя не было возможности изменить решение авторитетных персон о записи, то его нельзя упрекать в неправильной записи о национальной принадлежности. По этому ее наличие не вредит шансам на присвоение статуса позднего переселенца.
Рубрику ведут
адвокат Томас Пуе и
Михаил Рушанов (ФРГ)
Как узнать закон уже действует или нет, и появился ли у меня шанс?

подобную статью Вы давно могли прочитать в FAQ форума. Вам это ничем помочь не может.
#34 
kreative прохожий21.04.09 15:33
kreative
NEW 21.04.09 15:33 
в ответ Dresdner 13.04.09 20:32
почему мне это не поможет?
#35 
Dresdner министр без портфеля21.04.09 15:57
Dresdner
NEW 21.04.09 15:57 
в ответ kreative 21.04.09 15:33
В ответ на:
почему мне это не поможет?

потому что не имеет отношения к Вашему случаю.
#36 
1 2 все