Друзья предадут, дело развалится. И останешься ты среди помоек, засранных подъездов, неработающей медицины - да что тебе рассказывать, сам все знаешь... Раз делу уже 10 лет, значит не мальчик - должен соображать. Для меня, например, сомнений нет - семь лет долгого ожидания истекают. Осталось две-три недели и все: документы почти готовы, останется виза и Новый год, новый век я уже встречу в немецком раю :) Как оно там будет? - А будет классно, я программист и смотрю в будущее с оптимизмом. А захочу вернуться - никто держать не будет. А здесь захочешь - фиг куда поедешь :( В общем не кушал ты дерьма. Ну и слава Богу.

Правильно рассуждаешь, Сергей. Лучше синица в руках, чем журавль в небе. Я в свое время тоже иммигрировал но не в Германию а в Чехию. Жил там 6 лет и все как на вокзале. В 4 часа утра подъем, так-как жил в пригороде, потом на электричку, потом в метро, трамваем, чтобы успеть на 6 часов на работу. И так каждый день без просвета. Тошнило меня и от менталитета местных аборигенов и их жлобства и отсутствия привычной пищи и дороговизны. Но самое главное, стоило мне где-то проявить недовольство их хамством, как тут же слышал ответ типа - Не нравится ? Можешь отправиться. И что я имел ? Работал мастером на стройке, хотя здесь руководил стройтрестом. Дальше продвижения не было, хотя я на голову был выше их хваленых специалистов. Мой участок украинских строителей выполнял работу в 1,5 раза быстрее и с лучшим качеством чем они. Вот тут и начались подлые интриги. Пришлось уйти. Вести свой независимый бизнес тоже невозможно, так-как твоя успешная деятельность тут-же привлечет полицию и налоговиков. Стучать они любят. Всюду им мерещится русская мафия, когда своей полно. Так-что вернулся я назад и не жалею. А если уж так приспичит, всегда можно купить визу и попить пивка в Праге.

Сергей, ты не всегда руководствуйся советами женщин. То, что хорошо бабе, не всегда подходит мужику. Я здесь знаю одну семью, где жена инженер-строитель за 500 марок моет лестницы, а ночами ухаживает за парализованной старухой-матерью одного преуспевающего зубного врача, заодно оказывая сексуслуги сынку-дантисту за особую плату. Зарабатывает как электросварщик. Счастлива, говорит, подругам хвастается. А мужик е╦ уже 6 лет нормальной работы не найдет. Инженер, а так за пару марок розетки да замки в дверях общаги чинит. Здесь столько соблазнов, а ты жену одну оставить хочешь. Спросишь, почему я такой умный ? Отвечу. Я одинокий и живу тем, что гоняю товар в Украину. С нем. паспортом это проще.

Это я писал о "немецком рае", Андрей (никак не зарегистрируюсь :) Так вот, по поводу ехать - не ехать: все зависит от менталитета. Не страны, а себя/тебя лично. У каждого человека свое восприятие мира. Кто то не мыслит жизни без того, что бы раз в неделю не посидеть с друзьями в кабаке. Или без рыбалки. В Германии это большой напряг, между прочим. Кто то был большим/малым начальником и привык к заискиванью по поводу или без, к уважению. Кто то не может контролировать свои дурные привычки, а там это нарушение закона. В Краснодаре, где мне приходится жить последние пять лет, почти ВСЕ люди не задумываясь, демонстративно мусорят себе под ноги. Даже менты. Город, извините, засран в прямом смысле слова. Никто не задумывается. Развернул мороженое - бумажка полетела под ноги. Достал последнюю сигарету - пустая пачка под ноги... Знакомые немцы снимают на память наши помойки. Экзотика. Мы с женой, когда возвращаемся домой, по запаху определяем где находимся - прошли первую помойку, вторую... И это в центре города. Я не хочу жить в этом дерьме. Мне стыдно... Но кто то привык к этим запахам, для него это Родина. И он воспринимает это как должное :( Друзья, пьянки, кабаки, пикники всего не перечислишь, если втянулся - такое потеряешь не вернешь! Вот она ностальгия. С таким настроем - оставайся в России. Для тебя это рай. Мои друзья остались на украине (пишу с малой буквы принципиально). Бизнес, правда не 10 лет, но тоже был и тоже 50 на 50. Начался кризис лет 6 назад и украина умерла. Умерла полностью, до сих пор воняет. Друзья бизнесмены вдруг стали разлагаться на глазах... Многие разорились и озлобились... Мой компаньон как смог обворовал меня. Скажете не повезло? Да, дерьмо человек оказался. Но дело не в этом. Не тянет меня туда, не тя-не-т. Нет ностальгии по дерьму. И вспомнил я известную всем фразу - спаси меня господи от друзей, а от врагов я сам как-нибудь... Друзья как то само собой отпали. И я не жалею. Теперь я дружу со своей женой. Новыми друзьями не обзовожусь - нет потребности. Есть знакомые, не более. Работа - компьютер и интернет. Что еще надо? Я думаю с моим менталитетом в Германию можно ехать.
У нас тут один молодой человек, сын директора школы, в прошлом году вернулся - отказался от Германии. Я, говорит - не хочу там пирожками торговать. Теперь он поступил учиться на безработного. Зато тут друзья, девочки, уважение братанов... В общем ништяк. Ну что тут скажешь! Кстати, рекомендую всем потенциальным эмигрантам почитать классику - А.Толстой "Эмигранты". Очень в тему. Выбор дело сугубо индивидуальное. Только вот прозрение приходит порой очень поздно... Когда поезд уже ушел... и ты понимаешь, что праздник жизни там. Но ведь этого можно и не замечать, все дело во внутреннем настрое :)

asd

Тут не в мусорках на улице дело. Перескочи в Голландию и такого бардака насмотришься, что тошно делается. Да, мои однокашники после института, кто привык в проектном институте к кульману и не хотел нифига делать, а только рассуждать в курилке о смысле жизни да устройстве государства те действительно в дерьме. И в Германии такие в дерьме. Кого сейчас интернетом удивишь ? В каждом городе уже до десятка провайдеров. И не надо утверждать, что все украинцы живут в дерьме. По немецким меркам, да. Но в любое время дня или ночи придешь к ним - и накормят и спать уложат. А здесь о визите надо за месяц договариваться и только чашку кофе поставят. Сегодня посмотри на уровень сервиса хотя бы на западе Украины. Раньше ни пожрать ни переспать негде было, а сейчас я приезжаю даже во Львов, Ровно, Житомир, не говоря о Киеве. Прогресс каждый день. Жрачки навалом, частный отель, чистота, ночные кабаки. В оффисах компаньонов компютеры и любая техника. Да и чище на улицах становится. Ну не вытравили они еще из себя свиней, но входя в магазины, маршрутки, лифты уже здороваются. Не все сразу. Лично мне интересно в Украине. Хотя мои мужики и с налоговой судятся и а ментами конфликтуют, но выстроили себе трехэтажные дома, купили тачки себе, женам и этим летом грели кости в Ялте. Раньше ездили на Кипр в Грецию. Но ! Если любишь лежать и ни о чем не думать - тебе дорога в Германию. Социалки как раз на это и хватит.

Что то разволновались тут все. Прошу прощения, если кого нечаянно задел Краснодарскими помойками и прочим дерьмом. Не в этом все дело. Дело в каждом из нас. Каждый человек это целый мир, целая вселенная со своими понятиями, ценностями и мечтами. Каждый должен спросить себя самого. А совет бывалого, это его частное мнение. Я не знаю как у меня сложится в Германии, может еще прийдется возвращаться :( Никогда ни в чем не зарекайся...
Но я твердо решил уезжать. Думаю, хуже там не будет. Будет - вернусь. По крайней мере я знаю на что рассчитываю. Я программист. А на что рассчитываете вы? Я знаю, что найду работу и буду сидеть не за кульманом а за писишкой или маком. И получать буду не меньше 5 тыс.DM И пуцать мне тоже не светит, и жене моей - она вебдизайнер. Я знаю наших, проживших в Германии уже по пять-семь лет и получающих до 3 тыс. А больше им не светит. Они простые работяги. Наши инженера, директора и прочие ИТР, если они не программисты - просто не котируются. Даже, защитившие диплом. Нужны профессии связанные с компьютером, с программированием. Все остальное - пуцен-друцен. Или нет?
Напоследок хочу повторить фразу героя нашего времени:
-Зато у нас можно вечером к соседу в трусах с бутылкой зайти и все путем, а у них - нет.
Так вот, я не могу и не хочу к соседу. А вы???
Тогда может останетесь?
Мы, мужики в Германии не котируемся. Почитайте, что пишут о нас русские женщины, уехавшие в Германию лет 7 назад. Здесь где то есть ссылка на сайт "письма из заграницы". Оч-чень любопытно :)

Народ, вы что с луны попадали все здесь?
Такое впечатление, что кто-то думал, что по прибытию в Германию будет играть оркестр, а с трапа самолета будет проложена красная ковровая дорожка, усыпанная лепестками роз? Вас встретят на длинном белом "таункаре" и отвезут в лучший отель города. На следующее утро в отель придет работник собеса (сорри, социаламта), и принесет денежку... Разумеется на тарелочке... Куль!
Что-то никак не пойму, а что же вам хотелось? Чтобы сложилось впечатление, что "нас здесь ждут"? Так явно, что оно не сложится - в Германии внутренних проблем полно, как и у любой другой страны. И уж тем более иммиграционных. Дураков нет - в африке жить никто не хочет, а народу прет сюда на азюль - будь здоров. А то об этом никто не знает и не знал, когда ехал.
Руками, господа, работать надо, ручками, а еще лучше иногда и головой, а не рассыпаться а сентиментальностях. Уважать себя надо, и все будет ОК! И с работой, и с деньгами, и с общественным положением...
"Мы неграми тут будем..." тьфу... противно слушать.... Кляро будете, при таком подходе к делу.
"синица в руках, чем журавль в небе"... Доите коров в своем урюпинске, и не выезжайте дальше москвы, если на большее не способны. Молодые и здоровые....

В нас часто просыпаются постсоветские "пережитки".
1. Склонность говорить от себя во множественном числе.
2. Нам всем подсознательно кажется, что о нас и за нас кто-то уже подумал и решил.
В самом деле мы, русские немцы, со своими проблемами нужны хоть там, хоть здесь, только сами себе. Ровно как и негры, евреи и прочие грузины.
Давайте уж привыкать к "взрослой" жизни. Никто за нас не думает и нигде ждать с цветами не будет. Черт побери, что вам дало повод полагать, что вы кому-то где-то нужны? На счет в "россии остаться охота" - вы ей нужны, поверьте, еще меньше, чем Германии. Так было и так будет.
Желаю успехов всем новоприбывшим в Германию! Спуститесь на землю, будьте проще и все у вас будет хорошо!

Я согласна с Викторией. Если я вовремя не успела сообразить что к чему... То нужно сейчас это сделать, оформить документы и дать возможность ВЫБОРА нашим детям - где им лучше жить.Я думаю, они имеют на это право. С уважением Арина.

В Германии почти 5 лет, с Украины (не могу вс╦же с маленькой буквы писать, ведь было раньше вс╦ не так, как сейчас).
Согласна с Вами по всем пунктам на 100%.
Желаю удачи!
Кстати, ещ╦ ни разу не пожалела, что уехали, надеюсь и в дальнейшем ...

Насколько я могу понять, в Германии Вы уже были, так что кое-какие проблемы сдесь уже должны знать.
Меня совершенно возмущают требования немецких властей к знанию потенциальными аусзидлерами немецкого языка (диалекта), у еврейских беженцев ведь никто не спрашивает идиш или иврит. Но из моего опыта общения с алтайскими немцами - у Вас не должно быть проблем с этим.
Вообще-то, я о другом хотела сказать. Когда я вижу, что вытворяют сдесь мои бывшие "соотечественники", мне очень стыдно и я вполне понимаю немецкие власти. Хотя, с другой стороны, это бь╦т по невиновным.