Вход на сайт
хочу высказаться
NEW 08.03.09 13:06
для того чтобы получить ответ на подобный вопрос, надо как минимум выложить свой отказ.
в ответ A_n_t_o_n 08.03.09 07:25
В ответ на:
шпрахтест сдавал 25.11.2007 года. А вы в курсе о подобных отказах и вообще ктонибудь отстаивал свое право на въезд после того как получали откзы???
шпрахтест сдавал 25.11.2007 года. А вы в курсе о подобных отказах и вообще ктонибудь отстаивал свое право на въезд после того как получали откзы???
для того чтобы получить ответ на подобный вопрос, надо как минимум выложить свой отказ.
NEW 08.03.09 19:52
в ответ vester 08.03.09 10:50
бывает что отказы и через 2-3 года приходят
Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают.
"Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
"Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
NEW 10.03.09 12:34
в ответ Vasya2008 10.03.09 04:31
Форма ╧ 1- это такая карточка, которая хранится в паспортном столе. Она является основным документом, на основании которого выдается паспорт. Или в случаи утери паспорта на основании нее он будет восстанавливаться. Вообщем эта форма является сновным документом. А паспорт лишь дублирует ее.
Форма ╧ 1 - является секретным документом. Она предназначена только для внутреннего служебного пользования. Регламентируется специальным приказом МВД о секретных документах. Форма ╧ 1, или ее копия, никому не может выдаваться кроме как по специальному письменному запросу органов следствия и дознания, в рамках уголовного дела, лично в руки.
Форма ╧ 1 - является секретным документом. Она предназначена только для внутреннего служебного пользования. Регламентируется специальным приказом МВД о секретных документах. Форма ╧ 1, или ее копия, никому не может выдаваться кроме как по специальному письменному запросу органов следствия и дознания, в рамках уголовного дела, лично в руки.
NEW 10.03.09 12:45
в ответ A_n_t_o_n 10.03.09 12:34
Однако, когда ты собрался в Германию, то конечно начинаешь узнавать, а какие документы нужно подать? Есть официальный список, так значит: свидетельство о рождении, паспорт( если указана национальность) и военный билет. Ни о какой Форме ╧ 1 речи идти быть не может- так как все знают, что она не выдается.
Приходишь в немецкое общество, тебе говорят, что надо Форму ╧ 1. Даже в Москве хромая женщина переводчик тоже говорит: надо форму ╧ 1!
БВА говорит скрытно, между строк: нам нужно данные о национальности в паспорте. ( они же не могут с меня требовать форму ╧ 1) Им нужно данные о национальности в паспорте - и все!
Боэтому сотни, тысячи людей идуи и делают копию Ф ╧ 1 - там есть данные о национальности. Как они это делают-? не важно, главное что делают. А раз все делают, то и я тоже должен. А без нее отказ.
Приходишь в немецкое общество, тебе говорят, что надо Форму ╧ 1. Даже в Москве хромая женщина переводчик тоже говорит: надо форму ╧ 1!
БВА говорит скрытно, между строк: нам нужно данные о национальности в паспорте. ( они же не могут с меня требовать форму ╧ 1) Им нужно данные о национальности в паспорте - и все!
Боэтому сотни, тысячи людей идуи и делают копию Ф ╧ 1 - там есть данные о национальности. Как они это делают-? не важно, главное что делают. А раз все делают, то и я тоже должен. А без нее отказ.
NEW 10.03.09 13:04
в ответ A_n_t_o_n 10.03.09 12:34
/Форма ╧ 1- это такая карточка, которая хранится в паспортном столе. Она является основным документом, на основании которого выдается паспорт. Или в случаи утери паспорта на основании нее он будет восстанавливаться. Вообщем эта форма является сновным документом. А паспорт лишь дублирует ее./
Не знаю, о какой стране ведете речь вы, но, например, в РФ "Формой Nr.1" называют Заявление о выдаче (замене) паспорта по форме ╧ 1П
http://www.fms.gov.ru/upload/iblock/decl_front.jpg
http://www.fms.gov.ru/upload/iblock/decl_back.jpg
/Форма ╧ 1 - является секретным документом. Она предназначена только для внутреннего служебного пользования. Регламентируется специальным приказом МВД о секретных документах. Форма ╧ 1, или ее копия, никому не может выдаваться кроме как по специальному письменному запросу органов следствия и дознания, в рамках уголовного дела, лично в руки./
Опять же, не знаю как обстоит дело в стране, о которой вы ведете речь, но в России эта форма не носит гриф "Секретно" и, соотвественно, секретным документом не является.
Не знаю, о какой стране ведете речь вы, но, например, в РФ "Формой Nr.1" называют Заявление о выдаче (замене) паспорта по форме ╧ 1П
http://www.fms.gov.ru/upload/iblock/decl_front.jpg
http://www.fms.gov.ru/upload/iblock/decl_back.jpg
/Форма ╧ 1 - является секретным документом. Она предназначена только для внутреннего служебного пользования. Регламентируется специальным приказом МВД о секретных документах. Форма ╧ 1, или ее копия, никому не может выдаваться кроме как по специальному письменному запросу органов следствия и дознания, в рамках уголовного дела, лично в руки./
Опять же, не знаю как обстоит дело в стране, о которой вы ведете речь, но в России эта форма не носит гриф "Секретно" и, соотвественно, секретным документом не является.
NEW 10.03.09 13:46
в ответ Black Milk 10.03.09 13:33
Да, во времена СССР в аналогичном документе графа национальность была. С 1974 года заявитель мог сам выбрать национальность в паспорте, исходя из национальности своих родителей, указанных в его СОРе. (Положение о паспортной системе СССР от 28 августа 1974 г.)
NEW 10.03.09 13:50
выбор национальности был возможен задолго до 1974г.
в ответ Iliacarmiel 10.03.09 13:46
В ответ на:
Да, во времена СССР в аналогичном документе графа национальность была. С 1974 года заявитель мог сам выбрать национальность в паспорте, исходя из национальности своих родителей, указанных в его СОРе. (Положение о паспортной системе СССР от 28 августа 1974 г.)
Да, во времена СССР в аналогичном документе графа национальность была. С 1974 года заявитель мог сам выбрать национальность в паспорте, исходя из национальности своих родителей, указанных в его СОРе. (Положение о паспортной системе СССР от 28 августа 1974 г.)
выбор национальности был возможен задолго до 1974г.
NEW 10.03.09 13:52
При этом, насколько я понял получить копию этого заявления или хотя бы справку о том что было в нем указано, простому смертному россиянину получить невозможно. Поправьте если ошибаюсь..
в ответ Iliacarmiel 10.03.09 13:04
В ответ на:
Опять же, не знаю как обстоит дело в стране, о которой вы ведете речь, но в России эта форма не носит гриф "Секретно" и, соотвественно, секретным документом не является.
Опять же, не знаю как обстоит дело в стране, о которой вы ведете речь, но в России эта форма не носит гриф "Секретно" и, соотвественно, секретным документом не является.
При этом, насколько я понял получить копию этого заявления или хотя бы справку о том что было в нем указано, простому смертному россиянину получить невозможно. Поправьте если ошибаюсь..
NEW 10.03.09 14:06
в ответ Dresdner 10.03.09 13:50
/выбор национальности был возможен задолго до 1974г./
Выбор национальности в паспорте именно по национальности родителей (точнее - одного из них) формально был закреплен только в 1974 году. Каким образом осуществлялся выбор национальности до этого момента, точнее чем и какими критериями регулировался такой выбор до этого момента - сказать не могу.
Во всяком случае, например Положение о паспортах от 27 декабря 1932 года не содержит сведений о том, как происходил этот процесс.
Там лишь сказано следующее:
9. В паспорт обязательно заносятся:
а) имя, отчество и фамилия;
б) время и место рождения;
в) национальность;
г) социальное положение;
д) постоянное местожительство;
е) место работы;
ж) прохождение обязательной военной службы;
з) лица, внесенные в паспорт владельца;
и) перечень документов, на основании которых выдан паспорт.
Примечание. Перечень документов, на основании которых выдается паспорт, устанавливается инструкцией.
P.S. Кстати, может быть у вас есть ссылка на текст этой инструкции ?
Выбор национальности в паспорте именно по национальности родителей (точнее - одного из них) формально был закреплен только в 1974 году. Каким образом осуществлялся выбор национальности до этого момента, точнее чем и какими критериями регулировался такой выбор до этого момента - сказать не могу.
Во всяком случае, например Положение о паспортах от 27 декабря 1932 года не содержит сведений о том, как происходил этот процесс.
Там лишь сказано следующее:
9. В паспорт обязательно заносятся:
а) имя, отчество и фамилия;
б) время и место рождения;
в) национальность;
г) социальное положение;
д) постоянное местожительство;
е) место работы;
ж) прохождение обязательной военной службы;
з) лица, внесенные в паспорт владельца;
и) перечень документов, на основании которых выдан паспорт.
Примечание. Перечень документов, на основании которых выдается паспорт, устанавливается инструкцией.
P.S. Кстати, может быть у вас есть ссылка на текст этой инструкции ?
NEW 10.03.09 14:15
в ответ Black Milk 10.03.09 13:52
/При этом, насколько я понял получить копию этого заявления или хотя бы справку о том что было в нем указано, простому смертному россиянину получить невозможно. Поправьте если ошибаюсь../
Относительно доступа и получения копии с этой формы ничего сказать не могу - скорее всего, порядок работы с этой формой определяется служебными инструкциями МВД. Однако на практике должна быть как минимум возможность получения либо копии либо официальной справки о содержании этой самой формы по запросу дипломатических и консульских учерждений Германии (или же со стороны BVA). Во всяком случае, на форуме было немало сообщений по этому поводу.
Относительно доступа и получения копии с этой формы ничего сказать не могу - скорее всего, порядок работы с этой формой определяется служебными инструкциями МВД. Однако на практике должна быть как минимум возможность получения либо копии либо официальной справки о содержании этой самой формы по запросу дипломатических и консульских учерждений Германии (или же со стороны BVA). Во всяком случае, на форуме было немало сообщений по этому поводу.
NEW 10.03.09 17:04
в ответ Dresdner 10.03.09 15:15
/ссылки нет, но могу подсказать, что искать надо циркуляр НКВД СССР ╧ 65 от 2 апреля 1938 г./
Спасибо за подсказку. Правда, именно этот документ я уже давно пытаюсь найти в рунете, но пока все безрезультатно.
Если вдруг случайно натолкнетесь на него - пожалуйста, не забудьте поделиться !
Спасибо за подсказку.
Правда, именно этот документ я уже давно пытаюсь найти в рунете, но пока все безрезультатно. Если вдруг случайно натолкнетесь на него - пожалуйста, не забудьте поделиться !
NEW 10.03.09 20:24
Буду очень признателен, если Вы поможете мне установить перспективы моего будущего протеста.
Сначала хотел бы посветить Вас в диалог между мной и БВА, от 30.12.2008 который предшествовал отказу.
От БВА я получил несколько вопросов для устранения неточностей. Они были по военному билету и по тому каким образом я еще могу доказать свою национальность.
Но один вопрос, который я здесь осветил, явился основанием для отказа.
Вопрос от БВА:
Nach dem Recht seines Herkunftstaates muesste Herrn K. mit Erreichen des 16. Lebensjahres, also 1998, ein erster Inlandpass ausgefertigt worden sein. Spaetestens 1999 aber muss er, vor der Aufnahme in die Milizfachschule, ein entsprechendes Indentifikationsdokument besessen haben. Damit erscheint nicht erklaerlich, weshalb er nach seinen eigenen - 2007 im Verlaufe der Anhoerung in Moskau gemachten - Angaben den ersten Pass erst im Jahr 2000 erhalten haben will. Sein im Aufnahmeverfahren als Fotokopie vorgelegter Pass datiert ohnehin erst von 2003.
Ответ:
Meinen ersten Inlandpass sollte ich mit Erreichen meines 14. Lebensjahres im Jahre 1999 (здесь я ошибся, они правильно говорят в 16 лет) bekommen. In dieser Zeit lebte ich bereits in der Stadt Noworossijsk. Deshalb sollte ich den Pass in der Stadt Noworossijsk bekommen. Aber die Stadt Noworossijsk hatte damals keine Blanken fuer Inlandpassen. Deshalb wurde mir ein personenbestaetigendes Ausweispapier gegeben, in dem wurde die Nationalitaet nicht widergespiegelt.
- Bestaetigung dafuer ist die offizielle Antwort des Landpassamtes der Stadt Noworossijsk, die zu diesem Brief geknuepft ist.
Meinen ersten Pass habe ich am 29.05.2001 in der Stadt N.Tagil bekommen (in diese Zeit habe ich noch in der Milizschule studiert ab 09.1999 bis 09.2001). In meinen in Moskau gemachten Angaben habe ich mich geirrt, gesagt, dass ersten Pass ich 2000 bekam. Entschuldigung.
- Bestaetigung ist das Formular ╧ 1 zum ersten Pass, wo es das Datum des Erhaltens des Passes gibt und leider keine Platz fuer Nationalitaetangaben.
18.10.2003 mit erreichen 20. Lebensjahres bekam ich in der Stadt Noworossijsk den zweiten Pass, dessen Kopie wurde von mir zum Antrag vorgelegt.
Formular ╧ 1 zu dem Pass ╧ 0305 065434 von 18.10.2003, der mir in der Stadt Noworossijsk gegeben wurde, konnte ich nicht erhalten. Im Passamt der Stadt Noworossijsk wurde mir gesagt, dass dieses Formular ein nur fuer innere Benutzung vorausbestimmtes geheimes Dokument sei. Doch das Formular ╧ 1 zu dem ersten Pass ╧ 6400 613 737 von 29.05.2001, der mir in der Stadt N.Tagil gegeben wurde, konnte ich erhalten. Ich weiss nicht warum in N.Tagil konnte mir dieses Formular gegeben werden und in Noworossijsk nicht.
Diese Formulare moechte ich auch als Bestaetigung meiner Nationalitaet beibringen, denn wie ich weiss, andere Antragstellern bringen auch solche Formulare bei.
В общем я предоставил следующие документы:
Свидетельство о рождении: отец-немец
Военный билет: немец, но с 2006 года, а это не достаточно
Форму ╧ 1 на первый паспорт: национальность не указана
И самое главное, список одноклассников отксерокопированный с классного журнала, с 1990 по 1996: национальность немец
Получаю отказ:
________________________________________
Ein Aufnahmebescheid wird nach ╖ 27 Abs. 1 BVFG nur deutschen Volkszugehörigen mit Wohnsitz in den Aussiedlungsgebieten erteilt, die nach Verlassen dieser Gebiete die Voraussetzungen als Spätaussiedler gem. ╖╖ 4-6 BVFG erfüllen.
Für Sie als Abkömmling einer gemischt-nationalen Ehe zwischen einem russishen [deutschen] Vater und einer deutschen [russischen] Mutter setze die Anerkennung als Spätaussiedler unter anderem voraus, dass Sie sich durch eine Nationalitätenerklärung durchgehend nur zum deutschen Volkstum bekannt haben.
Nach Ihrer eigenen Darstellung soll Ihr erster Inlandpass am 29.05.2001 Jahre ohne Nationalitaetseintrag ausgestellt worden sein. Dies ist nicht nachvollziehbar, weil Sie nach Vollendung des bekenntnisfaehigen Alters, also ab Ihrem 16. Lebensjahr, schon zum Zweck Ihrer Indentifikation einen Inlandpass besessen haben muessen. Schon vor dem Hintergrund der sich aus dieser Unstimmigkeit ergebenden begruendeten Zweifel an Ihrer Behauptung ist nicht ersichtlich, dass Sie sich im Sinne des 6 Abs 2 Satz 1 BVFG nur zum deutschen Vollkstum bekannt haben. Vielmehr ergeben sich zwingende Zweifel, dass Sie in Ihrem ersten Inlandpass die deutsche Nationalitaet eintragen liessen.
Unabhaengig von den insoweit bestehenden Zweifeln an Ihrem durchgehenden Bekenntnis zum deutschen Volkstum bleibt festzuhalten, dass im Jahre 2001 in den Inlandpassen Ihres Herkunftslandes eine Nationalitaetseintragung nicht mehr vorgesehen war. Somit koennten Sie bei Wahrunterstellung Ihrer Aussage zum Zeitpunkt der Ausstellung Ihres ersten Inlandpasses das nach 6 Abs 2 Satz 1 BVFG erforderliche Bekenntnis nur auf vergleichbare Weise abgegeben haben (vgl OVG NRW Beschluss v 8.04.2008, 2 A 2305/07).
Um ein Bekenntnis auf vergleichbare, d.h. einer förmlichen Nationalitätseintragung vergleichbare Weise anzunehmen, müssen die Indizien für den Willen der Zugehörigkeit zur deutschen Volksgruppe nach Gewicht, Aussagekraft und Nachweisbarkeit einer Nationalitätenerklärung entsprechen und in einer Weise über das familiäre Umfeld hinaus nach außen hervorgetreten sein, die der Nationalitätenerklärung nahe kommt. Der Antragsteller muss nachprüfbare Umstände bezeichnen, die seinen Willen, der deutschen Volksgruppe und keiner anderen anzugehören, nach außen hin z.B. in der Lebensführung oder in gesellschaftlichen, sozialen oder kulturellen Aktivitäten unzweifelhaft zu Tage treten lassen (vgl. BVerwG, Urteil v. 13.11.2003, 5 C 41.03, sowie OVG NRW, Beschluss v. 08.07.2005, 2 A 3876/03).
Hinreichende Anhaltspunkte dafür wurden von Ihnen, Herr K. nicht dargelegt. Denn der Gebrauch und die Pflege der deutschen Sprache, die Pflege deutscher Traditionen, Sitten und Bräuche, selbst wenn diese über den familiären Bereich hinausgereicht hätten, können die Voraussetzungen für ein Bekenntnis auf vergleichbare Weise ebenso wenig erfüllen, wie zum Beispiel das gemeinschaftliche Begehen religiöser Feierlichkeiten im Familien- und Freundeskreis. Beide Verhaltensweisen kommen in ihrer Bedeutung und Aussagekraft, auch zusammengenommen, einer Nationalitätenerklärung nicht gleich (vgl. OVG NRW, Beschluss v. 08.07.2005, 2A 3876/03).
Im Uebrigen wurden in Ihrer Stellungnahme vom 30.12.2008 keine nachpruefbaren Verhaltensweisen aufgefuert, die einer Nationalitaeterklaerung entsprechen koennten.
Insoweit können in Ihrem Fall die Aufnahmevoraussetzungen nach ╖ 6 Abs. 2 Satz 1 BVFG nicht positiv festgestellt werden.
Хочу разобрать отказ по подробнее.
Первая часть отказа:
Nach Ihrer eigenen Darstellung soll Ihr erster Inlandpass am 29.05.2001 Jahre ohne Nationalitaetseintrag ausgestellt worden sein. - правильно
Dies ist nicht nachvollziehbar, weil Sie nach Vollendung des bekenntnisfaehigen Alters, also ab Ihrem 16. Lebensjahr, schon zum Zweck Ihrer Indentifikation einen Inlandpass besessen haben muessen. - я им предъявлял официальный ответ, что мне не давали паспорт, так как бланков не было, а дали удостоверение личности, там национальности не было. Все в ответе с паспортного отражено.
Vielmehr ergeben sich zwingende Zweifel, dass Sie in Ihrem ersten Inlandpass die deutsche Nationalitaet eintragen liessen.- меня не спрашивали, как я мог их заставить написать. В принципе ладно, тут трактовать двояко можно
Вторая часть отказа:
Unabhaengig von den insoweit bestehenden Zweifeln an Ihrem durchgehenden Bekenntnis zum deutschen Volkstum bleibt festzuhalten, dass im Jahre 2001 in den Inlandpassen Ihres Herkunftslandes eine Nationalitaetseintragung nicht mehr vorgesehen war. Somit koennten Sie bei Wahrunterstellung Ihrer Aussage zum Zeitpunkt der Ausstellung Ihres ersten Inlandpasses das nach 6 Abs 2 Satz 1 BVFG erforderliche Bekenntnis nur auf vergleichbare Weise abgegeben haben (vgl OVG NRW Beschluss v 8.04.2008, 2 A 2305/07). - хорошо ладно, здесь они недоумевают зачем я вообще эту форму вложил, но у меня еще есть вторая, которую осталось только взять
Заключительная часть:Im Uebrigen wurden in Ihrer Stellungnahme vom 30.12.2008 keine nachpruefbaren Verhaltensweisen aufgefuert, die einer Nationalitaeterklaerung entsprechen koennten.- а как же список одноклассников?!
Ну как ? Мне кажется дело за формой ╧ 1 на мой второй паспорт, с национальностью немец- и вперед, подавать протест?
Сначала хотел бы посветить Вас в диалог между мной и БВА, от 30.12.2008 который предшествовал отказу.
От БВА я получил несколько вопросов для устранения неточностей. Они были по военному билету и по тому каким образом я еще могу доказать свою национальность.
Но один вопрос, который я здесь осветил, явился основанием для отказа.
Вопрос от БВА:
Nach dem Recht seines Herkunftstaates muesste Herrn K. mit Erreichen des 16. Lebensjahres, also 1998, ein erster Inlandpass ausgefertigt worden sein. Spaetestens 1999 aber muss er, vor der Aufnahme in die Milizfachschule, ein entsprechendes Indentifikationsdokument besessen haben. Damit erscheint nicht erklaerlich, weshalb er nach seinen eigenen - 2007 im Verlaufe der Anhoerung in Moskau gemachten - Angaben den ersten Pass erst im Jahr 2000 erhalten haben will. Sein im Aufnahmeverfahren als Fotokopie vorgelegter Pass datiert ohnehin erst von 2003.
Ответ:
Meinen ersten Inlandpass sollte ich mit Erreichen meines 14. Lebensjahres im Jahre 1999 (здесь я ошибся, они правильно говорят в 16 лет) bekommen. In dieser Zeit lebte ich bereits in der Stadt Noworossijsk. Deshalb sollte ich den Pass in der Stadt Noworossijsk bekommen. Aber die Stadt Noworossijsk hatte damals keine Blanken fuer Inlandpassen. Deshalb wurde mir ein personenbestaetigendes Ausweispapier gegeben, in dem wurde die Nationalitaet nicht widergespiegelt.
- Bestaetigung dafuer ist die offizielle Antwort des Landpassamtes der Stadt Noworossijsk, die zu diesem Brief geknuepft ist.
Meinen ersten Pass habe ich am 29.05.2001 in der Stadt N.Tagil bekommen (in diese Zeit habe ich noch in der Milizschule studiert ab 09.1999 bis 09.2001). In meinen in Moskau gemachten Angaben habe ich mich geirrt, gesagt, dass ersten Pass ich 2000 bekam. Entschuldigung.
- Bestaetigung ist das Formular ╧ 1 zum ersten Pass, wo es das Datum des Erhaltens des Passes gibt und leider keine Platz fuer Nationalitaetangaben.
18.10.2003 mit erreichen 20. Lebensjahres bekam ich in der Stadt Noworossijsk den zweiten Pass, dessen Kopie wurde von mir zum Antrag vorgelegt.
Formular ╧ 1 zu dem Pass ╧ 0305 065434 von 18.10.2003, der mir in der Stadt Noworossijsk gegeben wurde, konnte ich nicht erhalten. Im Passamt der Stadt Noworossijsk wurde mir gesagt, dass dieses Formular ein nur fuer innere Benutzung vorausbestimmtes geheimes Dokument sei. Doch das Formular ╧ 1 zu dem ersten Pass ╧ 6400 613 737 von 29.05.2001, der mir in der Stadt N.Tagil gegeben wurde, konnte ich erhalten. Ich weiss nicht warum in N.Tagil konnte mir dieses Formular gegeben werden und in Noworossijsk nicht.
Diese Formulare moechte ich auch als Bestaetigung meiner Nationalitaet beibringen, denn wie ich weiss, andere Antragstellern bringen auch solche Formulare bei.
В общем я предоставил следующие документы:
Свидетельство о рождении: отец-немец
Военный билет: немец, но с 2006 года, а это не достаточно
Форму ╧ 1 на первый паспорт: национальность не указана
И самое главное, список одноклассников отксерокопированный с классного журнала, с 1990 по 1996: национальность немец
Получаю отказ:
________________________________________
Ein Aufnahmebescheid wird nach ╖ 27 Abs. 1 BVFG nur deutschen Volkszugehörigen mit Wohnsitz in den Aussiedlungsgebieten erteilt, die nach Verlassen dieser Gebiete die Voraussetzungen als Spätaussiedler gem. ╖╖ 4-6 BVFG erfüllen.
Für Sie als Abkömmling einer gemischt-nationalen Ehe zwischen einem russishen [deutschen] Vater und einer deutschen [russischen] Mutter setze die Anerkennung als Spätaussiedler unter anderem voraus, dass Sie sich durch eine Nationalitätenerklärung durchgehend nur zum deutschen Volkstum bekannt haben.
Nach Ihrer eigenen Darstellung soll Ihr erster Inlandpass am 29.05.2001 Jahre ohne Nationalitaetseintrag ausgestellt worden sein. Dies ist nicht nachvollziehbar, weil Sie nach Vollendung des bekenntnisfaehigen Alters, also ab Ihrem 16. Lebensjahr, schon zum Zweck Ihrer Indentifikation einen Inlandpass besessen haben muessen. Schon vor dem Hintergrund der sich aus dieser Unstimmigkeit ergebenden begruendeten Zweifel an Ihrer Behauptung ist nicht ersichtlich, dass Sie sich im Sinne des 6 Abs 2 Satz 1 BVFG nur zum deutschen Vollkstum bekannt haben. Vielmehr ergeben sich zwingende Zweifel, dass Sie in Ihrem ersten Inlandpass die deutsche Nationalitaet eintragen liessen.
Unabhaengig von den insoweit bestehenden Zweifeln an Ihrem durchgehenden Bekenntnis zum deutschen Volkstum bleibt festzuhalten, dass im Jahre 2001 in den Inlandpassen Ihres Herkunftslandes eine Nationalitaetseintragung nicht mehr vorgesehen war. Somit koennten Sie bei Wahrunterstellung Ihrer Aussage zum Zeitpunkt der Ausstellung Ihres ersten Inlandpasses das nach 6 Abs 2 Satz 1 BVFG erforderliche Bekenntnis nur auf vergleichbare Weise abgegeben haben (vgl OVG NRW Beschluss v 8.04.2008, 2 A 2305/07).
Um ein Bekenntnis auf vergleichbare, d.h. einer förmlichen Nationalitätseintragung vergleichbare Weise anzunehmen, müssen die Indizien für den Willen der Zugehörigkeit zur deutschen Volksgruppe nach Gewicht, Aussagekraft und Nachweisbarkeit einer Nationalitätenerklärung entsprechen und in einer Weise über das familiäre Umfeld hinaus nach außen hervorgetreten sein, die der Nationalitätenerklärung nahe kommt. Der Antragsteller muss nachprüfbare Umstände bezeichnen, die seinen Willen, der deutschen Volksgruppe und keiner anderen anzugehören, nach außen hin z.B. in der Lebensführung oder in gesellschaftlichen, sozialen oder kulturellen Aktivitäten unzweifelhaft zu Tage treten lassen (vgl. BVerwG, Urteil v. 13.11.2003, 5 C 41.03, sowie OVG NRW, Beschluss v. 08.07.2005, 2 A 3876/03).
Hinreichende Anhaltspunkte dafür wurden von Ihnen, Herr K. nicht dargelegt. Denn der Gebrauch und die Pflege der deutschen Sprache, die Pflege deutscher Traditionen, Sitten und Bräuche, selbst wenn diese über den familiären Bereich hinausgereicht hätten, können die Voraussetzungen für ein Bekenntnis auf vergleichbare Weise ebenso wenig erfüllen, wie zum Beispiel das gemeinschaftliche Begehen religiöser Feierlichkeiten im Familien- und Freundeskreis. Beide Verhaltensweisen kommen in ihrer Bedeutung und Aussagekraft, auch zusammengenommen, einer Nationalitätenerklärung nicht gleich (vgl. OVG NRW, Beschluss v. 08.07.2005, 2A 3876/03).
Im Uebrigen wurden in Ihrer Stellungnahme vom 30.12.2008 keine nachpruefbaren Verhaltensweisen aufgefuert, die einer Nationalitaeterklaerung entsprechen koennten.
Insoweit können in Ihrem Fall die Aufnahmevoraussetzungen nach ╖ 6 Abs. 2 Satz 1 BVFG nicht positiv festgestellt werden.
Хочу разобрать отказ по подробнее.
Первая часть отказа:
Nach Ihrer eigenen Darstellung soll Ihr erster Inlandpass am 29.05.2001 Jahre ohne Nationalitaetseintrag ausgestellt worden sein. - правильно
Dies ist nicht nachvollziehbar, weil Sie nach Vollendung des bekenntnisfaehigen Alters, also ab Ihrem 16. Lebensjahr, schon zum Zweck Ihrer Indentifikation einen Inlandpass besessen haben muessen. - я им предъявлял официальный ответ, что мне не давали паспорт, так как бланков не было, а дали удостоверение личности, там национальности не было. Все в ответе с паспортного отражено.
Vielmehr ergeben sich zwingende Zweifel, dass Sie in Ihrem ersten Inlandpass die deutsche Nationalitaet eintragen liessen.- меня не спрашивали, как я мог их заставить написать. В принципе ладно, тут трактовать двояко можно
Вторая часть отказа:
Unabhaengig von den insoweit bestehenden Zweifeln an Ihrem durchgehenden Bekenntnis zum deutschen Volkstum bleibt festzuhalten, dass im Jahre 2001 in den Inlandpassen Ihres Herkunftslandes eine Nationalitaetseintragung nicht mehr vorgesehen war. Somit koennten Sie bei Wahrunterstellung Ihrer Aussage zum Zeitpunkt der Ausstellung Ihres ersten Inlandpasses das nach 6 Abs 2 Satz 1 BVFG erforderliche Bekenntnis nur auf vergleichbare Weise abgegeben haben (vgl OVG NRW Beschluss v 8.04.2008, 2 A 2305/07). - хорошо ладно, здесь они недоумевают зачем я вообще эту форму вложил, но у меня еще есть вторая, которую осталось только взять
Заключительная часть:Im Uebrigen wurden in Ihrer Stellungnahme vom 30.12.2008 keine nachpruefbaren Verhaltensweisen aufgefuert, die einer Nationalitaeterklaerung entsprechen koennten.- а как же список одноклассников?!
Ну как ? Мне кажется дело за формой ╧ 1 на мой второй паспорт, с национальностью немец- и вперед, подавать протест?
NEW 11.03.09 08:49
форма ╧ 1 на Ваш второй паспорт никак помочь не может, уже потому, что она - на второй паспорт. Вам могла бы помочь только форма на первый паспорт, в которой была бы указана национальность "немец".
краткие комментарии по Вашей переписке с BVA:
очевидно Вы здесь ошиблись не только в возрасте, но и в годе. если верить Вашему профилю 16 лет Вам исполнилось именно в 1998 году.
у Вас сохранилась само это удостоверение личности или его копия? если нет, реально ли такую копию получить?
они недоумевают зачем Вы вложили форму, относящуюся ко времени, когда указание национальности было уже отменено. соответственно вторая Вам помочь тем более не может (см. выше). однако указание национальности было отменено уже до 1998 года, так что их сомнения, что в Вашем якобы полученном в 1998 году и скрываемом от BVA паспорте была указана иная национальность, лишены всяких оснований. более того, Ваши проблемы с получением первого паспорта очевидно и объясняются переходом с паспортов советского образца (в которых указывалась национальность) на паспорта нового образца (без указания национальности). правда, какое-то время при подаче заявления на паспорт (т.н. форма N 1) еще можно было указывать национальность (за неимением новых пользовались "советскими" бланками), которая однако не "попадала" в паспорт. только в таких случаях эта форма и может помочь.
список одноклассников, конечно, - документ, но вряд ли убедительный с точки зрения BVA, которое (в общем справедливо) считает, что декларация о принадлежности к немецкому народу должна быть подана в сознательном возрасте (что обычно соответствует исполнению 14-16 лет). с этой точки зрения более-менее очевидно, что немцем в список одноклассников Вы записались не сами, а это сделали Ваши родители... тем не менее я бы этот документ в дальнейшем споре с BVA использовал.
Fazit: в настоящий момент представляется, что у Вас нет иного выхода, как пытаться доказать, что Вы "das erforderliche Bekenntnis auf vergleichbare Weise abgegeben haben". к сожалению на сегодняшний момент трудно сказать, что под этим понимается. BVFG-VwV говорит по этому поводу сухо:
Es erfolgt "auf vergleichbare Weise", wenn jemand auf Grund seines wahrnehmbaren Verhaltens im Herkunftsgebiet der deutschen Nationalität zugeordnet wird, insbesondere auf Grund entsprechender Verlautbarungen gegenüber staatlichen Stellen.
возможно под "wahrnehmbaren Verhaltens" понимается активное участие в каком-нибудь немецком обществе, особенно если приходилось в качестве представителя такого общества контактировать с государственными органами РФ.
В ответ на:
Буду очень признателен, если Вы поможете мне установить перспективы моего будущего протеста.
Сначала хотел бы посветить Вас в диалог между мной и БВА, от 30.12.2008 который предшествовал отказу.
От БВА я получил несколько вопросов для устранения неточностей. Они были по военному билету и по тому каким образом я еще могу доказать свою национальность.
Но один вопрос, который я здесь осветил, явился основанием для отказа.
Вопрос от БВА:
Nach dem Recht seines Herkunftstaates muesste Herrn K. mit Erreichen des 16. Lebensjahres, also 1998, ein erster Inlandpass ausgefertigt worden sein. Spaetestens 1999 aber muss er, vor der Aufnahme in die Milizfachschule, ein entsprechendes Indentifikationsdokument besessen haben. Damit erscheint nicht erklaerlich, weshalb er nach seinen eigenen - 2007 im Verlaufe der Anhoerung in Moskau gemachten - Angaben den ersten Pass erst im Jahr 2000 erhalten haben will. Sein im Aufnahmeverfahren als Fotokopie vorgelegter Pass datiert ohnehin erst von 2003.
Ответ:
Meinen ersten Inlandpass sollte ich mit Erreichen meines 14. Lebensjahres im Jahre 1999 (здесь я ошибся, они правильно говорят в 16 лет) bekommen. In dieser Zeit lebte ich bereits in der Stadt Noworossijsk. Deshalb sollte ich den Pass in der Stadt Noworossijsk bekommen. Aber die Stadt Noworossijsk hatte damals keine Blanken fuer Inlandpassen. Deshalb wurde mir ein personenbestaetigendes Ausweispapier gegeben, in dem wurde die Nationalitaet nicht widergespiegelt.
- Bestaetigung dafuer ist die offizielle Antwort des Landpassamtes der Stadt Noworossijsk, die zu diesem Brief geknuepft ist.
Meinen ersten Pass habe ich am 29.05.2001 in der Stadt N.Tagil bekommen (in diese Zeit habe ich noch in der Milizschule studiert ab 09.1999 bis 09.2001). In meinen in Moskau gemachten Angaben habe ich mich geirrt, gesagt, dass ersten Pass ich 2000 bekam. Entschuldigung.
- Bestaetigung ist das Formular ╧ 1 zum ersten Pass, wo es das Datum des Erhaltens des Passes gibt und leider keine Platz fuer Nationalitaetangaben.
18.10.2003 mit erreichen 20. Lebensjahres bekam ich in der Stadt Noworossijsk den zweiten Pass, dessen Kopie wurde von mir zum Antrag vorgelegt.
Formular ╧ 1 zu dem Pass ╧ 0305 065434 von 18.10.2003, der mir in der Stadt Noworossijsk gegeben wurde, konnte ich nicht erhalten. Im Passamt der Stadt Noworossijsk wurde mir gesagt, dass dieses Formular ein nur fuer innere Benutzung vorausbestimmtes geheimes Dokument sei. Doch das Formular ╧ 1 zu dem ersten Pass ╧ 6400 613 737 von 29.05.2001, der mir in der Stadt N.Tagil gegeben wurde, konnte ich erhalten. Ich weiss nicht warum in N.Tagil konnte mir dieses Formular gegeben werden und in Noworossijsk nicht.
Diese Formulare moechte ich auch als Bestaetigung meiner Nationalitaet beibringen, denn wie ich weiss, andere Antragstellern bringen auch solche Formulare bei.
В общем я предоставил следующие документы:
Свидетельство о рождении: отец-немец
Военный билет: немец, но с 2006 года, а это не достаточно
Форму ╧ 1 на первый паспорт: национальность не указана
И самое главное, список одноклассников отксерокопированный с классного журнала, с 1990 по 1996: национальность немец
Получаю отказ:
________________________________________
Ein Aufnahmebescheid wird nach ╖ 27 Abs. 1 BVFG nur deutschen Volkszugehörigen mit Wohnsitz in den Aussiedlungsgebieten erteilt, die nach Verlassen dieser Gebiete die Voraussetzungen als Spätaussiedler gem. ╖╖ 4-6 BVFG erfüllen.
Für Sie als Abkömmling einer gemischt-nationalen Ehe zwischen einem russishen [deutschen] Vater und einer deutschen [russischen] Mutter setze die Anerkennung als Spätaussiedler unter anderem voraus, dass Sie sich durch eine Nationalitätenerklärung durchgehend nur zum deutschen Volkstum bekannt haben.
Nach Ihrer eigenen Darstellung soll Ihr erster Inlandpass am 29.05.2001 Jahre ohne Nationalitaetseintrag ausgestellt worden sein. Dies ist nicht nachvollziehbar, weil Sie nach Vollendung des bekenntnisfaehigen Alters, also ab Ihrem 16. Lebensjahr, schon zum Zweck Ihrer Indentifikation einen Inlandpass besessen haben muessen. Schon vor dem Hintergrund der sich aus dieser Unstimmigkeit ergebenden begruendeten Zweifel an Ihrer Behauptung ist nicht ersichtlich, dass Sie sich im Sinne des 6 Abs 2 Satz 1 BVFG nur zum deutschen Vollkstum bekannt haben. Vielmehr ergeben sich zwingende Zweifel, dass Sie in Ihrem ersten Inlandpass die deutsche Nationalitaet eintragen liessen.
Unabhaengig von den insoweit bestehenden Zweifeln an Ihrem durchgehenden Bekenntnis zum deutschen Volkstum bleibt festzuhalten, dass im Jahre 2001 in den Inlandpassen Ihres Herkunftslandes eine Nationalitaetseintragung nicht mehr vorgesehen war. Somit koennten Sie bei Wahrunterstellung Ihrer Aussage zum Zeitpunkt der Ausstellung Ihres ersten Inlandpasses das nach 6 Abs 2 Satz 1 BVFG erforderliche Bekenntnis nur auf vergleichbare Weise abgegeben haben (vgl OVG NRW Beschluss v 8.04.2008, 2 A 2305/07).
Um ein Bekenntnis auf vergleichbare, d.h. einer förmlichen Nationalitätseintragung vergleichbare Weise anzunehmen, müssen die Indizien für den Willen der Zugehörigkeit zur deutschen Volksgruppe nach Gewicht, Aussagekraft und Nachweisbarkeit einer Nationalitätenerklärung entsprechen und in einer Weise über das familiäre Umfeld hinaus nach außen hervorgetreten sein, die der Nationalitätenerklärung nahe kommt. Der Antragsteller muss nachprüfbare Umstände bezeichnen, die seinen Willen, der deutschen Volksgruppe und keiner anderen anzugehören, nach außen hin z.B. in der Lebensführung oder in gesellschaftlichen, sozialen oder kulturellen Aktivitäten unzweifelhaft zu Tage treten lassen (vgl. BVerwG, Urteil v. 13.11.2003, 5 C 41.03, sowie OVG NRW, Beschluss v. 08.07.2005, 2 A 3876/03).
Hinreichende Anhaltspunkte dafür wurden von Ihnen, Herr K. nicht dargelegt. Denn der Gebrauch und die Pflege der deutschen Sprache, die Pflege deutscher Traditionen, Sitten und Bräuche, selbst wenn diese über den familiären Bereich hinausgereicht hätten, können die Voraussetzungen für ein Bekenntnis auf vergleichbare Weise ebenso wenig erfüllen, wie zum Beispiel das gemeinschaftliche Begehen religiöser Feierlichkeiten im Familien- und Freundeskreis. Beide Verhaltensweisen kommen in ihrer Bedeutung und Aussagekraft, auch zusammengenommen, einer Nationalitätenerklärung nicht gleich (vgl. OVG NRW, Beschluss v. 08.07.2005, 2A 3876/03).
Im Uebrigen wurden in Ihrer Stellungnahme vom 30.12.2008 keine nachpruefbaren Verhaltensweisen aufgefuert, die einer Nationalitaeterklaerung entsprechen koennten.
Insoweit können in Ihrem Fall die Aufnahmevoraussetzungen nach ╖ 6 Abs. 2 Satz 1 BVFG nicht positiv festgestellt werden.
Хочу разобрать отказ по подробнее.
Первая часть отказа:
Nach Ihrer eigenen Darstellung soll Ihr erster Inlandpass am 29.05.2001 Jahre ohne Nationalitaetseintrag ausgestellt worden sein. - правильно
Dies ist nicht nachvollziehbar, weil Sie nach Vollendung des bekenntnisfaehigen Alters, also ab Ihrem 16. Lebensjahr, schon zum Zweck Ihrer Indentifikation einen Inlandpass besessen haben muessen. - я им предъявлял официальный ответ, что мне не давали паспорт, так как бланков не было, а дали удостоверение личности, там национальности не было. Все в ответе с паспортного отражено.
Vielmehr ergeben sich zwingende Zweifel, dass Sie in Ihrem ersten Inlandpass die deutsche Nationalitaet eintragen liessen.- меня не спрашивали, как я мог их заставить написать. В принципе ладно, тут трактовать двояко можно
Вторая часть отказа:
Unabhaengig von den insoweit bestehenden Zweifeln an Ihrem durchgehenden Bekenntnis zum deutschen Volkstum bleibt festzuhalten, dass im Jahre 2001 in den Inlandpassen Ihres Herkunftslandes eine Nationalitaetseintragung nicht mehr vorgesehen war. Somit koennten Sie bei Wahrunterstellung Ihrer Aussage zum Zeitpunkt der Ausstellung Ihres ersten Inlandpasses das nach 6 Abs 2 Satz 1 BVFG erforderliche Bekenntnis nur auf vergleichbare Weise abgegeben haben (vgl OVG NRW Beschluss v 8.04.2008, 2 A 2305/07). - хорошо ладно, здесь они недоумевают зачем я вообще эту форму вложил, но у меня еще есть вторая, которую осталось только взять
Заключительная часть:Im Uebrigen wurden in Ihrer Stellungnahme vom 30.12.2008 keine nachpruefbaren Verhaltensweisen aufgefuert, die einer Nationalitaeterklaerung entsprechen koennten.- а как же список одноклассников?!
Ну как ? Мне кажется дело за формой ╧ 1 на мой второй паспорт, с национальностью немец- и вперед, подавать протест?
Буду очень признателен, если Вы поможете мне установить перспективы моего будущего протеста.
Сначала хотел бы посветить Вас в диалог между мной и БВА, от 30.12.2008 который предшествовал отказу.
От БВА я получил несколько вопросов для устранения неточностей. Они были по военному билету и по тому каким образом я еще могу доказать свою национальность.
Но один вопрос, который я здесь осветил, явился основанием для отказа.
Вопрос от БВА:
Nach dem Recht seines Herkunftstaates muesste Herrn K. mit Erreichen des 16. Lebensjahres, also 1998, ein erster Inlandpass ausgefertigt worden sein. Spaetestens 1999 aber muss er, vor der Aufnahme in die Milizfachschule, ein entsprechendes Indentifikationsdokument besessen haben. Damit erscheint nicht erklaerlich, weshalb er nach seinen eigenen - 2007 im Verlaufe der Anhoerung in Moskau gemachten - Angaben den ersten Pass erst im Jahr 2000 erhalten haben will. Sein im Aufnahmeverfahren als Fotokopie vorgelegter Pass datiert ohnehin erst von 2003.
Ответ:
Meinen ersten Inlandpass sollte ich mit Erreichen meines 14. Lebensjahres im Jahre 1999 (здесь я ошибся, они правильно говорят в 16 лет) bekommen. In dieser Zeit lebte ich bereits in der Stadt Noworossijsk. Deshalb sollte ich den Pass in der Stadt Noworossijsk bekommen. Aber die Stadt Noworossijsk hatte damals keine Blanken fuer Inlandpassen. Deshalb wurde mir ein personenbestaetigendes Ausweispapier gegeben, in dem wurde die Nationalitaet nicht widergespiegelt.
- Bestaetigung dafuer ist die offizielle Antwort des Landpassamtes der Stadt Noworossijsk, die zu diesem Brief geknuepft ist.
Meinen ersten Pass habe ich am 29.05.2001 in der Stadt N.Tagil bekommen (in diese Zeit habe ich noch in der Milizschule studiert ab 09.1999 bis 09.2001). In meinen in Moskau gemachten Angaben habe ich mich geirrt, gesagt, dass ersten Pass ich 2000 bekam. Entschuldigung.
- Bestaetigung ist das Formular ╧ 1 zum ersten Pass, wo es das Datum des Erhaltens des Passes gibt und leider keine Platz fuer Nationalitaetangaben.
18.10.2003 mit erreichen 20. Lebensjahres bekam ich in der Stadt Noworossijsk den zweiten Pass, dessen Kopie wurde von mir zum Antrag vorgelegt.
Formular ╧ 1 zu dem Pass ╧ 0305 065434 von 18.10.2003, der mir in der Stadt Noworossijsk gegeben wurde, konnte ich nicht erhalten. Im Passamt der Stadt Noworossijsk wurde mir gesagt, dass dieses Formular ein nur fuer innere Benutzung vorausbestimmtes geheimes Dokument sei. Doch das Formular ╧ 1 zu dem ersten Pass ╧ 6400 613 737 von 29.05.2001, der mir in der Stadt N.Tagil gegeben wurde, konnte ich erhalten. Ich weiss nicht warum in N.Tagil konnte mir dieses Formular gegeben werden und in Noworossijsk nicht.
Diese Formulare moechte ich auch als Bestaetigung meiner Nationalitaet beibringen, denn wie ich weiss, andere Antragstellern bringen auch solche Formulare bei.
В общем я предоставил следующие документы:
Свидетельство о рождении: отец-немец
Военный билет: немец, но с 2006 года, а это не достаточно
Форму ╧ 1 на первый паспорт: национальность не указана
И самое главное, список одноклассников отксерокопированный с классного журнала, с 1990 по 1996: национальность немец
Получаю отказ:
________________________________________
Ein Aufnahmebescheid wird nach ╖ 27 Abs. 1 BVFG nur deutschen Volkszugehörigen mit Wohnsitz in den Aussiedlungsgebieten erteilt, die nach Verlassen dieser Gebiete die Voraussetzungen als Spätaussiedler gem. ╖╖ 4-6 BVFG erfüllen.
Für Sie als Abkömmling einer gemischt-nationalen Ehe zwischen einem russishen [deutschen] Vater und einer deutschen [russischen] Mutter setze die Anerkennung als Spätaussiedler unter anderem voraus, dass Sie sich durch eine Nationalitätenerklärung durchgehend nur zum deutschen Volkstum bekannt haben.
Nach Ihrer eigenen Darstellung soll Ihr erster Inlandpass am 29.05.2001 Jahre ohne Nationalitaetseintrag ausgestellt worden sein. Dies ist nicht nachvollziehbar, weil Sie nach Vollendung des bekenntnisfaehigen Alters, also ab Ihrem 16. Lebensjahr, schon zum Zweck Ihrer Indentifikation einen Inlandpass besessen haben muessen. Schon vor dem Hintergrund der sich aus dieser Unstimmigkeit ergebenden begruendeten Zweifel an Ihrer Behauptung ist nicht ersichtlich, dass Sie sich im Sinne des 6 Abs 2 Satz 1 BVFG nur zum deutschen Vollkstum bekannt haben. Vielmehr ergeben sich zwingende Zweifel, dass Sie in Ihrem ersten Inlandpass die deutsche Nationalitaet eintragen liessen.
Unabhaengig von den insoweit bestehenden Zweifeln an Ihrem durchgehenden Bekenntnis zum deutschen Volkstum bleibt festzuhalten, dass im Jahre 2001 in den Inlandpassen Ihres Herkunftslandes eine Nationalitaetseintragung nicht mehr vorgesehen war. Somit koennten Sie bei Wahrunterstellung Ihrer Aussage zum Zeitpunkt der Ausstellung Ihres ersten Inlandpasses das nach 6 Abs 2 Satz 1 BVFG erforderliche Bekenntnis nur auf vergleichbare Weise abgegeben haben (vgl OVG NRW Beschluss v 8.04.2008, 2 A 2305/07).
Um ein Bekenntnis auf vergleichbare, d.h. einer förmlichen Nationalitätseintragung vergleichbare Weise anzunehmen, müssen die Indizien für den Willen der Zugehörigkeit zur deutschen Volksgruppe nach Gewicht, Aussagekraft und Nachweisbarkeit einer Nationalitätenerklärung entsprechen und in einer Weise über das familiäre Umfeld hinaus nach außen hervorgetreten sein, die der Nationalitätenerklärung nahe kommt. Der Antragsteller muss nachprüfbare Umstände bezeichnen, die seinen Willen, der deutschen Volksgruppe und keiner anderen anzugehören, nach außen hin z.B. in der Lebensführung oder in gesellschaftlichen, sozialen oder kulturellen Aktivitäten unzweifelhaft zu Tage treten lassen (vgl. BVerwG, Urteil v. 13.11.2003, 5 C 41.03, sowie OVG NRW, Beschluss v. 08.07.2005, 2 A 3876/03).
Hinreichende Anhaltspunkte dafür wurden von Ihnen, Herr K. nicht dargelegt. Denn der Gebrauch und die Pflege der deutschen Sprache, die Pflege deutscher Traditionen, Sitten und Bräuche, selbst wenn diese über den familiären Bereich hinausgereicht hätten, können die Voraussetzungen für ein Bekenntnis auf vergleichbare Weise ebenso wenig erfüllen, wie zum Beispiel das gemeinschaftliche Begehen religiöser Feierlichkeiten im Familien- und Freundeskreis. Beide Verhaltensweisen kommen in ihrer Bedeutung und Aussagekraft, auch zusammengenommen, einer Nationalitätenerklärung nicht gleich (vgl. OVG NRW, Beschluss v. 08.07.2005, 2A 3876/03).
Im Uebrigen wurden in Ihrer Stellungnahme vom 30.12.2008 keine nachpruefbaren Verhaltensweisen aufgefuert, die einer Nationalitaeterklaerung entsprechen koennten.
Insoweit können in Ihrem Fall die Aufnahmevoraussetzungen nach ╖ 6 Abs. 2 Satz 1 BVFG nicht positiv festgestellt werden.
Хочу разобрать отказ по подробнее.
Первая часть отказа:
Nach Ihrer eigenen Darstellung soll Ihr erster Inlandpass am 29.05.2001 Jahre ohne Nationalitaetseintrag ausgestellt worden sein. - правильно
Dies ist nicht nachvollziehbar, weil Sie nach Vollendung des bekenntnisfaehigen Alters, also ab Ihrem 16. Lebensjahr, schon zum Zweck Ihrer Indentifikation einen Inlandpass besessen haben muessen. - я им предъявлял официальный ответ, что мне не давали паспорт, так как бланков не было, а дали удостоверение личности, там национальности не было. Все в ответе с паспортного отражено.
Vielmehr ergeben sich zwingende Zweifel, dass Sie in Ihrem ersten Inlandpass die deutsche Nationalitaet eintragen liessen.- меня не спрашивали, как я мог их заставить написать. В принципе ладно, тут трактовать двояко можно
Вторая часть отказа:
Unabhaengig von den insoweit bestehenden Zweifeln an Ihrem durchgehenden Bekenntnis zum deutschen Volkstum bleibt festzuhalten, dass im Jahre 2001 in den Inlandpassen Ihres Herkunftslandes eine Nationalitaetseintragung nicht mehr vorgesehen war. Somit koennten Sie bei Wahrunterstellung Ihrer Aussage zum Zeitpunkt der Ausstellung Ihres ersten Inlandpasses das nach 6 Abs 2 Satz 1 BVFG erforderliche Bekenntnis nur auf vergleichbare Weise abgegeben haben (vgl OVG NRW Beschluss v 8.04.2008, 2 A 2305/07). - хорошо ладно, здесь они недоумевают зачем я вообще эту форму вложил, но у меня еще есть вторая, которую осталось только взять
Заключительная часть:Im Uebrigen wurden in Ihrer Stellungnahme vom 30.12.2008 keine nachpruefbaren Verhaltensweisen aufgefuert, die einer Nationalitaeterklaerung entsprechen koennten.- а как же список одноклассников?!
Ну как ? Мне кажется дело за формой ╧ 1 на мой второй паспорт, с национальностью немец- и вперед, подавать протест?
форма ╧ 1 на Ваш второй паспорт никак помочь не может, уже потому, что она - на второй паспорт. Вам могла бы помочь только форма на первый паспорт, в которой была бы указана национальность "немец".
краткие комментарии по Вашей переписке с BVA:
В ответ на:
Meinen ersten Inlandpass sollte ich mit Erreichen meines 14. Lebensjahres im Jahre 1999 (здесь я ошибся, они правильно говорят в 16 лет) bekommen.
Meinen ersten Inlandpass sollte ich mit Erreichen meines 14. Lebensjahres im Jahre 1999 (здесь я ошибся, они правильно говорят в 16 лет) bekommen.
очевидно Вы здесь ошиблись не только в возрасте, но и в годе. если верить Вашему профилю 16 лет Вам исполнилось именно в 1998 году.
В ответ на:
Первая часть отказа:
Nach Ihrer eigenen Darstellung soll Ihr erster Inlandpass am 29.05.2001 Jahre ohne Nationalitaetseintrag ausgestellt worden sein. - правильно
Dies ist nicht nachvollziehbar, weil Sie nach Vollendung des bekenntnisfaehigen Alters, also ab Ihrem 16. Lebensjahr, schon zum Zweck Ihrer Indentifikation einen Inlandpass besessen haben muessen. - я им предъявлял официальный ответ, что мне не давали паспорт, так как бланков не было, а дали удостоверение личности, там национальности не было. Все в ответе с паспортного отражено.
Первая часть отказа:
Nach Ihrer eigenen Darstellung soll Ihr erster Inlandpass am 29.05.2001 Jahre ohne Nationalitaetseintrag ausgestellt worden sein. - правильно
Dies ist nicht nachvollziehbar, weil Sie nach Vollendung des bekenntnisfaehigen Alters, also ab Ihrem 16. Lebensjahr, schon zum Zweck Ihrer Indentifikation einen Inlandpass besessen haben muessen. - я им предъявлял официальный ответ, что мне не давали паспорт, так как бланков не было, а дали удостоверение личности, там национальности не было. Все в ответе с паспортного отражено.
у Вас сохранилась само это удостоверение личности или его копия? если нет, реально ли такую копию получить?
В ответ на:
Вторая часть отказа:
Unabhaengig von den insoweit bestehenden Zweifeln an Ihrem durchgehenden Bekenntnis zum deutschen Volkstum bleibt festzuhalten, dass im Jahre 2001 in den Inlandpassen Ihres Herkunftslandes eine Nationalitaetseintragung nicht mehr vorgesehen war. Somit koennten Sie bei Wahrunterstellung Ihrer Aussage zum Zeitpunkt der Ausstellung Ihres ersten Inlandpasses das nach 6 Abs 2 Satz 1 BVFG erforderliche Bekenntnis nur auf vergleichbare Weise abgegeben haben (vgl OVG NRW Beschluss v 8.04.2008, 2 A 2305/07). - хорошо ладно, здесь они недоумевают зачем я вообще эту форму вложил, но у меня еще есть вторая, которую осталось только взять
Вторая часть отказа:
Unabhaengig von den insoweit bestehenden Zweifeln an Ihrem durchgehenden Bekenntnis zum deutschen Volkstum bleibt festzuhalten, dass im Jahre 2001 in den Inlandpassen Ihres Herkunftslandes eine Nationalitaetseintragung nicht mehr vorgesehen war. Somit koennten Sie bei Wahrunterstellung Ihrer Aussage zum Zeitpunkt der Ausstellung Ihres ersten Inlandpasses das nach 6 Abs 2 Satz 1 BVFG erforderliche Bekenntnis nur auf vergleichbare Weise abgegeben haben (vgl OVG NRW Beschluss v 8.04.2008, 2 A 2305/07). - хорошо ладно, здесь они недоумевают зачем я вообще эту форму вложил, но у меня еще есть вторая, которую осталось только взять
они недоумевают зачем Вы вложили форму, относящуюся ко времени, когда указание национальности было уже отменено. соответственно вторая Вам помочь тем более не может (см. выше). однако указание национальности было отменено уже до 1998 года, так что их сомнения, что в Вашем якобы полученном в 1998 году и скрываемом от BVA паспорте была указана иная национальность, лишены всяких оснований. более того, Ваши проблемы с получением первого паспорта очевидно и объясняются переходом с паспортов советского образца (в которых указывалась национальность) на паспорта нового образца (без указания национальности). правда, какое-то время при подаче заявления на паспорт (т.н. форма N 1) еще можно было указывать национальность (за неимением новых пользовались "советскими" бланками), которая однако не "попадала" в паспорт. только в таких случаях эта форма и может помочь.
В ответ на:
Заключительная часть:Im Uebrigen wurden in Ihrer Stellungnahme vom 30.12.2008 keine nachpruefbaren Verhaltensweisen aufgefuert, die einer Nationalitaeterklaerung entsprechen koennten.- а как же список одноклассников?!
Заключительная часть:Im Uebrigen wurden in Ihrer Stellungnahme vom 30.12.2008 keine nachpruefbaren Verhaltensweisen aufgefuert, die einer Nationalitaeterklaerung entsprechen koennten.- а как же список одноклассников?!
список одноклассников, конечно, - документ, но вряд ли убедительный с точки зрения BVA, которое (в общем справедливо) считает, что декларация о принадлежности к немецкому народу должна быть подана в сознательном возрасте (что обычно соответствует исполнению 14-16 лет). с этой точки зрения более-менее очевидно, что немцем в список одноклассников Вы записались не сами, а это сделали Ваши родители... тем не менее я бы этот документ в дальнейшем споре с BVA использовал.
Fazit: в настоящий момент представляется, что у Вас нет иного выхода, как пытаться доказать, что Вы "das erforderliche Bekenntnis auf vergleichbare Weise abgegeben haben". к сожалению на сегодняшний момент трудно сказать, что под этим понимается. BVFG-VwV говорит по этому поводу сухо:
Es erfolgt "auf vergleichbare Weise", wenn jemand auf Grund seines wahrnehmbaren Verhaltens im Herkunftsgebiet der deutschen Nationalität zugeordnet wird, insbesondere auf Grund entsprechender Verlautbarungen gegenüber staatlichen Stellen.
возможно под "wahrnehmbaren Verhaltens" понимается активное участие в каком-нибудь немецком обществе, особенно если приходилось в качестве представителя такого общества контактировать с государственными органами РФ.
NEW 12.03.09 02:54
в ответ A_n_t_o_n 12.03.09 02:46
"они недоумевают зачем Вы вложили форму, относящуюся ко времени, когда указание национальности было уже отменено. соответственно вторая Вам помочь тем более не может "
Моя знакомая с моего города тоже подавала заявление, к нему она приложила Ф 1 на имеющийся уже новый паспорт. И подтвердили. Таже при том, что ее отец-немец, умер когда ей было 2 года. И всю остальную жизнь она прожила с матерью в России. Может быть потому что у нее бабушка в Германии?
И главное ей этот вызов особо и не нужен, в Германию она не поехала :)
Моя знакомая с моего города тоже подавала заявление, к нему она приложила Ф 1 на имеющийся уже новый паспорт. И подтвердили. Таже при том, что ее отец-немец, умер когда ей было 2 года. И всю остальную жизнь она прожила с матерью в России. Может быть потому что у нее бабушка в Германии?
И главное ей этот вызов особо и не нужен, в Германию она не поехала :)
NEW 12.03.09 07:03
в ответ Dresdner 11.03.09 08:49
Что же получается? Те, кто получал нов. паспорта, не могут документально доказать свою нем.принадлежность? Получается, если моложе 27 лет (или 26), то неизбежен отказ, за исключением когда заполнялся бланк старого образца и его посчасливилось получить?
NEW 12.03.09 08:35
узнайте. однако, если в этом удостоверении не была указана национальность, сильно это не поможет. постарайтесь вспомнить заполняли ли Вы при получении этого удостоверения заявление на выдачу паспорта и не было ли в нем графы "национальность". вот эта форма N1 могла бы Вам помочь...
в ответ A_n_t_o_n 12.03.09 02:46
В ответ на:
нет я его сдал когда паспорт получал. Буду узнавать реально или нет.
Спасибо за ответ. Знал бы раньше.....
нет я его сдал когда паспорт получал. Буду узнавать реально или нет.
Спасибо за ответ. Знал бы раньше.....
узнайте. однако, если в этом удостоверении не была указана национальность, сильно это не поможет. постарайтесь вспомнить заполняли ли Вы при получении этого удостоверения заявление на выдачу паспорта и не было ли в нем графы "национальность". вот эта форма N1 могла бы Вам помочь...
NEW 12.03.09 08:38
трудно сказать что-либо по этому поводу не зная деталей. возможно, ей просто повезло, так как какое-то время BVA пребывало в недоумении, что делать с людьми, получившими первый паспорт без указания национальности...
в ответ A_n_t_o_n 12.03.09 02:54
В ответ на:
Моя знакомая с моего города тоже подавала заявление, к нему она приложила Ф 1 на имеющийся уже новый паспорт. И подтвердили. Таже при том, что ее отец-немец, умер когда ей было 2 года. И всю остальную жизнь она прожила с матерью в России. Может быть потому что у нее бабушка в Германии?
И главное ей этот вызов особо и не нужен, в Германию она не поехала :)
Моя знакомая с моего города тоже подавала заявление, к нему она приложила Ф 1 на имеющийся уже новый паспорт. И подтвердили. Таже при том, что ее отец-немец, умер когда ей было 2 года. И всю остальную жизнь она прожила с матерью в России. Может быть потому что у нее бабушка в Германии?
И главное ей этот вызов особо и не нужен, в Германию она не поехала :)
трудно сказать что-либо по этому поводу не зная деталей. возможно, ей просто повезло, так как какое-то время BVA пребывало в недоумении, что делать с людьми, получившими первый паспорт без указания национальности...
NEW 12.03.09 08:43
отказ - это не конец жизни, его можно и опротестовать. к тому же, насколько могу судить, пока отказы приходят только детям из "смешанных" браков, что на мой взгляд противоречит букве закона (по сути в РФ и Украине отменено не только указание национальности в паспорте, но и национальность вообще).
в ответ Natali_Elzer 12.03.09 07:03
В ответ на:
Что же получается? Те, кто получал нов. паспорта, не могут документально доказать свою нем.принадлежность? Получается, если моложе 27 лет (или 26), то неизбежен отказ, за исключением когда заполнялся бланк старого образца и его посчасливилось получить?
Что же получается? Те, кто получал нов. паспорта, не могут документально доказать свою нем.принадлежность? Получается, если моложе 27 лет (или 26), то неизбежен отказ, за исключением когда заполнялся бланк старого образца и его посчасливилось получить?
отказ - это не конец жизни, его можно и опротестовать. к тому же, насколько могу судить, пока отказы приходят только детям из "смешанных" браков, что на мой взгляд противоречит букве закона (по сути в РФ и Украине отменено не только указание национальности в паспорте, но и национальность вообще).
NEW 12.03.09 14:07
в упомянутом в отказе решении BVerwG 5 C 41.03 федеральный административный суд также высказался по этому поводу. правда, высказывание - не слишком внятное:
Um ein Bekenntnis "auf andere Weise" auszufüllen, müssen die Indizien für den Willen der Zugehörigkeit zur deutschen Volksgruppe nach Gewicht, Aussagekraft und Nachweisbarkeit der Nationalitätenerklärung entsprechen und in einer Weise über das unmittelbare familiäre Umfeld hinaus nach außen hin hervorgetreten sein, die der Nationalitätenerklärung nahe kommt.
В ответ на:
BVFG-VwV говорит по этому поводу сухо:
Es erfolgt "auf vergleichbare Weise", wenn jemand auf Grund seines wahrnehmbaren Verhaltens im Herkunftsgebiet der deutschen Nationalität zugeordnet wird, insbesondere auf Grund entsprechender Verlautbarungen gegenüber staatlichen Stellen.
BVFG-VwV говорит по этому поводу сухо:
Es erfolgt "auf vergleichbare Weise", wenn jemand auf Grund seines wahrnehmbaren Verhaltens im Herkunftsgebiet der deutschen Nationalität zugeordnet wird, insbesondere auf Grund entsprechender Verlautbarungen gegenüber staatlichen Stellen.
в упомянутом в отказе решении BVerwG 5 C 41.03 федеральный административный суд также высказался по этому поводу. правда, высказывание - не слишком внятное:
Um ein Bekenntnis "auf andere Weise" auszufüllen, müssen die Indizien für den Willen der Zugehörigkeit zur deutschen Volksgruppe nach Gewicht, Aussagekraft und Nachweisbarkeit der Nationalitätenerklärung entsprechen und in einer Weise über das unmittelbare familiäre Umfeld hinaus nach außen hin hervorgetreten sein, die der Nationalitätenerklärung nahe kommt.
NEW 12.03.09 21:17
в ответ Dresdner 12.03.09 14:07
вобщем они смогли мне дать только офицальные ответы на мои заявления по поводу сообщения сведений на формы 1 первого паспорта(удостоверения личности) и третьего. На второй у меня есть. Короче на все паспорта или удостоверения личности. На все мои заявления они дали ответы, что ни в каких формах равно как и в паспортах национальность не указывалсь, все. Писать немец отказались, боятся проверки, и т.д.(понять тоже можно)...и денег не берут, боятся. Выдачу копии формы они вообще считают за преступление. И кто-то писал что мол в какой стране я живу, в России, я же не виноват что у нас законы по разному трактуются.
Напишу протест, еще раз попрошу обратить внимание на выписку с классного журнала. Больше вариантов у меня нет. Действительно не помню чтобы где то при получении паспортов меня просили назвать национальность.
У меня вопрос, подскажите пожалуйста как понять фразу, nach Bekanntgabe, то есть я мого подать протест в течении месяца nach Bekanntgabe. Это в течении месяца после того как мне стало известно или после того как они напечатали?
Напишу протест, еще раз попрошу обратить внимание на выписку с классного журнала. Больше вариантов у меня нет. Действительно не помню чтобы где то при получении паспортов меня просили назвать национальность.
У меня вопрос, подскажите пожалуйста как понять фразу, nach Bekanntgabe, то есть я мого подать протест в течении месяца nach Bekanntgabe. Это в течении месяца после того как мне стало известно или после того как они напечатали?
NEW 13.03.09 04:14
в ответ A_n_t_o_n 12.03.09 21:17
Попробуйте обратиться в головной архив. Он должен быть. Если не у Вас в городе, то где - нибудь рядом, в крупном городе. Я тут справочки навёл ( хотя я живу в KZ), мне в моём городе ответили тоже отказом и в грубой форме, когда узнали зачем эта форма мне нужна. Но другие работники архива посоветовали съездить в областной центр. Там это всё без проблем. Они делают запрос в Ваш город, и через недельку справочка у Вас( и бесплатно).Всё легально дружище. Хотя не знаю, может у Вас по другому. Но попробовать можно - же.
Дорого покупаю шкуры браконьеров!!!
NEW 13.03.09 07:50
о сроках подачи протеста подробно написано в FAQ.
в ответ A_n_t_o_n 12.03.09 21:17
В ответ на:
вобщем они смогли мне дать только офицальные ответы на мои заявления по поводу сообщения сведений на формы 1 первого паспорта(удостоверения личности) и третьего. На второй у меня есть. Короче на все паспорта или удостоверения личности. На все мои заявления они дали ответы, что ни в каких формах равно как и в паспортах национальность не указывалсь, все. Писать немец отказались, боятся проверки, и т.д.(понять тоже можно)...и денег не берут, боятся. Выдачу копии формы они вообще считают за преступление. И кто-то писал что мол в какой стране я живу, в России, я же не виноват что у нас законы по разному трактуются.
Напишу протест, еще раз попрошу обратить внимание на выписку с классного журнала. Больше вариантов у меня нет. Действительно не помню чтобы где то при получении паспортов меня просили назвать национальность.
У меня вопрос, подскажите пожалуйста как понять фразу, nach Bekanntgabe, то есть я мого подать протест в течении месяца nach Bekanntgabe. Это в течении месяца после того как мне стало известно или после того как они напечатали?
вобщем они смогли мне дать только офицальные ответы на мои заявления по поводу сообщения сведений на формы 1 первого паспорта(удостоверения личности) и третьего. На второй у меня есть. Короче на все паспорта или удостоверения личности. На все мои заявления они дали ответы, что ни в каких формах равно как и в паспортах национальность не указывалсь, все. Писать немец отказались, боятся проверки, и т.д.(понять тоже можно)...и денег не берут, боятся. Выдачу копии формы они вообще считают за преступление. И кто-то писал что мол в какой стране я живу, в России, я же не виноват что у нас законы по разному трактуются.
Напишу протест, еще раз попрошу обратить внимание на выписку с классного журнала. Больше вариантов у меня нет. Действительно не помню чтобы где то при получении паспортов меня просили назвать национальность.
У меня вопрос, подскажите пожалуйста как понять фразу, nach Bekanntgabe, то есть я мого подать протест в течении месяца nach Bekanntgabe. Это в течении месяца после того как мне стало известно или после того как они напечатали?
о сроках подачи протеста подробно написано в FAQ.
NEW 14.03.09 08:25
в ответ ganjik76 13.03.09 04:14
мне справку дали в ней написали что национальность не указана. И мол они всем так и отвечают хоть с Центра хоть откуда. Якобы не имеют право чтото другое писать.
в Германии закон просто новый от 4.2008 - что в Форме ╧ 1 должна быть указана национальность немец. Если ее нет, то отказ. Оказывается после того как в 2007 году подал документы произошли изменения
в Германии закон просто новый от 4.2008 - что в Форме ╧ 1 должна быть указана национальность немец. Если ее нет, то отказ. Оказывается после того как в 2007 году подал документы произошли изменения
NEW 14.03.09 10:21
это - неправда. они обязаны отвечать, что национальность не указана, только если она действительно не была указана.
Вы ошибаетесь. подобного "нового закона от 4.2008" не существует в природе.
В ответ на:
мне справку дали в ней написали что национальность не указана. И мол они всем так и отвечают хоть с Центра хоть откуда. Якобы не имеют право чтото другое писать.
мне справку дали в ней написали что национальность не указана. И мол они всем так и отвечают хоть с Центра хоть откуда. Якобы не имеют право чтото другое писать.
это - неправда. они обязаны отвечать, что национальность не указана, только если она действительно не была указана.
В ответ на:
в Германии закон просто новый от 4.2008 - что в Форме ╧ 1 должна быть указана национальность немец. Если ее нет, то отказ. Оказывается после того как в 2007 году подал документы произошли изменения
в Германии закон просто новый от 4.2008 - что в Форме ╧ 1 должна быть указана национальность немец. Если ее нет, то отказ. Оказывается после того как в 2007 году подал документы произошли изменения
Вы ошибаетесь. подобного "нового закона от 4.2008" не существует в природе.
NEW 14.03.09 12:53
"Unabhaengig von den insoweit bestehenden Zweifeln an Ihrem durchgehenden Bekenntnis zum deutschen Volkstum bleibt festzuhalten, dass im Jahre 2001 in den Inlandpassen Ihres Herkunftslandes eine Nationalitaetseintragung nicht mehr vorgesehen war. Somit koennten Sie bei Wahrunterstellung Ihrer Aussage zum Zeitpunkt der Ausstellung Ihres ersten Inlandpasses das nach 6 Abs 2 Satz 1 BVFG erforderliche Bekenntnis nur auf vergleichbare Weise abgegeben haben (vgl OVG NRW Beschluss v 8.04.2008, 2 A 2305/07)."
Я приавильно понимаю?: Раз уж предоставил в БВА форму 1, то в ней должно быть указано немец. А если предоставил пустую либо ответ из паспортного стола, что национальность не указывается, то национальность подтверждена быть не может (vgl OVG NRW Beschluss v 8.04.2008), так как при выдаче паспорта я должен был внести данные о том, что я немец и только лишь соответствующим образом. Если эти данные мной не предоставлены, в том числе отсутствуют, то пренадлежность к немецкой национальности подтверждена быть не может. Соответственно не выполняется das nach 6 Abs 2 Satz 1 BVFG erforderliche Bekenntnis.
Я приавильно понимаю?: Раз уж предоставил в БВА форму 1, то в ней должно быть указано немец. А если предоставил пустую либо ответ из паспортного стола, что национальность не указывается, то национальность подтверждена быть не может (vgl OVG NRW Beschluss v 8.04.2008), так как при выдаче паспорта я должен был внести данные о том, что я немец и только лишь соответствующим образом. Если эти данные мной не предоставлены, в том числе отсутствуют, то пренадлежность к немецкой национальности подтверждена быть не может. Соответственно не выполняется das nach 6 Abs 2 Satz 1 BVFG erforderliche Bekenntnis.
NEW 15.03.09 07:08
Они ссылаютя на то, что графа национальность в те года уже была не предусмотрена, хотя и стоит у меня в форме╧1 - немка. И другой ответ в паспортном не дают. Пришлось это и отправлять.
В ответ на:
это - неправда. они обязаны отвечать, что национальность не указана, только если она действительно не была указана.
это - неправда. они обязаны отвечать, что национальность не указана, только если она действительно не была указана.
Они ссылаютя на то, что графа национальность в те года уже была не предусмотрена, хотя и стоит у меня в форме╧1 - немка. И другой ответ в паспортном не дают. Пришлось это и отправлять.
NEW 15.03.09 09:16
это - не закон. это - судебное решение.
в принципе может: "auf vergleichbare Weise".
соответственно у Вас нет доказательств, что Bekenntnis выполняется.
в ответ A_n_t_o_n 14.03.09 12:53
В ответ на:
"Unabhaengig von den insoweit bestehenden Zweifeln an Ihrem durchgehenden Bekenntnis zum deutschen Volkstum bleibt festzuhalten, dass im Jahre 2001 in den Inlandpassen Ihres Herkunftslandes eine Nationalitaetseintragung nicht mehr vorgesehen war. Somit koennten Sie bei Wahrunterstellung Ihrer Aussage zum Zeitpunkt der Ausstellung Ihres ersten Inlandpasses das nach 6 Abs 2 Satz 1 BVFG erforderliche Bekenntnis nur auf vergleichbare Weise abgegeben haben (vgl OVG NRW Beschluss v 8.04.2008, 2 A 2305/07)."
Я приавильно понимаю?: Раз уж вложил, то должно быть немец. А если вложил пустую, то они трактуют в свою пользу, что по их закону (vgl OVG NRW Beschluss v 8.04.2008),
"Unabhaengig von den insoweit bestehenden Zweifeln an Ihrem durchgehenden Bekenntnis zum deutschen Volkstum bleibt festzuhalten, dass im Jahre 2001 in den Inlandpassen Ihres Herkunftslandes eine Nationalitaetseintragung nicht mehr vorgesehen war. Somit koennten Sie bei Wahrunterstellung Ihrer Aussage zum Zeitpunkt der Ausstellung Ihres ersten Inlandpasses das nach 6 Abs 2 Satz 1 BVFG erforderliche Bekenntnis nur auf vergleichbare Weise abgegeben haben (vgl OVG NRW Beschluss v 8.04.2008, 2 A 2305/07)."
Я приавильно понимаю?: Раз уж вложил, то должно быть немец. А если вложил пустую, то они трактуют в свою пользу, что по их закону (vgl OVG NRW Beschluss v 8.04.2008),
это - не закон. это - судебное решение.
В ответ на:
при выдаче паспорта я должен был внести данные о том, что я немец и только лишь соответствующим образом. То есть я должен предьявить данные о немецкой национальности при получении паспорта. Если эти данные мной не предоставлены (в том числе отсутствуют) то пренадлежность к немецкой национальности подтверждена быть не может.
при выдаче паспорта я должен был внести данные о том, что я немец и только лишь соответствующим образом. То есть я должен предьявить данные о немецкой национальности при получении паспорта. Если эти данные мной не предоставлены (в том числе отсутствуют) то пренадлежность к немецкой национальности подтверждена быть не может.
в принципе может: "auf vergleichbare Weise".
В ответ на:
Соответственно не выполняется das nach 6 Abs 2 Satz 1 BVFG erforderliche Bekenntnis.
Соответственно не выполняется das nach 6 Abs 2 Satz 1 BVFG erforderliche Bekenntnis.
соответственно у Вас нет доказательств, что Bekenntnis выполняется.
NEW 15.03.09 09:19
до сих пор всем удавалось не только получить "правильную" справку, но даже копию формы ╧1.
в ответ Natali_Elzer 15.03.09 07:08
В ответ на:
Они ссылаютя на то, что графа национальность в те года уже была не предусмотрена, хотя и стоит у меня в форме╧1 - немка. И другой ответ в паспортном не дают. Пришлось это и отправлять.
Они ссылаютя на то, что графа национальность в те года уже была не предусмотрена, хотя и стоит у меня в форме╧1 - немка. И другой ответ в паспортном не дают. Пришлось это и отправлять.
до сих пор всем удавалось не только получить "правильную" справку, но даже копию формы ╧1.
NEW 15.03.09 12:38
не вижу необходимости дополнительных разъяснений. все разжевано в тексте отказа, приведенного в http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13005599&Board=aussiedler.
В ответ на:
Это понятно. А на практике ? Я усматриваю намёк, что BVA на практике имеет притязания на людей из смешанных браков и которые получили паспорт без национальности. Разъясните.
Это понятно. А на практике ? Я усматриваю намёк, что BVA на практике имеет притязания на людей из смешанных браков и которые получили паспорт без национальности. Разъясните.
не вижу необходимости дополнительных разъяснений. все разжевано в тексте отказа, приведенного в http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13005599&Board=aussiedler.
NEW 15.03.09 14:53
в ответ Dresdner 15.03.09 09:16
Хотел бы задать Вам еще несколько вопросов,
из отказа...
Um ein Bekenntnis auf vergleichbare, d.h. einer förmlichen Nationalitätseintragung vergleichbare Weise anzunehmen, müssen die Indizien für den Willen der Zugehörigkeit zur deutschen Volksgruppe nach Gewicht, Aussagekraft und Nachweisbarkeit einer Nationalitätenerklärung entsprechen und in einer Weise über das familiäre Umfeld hinaus nach außen hervorgetreten sein, die der Nationalitätenerklärung nahe kommt. Der Antragsteller muss nachprüfbare Umstände bezeichnen, die seinen Willen, der deutschen Volksgruppe und keiner anderen anzugehören, nach außen hin z.B. in der Lebensführung oder in gesellschaftlichen, sozialen oder kulturellen Aktivitäten unzweifelhaft zu Tage treten lassen (vgl. BVerwG, Urteil v. 13.11.2003, 5 C 41.03, sowie OVG NRW, Beschluss v. 08.07.2005, 2 A 3876/03).
P.s. схожу еще раз в паспортный, попытаюсь сделать эту "правильную" справку, но если не получится то значит не получится.
У меня вопрос:
1. Они действительно проверяют, какая национальность записана в форме ╧ 1?
мне кажется, что они не могут, не имеют право проверять такие сведения. Возможно они делают какие-то запросы и им дают стандартные ответы, что проставление национальности в паспортах не предусмотрено. Возможно, что они вообще не делают запросы, так как знают, что им будет дан стандартный ответ-отказ. Они ведь даже боятся произносить это слово "Форма ╧1". Писали бы прямо: "предоставь нам копию справки (или выписку) формы ╧ 1". Нет же, они обходят это фразой "zum Zeitpunkt der Ausstellung Ihres ersten Inlandpasses ", то есть "во время выдачи".
- да, но ничего не поделаешь. Надо, так надо. Судебные решения даже по этому поводу имеются, то есть по этому поводу здесь все не оспоримо.
2. для выполнения этого пункта "Der Antragsteller muss nachprüfbare Umstände bezeichnen, die seinen Willen, der deutschen Volksgruppe und keiner anderen anzugehören, nach außen hin z.B. in der Lebensführung oder in gesellschaftlichen, sozialen oder kulturellen Aktivitäten unzweifelhaft zu Tage treten lassen" я предьявил им копию списка учеников из школьного журнала, с моей национальностью немец, которую заверил директор школы, поставил свою гербовую печать и расписался.
Почему же тогда в отказе я получаю такую фразу " Im Uebrigen wurden in Ihrer Stellungnahme vom 30.12.2008 keine nachpruefbaren Verhaltensweisen aufgefuert, die einer Nationalitaeterklaerung entsprechen koennten" ??! - я вообще не понимаю. То есть этот документ они считают unnachpruefbar, то есть не могут эти сведения проверить? То есть не верят заверенной директором школы копии? Натариусом чтоли заверить? Натариусу они хоть верят? Или разницы нет?
3."Der Antragsteller muss nachprüfbare Umstände bezeichnen, die seinen Willen, der deutschen Volksgruppe und keiner anderen anzugehören, nach außen hin z.B. in der Lebensführung oder in gesellschaftlichen, sozialen oder kulturellen Aktivitäten unzweifelhaft zu Tage treten lassen"
здесь они ссылаются на vgl. BVerwG, Urteil v. 13.11.2003, 5 C 41.03, sowie OVG NRW, Beschluss v. 08.07.2005, 2 A 3876/03.
Подпадает ли моя копия, мое доказательство, под это определение? Имеются ли коментраии к этим законам, решениям? Судебные практики или еще что-либо где бы это подробно разъяснилось?
4. Из FAQ я узнал, что на протесты обычно отвечают повторным протестом и разъясниют право обращаться в суд. В моем случае наверное так и будет.
Будет ли иметь мое дело судебную перспективу с моей копией из классного журнала?
Где я могу более подробнее узнать о процедцре обращения в суд, об адвокатах и т.д.?
спасибо
из отказа...
Um ein Bekenntnis auf vergleichbare, d.h. einer förmlichen Nationalitätseintragung vergleichbare Weise anzunehmen, müssen die Indizien für den Willen der Zugehörigkeit zur deutschen Volksgruppe nach Gewicht, Aussagekraft und Nachweisbarkeit einer Nationalitätenerklärung entsprechen und in einer Weise über das familiäre Umfeld hinaus nach außen hervorgetreten sein, die der Nationalitätenerklärung nahe kommt. Der Antragsteller muss nachprüfbare Umstände bezeichnen, die seinen Willen, der deutschen Volksgruppe und keiner anderen anzugehören, nach außen hin z.B. in der Lebensführung oder in gesellschaftlichen, sozialen oder kulturellen Aktivitäten unzweifelhaft zu Tage treten lassen (vgl. BVerwG, Urteil v. 13.11.2003, 5 C 41.03, sowie OVG NRW, Beschluss v. 08.07.2005, 2 A 3876/03).
P.s. схожу еще раз в паспортный, попытаюсь сделать эту "правильную" справку, но если не получится то значит не получится.
У меня вопрос:
1. Они действительно проверяют, какая национальность записана в форме ╧ 1?
мне кажется, что они не могут, не имеют право проверять такие сведения. Возможно они делают какие-то запросы и им дают стандартные ответы, что проставление национальности в паспортах не предусмотрено. Возможно, что они вообще не делают запросы, так как знают, что им будет дан стандартный ответ-отказ. Они ведь даже боятся произносить это слово "Форма ╧1". Писали бы прямо: "предоставь нам копию справки (или выписку) формы ╧ 1". Нет же, они обходят это фразой "zum Zeitpunkt der Ausstellung Ihres ersten Inlandpasses ", то есть "во время выдачи".
- да, но ничего не поделаешь. Надо, так надо. Судебные решения даже по этому поводу имеются, то есть по этому поводу здесь все не оспоримо.
2. для выполнения этого пункта "Der Antragsteller muss nachprüfbare Umstände bezeichnen, die seinen Willen, der deutschen Volksgruppe und keiner anderen anzugehören, nach außen hin z.B. in der Lebensführung oder in gesellschaftlichen, sozialen oder kulturellen Aktivitäten unzweifelhaft zu Tage treten lassen" я предьявил им копию списка учеников из школьного журнала, с моей национальностью немец, которую заверил директор школы, поставил свою гербовую печать и расписался.
Почему же тогда в отказе я получаю такую фразу " Im Uebrigen wurden in Ihrer Stellungnahme vom 30.12.2008 keine nachpruefbaren Verhaltensweisen aufgefuert, die einer Nationalitaeterklaerung entsprechen koennten" ??! - я вообще не понимаю. То есть этот документ они считают unnachpruefbar, то есть не могут эти сведения проверить? То есть не верят заверенной директором школы копии? Натариусом чтоли заверить? Натариусу они хоть верят? Или разницы нет?
3."Der Antragsteller muss nachprüfbare Umstände bezeichnen, die seinen Willen, der deutschen Volksgruppe und keiner anderen anzugehören, nach außen hin z.B. in der Lebensführung oder in gesellschaftlichen, sozialen oder kulturellen Aktivitäten unzweifelhaft zu Tage treten lassen"
здесь они ссылаются на vgl. BVerwG, Urteil v. 13.11.2003, 5 C 41.03, sowie OVG NRW, Beschluss v. 08.07.2005, 2 A 3876/03.
Подпадает ли моя копия, мое доказательство, под это определение? Имеются ли коментраии к этим законам, решениям? Судебные практики или еще что-либо где бы это подробно разъяснилось?
4. Из FAQ я узнал, что на протесты обычно отвечают повторным протестом и разъясниют право обращаться в суд. В моем случае наверное так и будет.
Будет ли иметь мое дело судебную перспективу с моей копией из классного журнала?
Где я могу более подробнее узнать о процедцре обращения в суд, об адвокатах и т.д.?
спасибо
NEW 15.03.09 15:32
Вы не можете получить "правильную" справку, поскольку по Вашему же признанию, в заявлении, которое Вы заполняли, не было графы "национальность". разумеется BVA в меру своих возможностей постарается произвести проверку Ваших данных (т.е. направит запрос органу, ее выдавшему).
на этот вопрос ответить может только суд. свое мнение по поводу этой справки я уже высказал. на мой взгляд более перспективен факт внесения немецкой национальности в военный билет (я на самом деле очень удивлен, что соответствующая графа в нем до сих пор есть).
В ответ на:
Хотел бы задать Вам еще несколько вопросов,
из отказа...
Um ein Bekenntnis auf vergleichbare, d.h. einer förmlichen Nationalitätseintragung vergleichbare Weise anzunehmen, müssen die Indizien für den Willen der Zugehörigkeit zur deutschen Volksgruppe nach Gewicht, Aussagekraft und Nachweisbarkeit einer Nationalitätenerklärung entsprechen und in einer Weise über das familiäre Umfeld hinaus nach außen hervorgetreten sein, die der Nationalitätenerklärung nahe kommt. Der Antragsteller muss nachprüfbare Umstände bezeichnen, die seinen Willen, der deutschen Volksgruppe und keiner anderen anzugehören, nach außen hin z.B. in der Lebensführung oder in gesellschaftlichen, sozialen oder kulturellen Aktivitäten unzweifelhaft zu Tage treten lassen (vgl. BVerwG, Urteil v. 13.11.2003, 5 C 41.03, sowie OVG NRW, Beschluss v. 08.07.2005, 2 A 3876/03).
P.s. схожу еще раз в паспортный, попытаюсь сделать эту "правильную" справку, но если не получится то значит не получится.
У меня вопрос:
1. Они действительно проверяют, какая национальность записана в форме ╧ 1?
мне кажется, что они не могут, не имеют право проверять такие сведения. Возможно они делают какие-то запросы и им дают стандартные ответы, что проставление национальности в паспортах не предусмотрено. Возможно, что они вообще не делают запросы, так как знают, что им будет дан стандартный ответ-отказ. Они ведь даже боятся произносить это слово "Форма ╧1". Писали бы прямо: "предоставь нам копию справки (или выписку) формы ╧ 1". Нет же, они обходят это фразой "zum Zeitpunkt der Ausstellung Ihres ersten Inlandpasses ", то есть "во время выдачи".
- да, но ничего не поделаешь. Надо, так надо. Судебные решения даже по этому поводу имеются, то есть по этому поводу здесь все не оспоримо.
Хотел бы задать Вам еще несколько вопросов,
из отказа...
Um ein Bekenntnis auf vergleichbare, d.h. einer förmlichen Nationalitätseintragung vergleichbare Weise anzunehmen, müssen die Indizien für den Willen der Zugehörigkeit zur deutschen Volksgruppe nach Gewicht, Aussagekraft und Nachweisbarkeit einer Nationalitätenerklärung entsprechen und in einer Weise über das familiäre Umfeld hinaus nach außen hervorgetreten sein, die der Nationalitätenerklärung nahe kommt. Der Antragsteller muss nachprüfbare Umstände bezeichnen, die seinen Willen, der deutschen Volksgruppe und keiner anderen anzugehören, nach außen hin z.B. in der Lebensführung oder in gesellschaftlichen, sozialen oder kulturellen Aktivitäten unzweifelhaft zu Tage treten lassen (vgl. BVerwG, Urteil v. 13.11.2003, 5 C 41.03, sowie OVG NRW, Beschluss v. 08.07.2005, 2 A 3876/03).
P.s. схожу еще раз в паспортный, попытаюсь сделать эту "правильную" справку, но если не получится то значит не получится.
У меня вопрос:
1. Они действительно проверяют, какая национальность записана в форме ╧ 1?
мне кажется, что они не могут, не имеют право проверять такие сведения. Возможно они делают какие-то запросы и им дают стандартные ответы, что проставление национальности в паспортах не предусмотрено. Возможно, что они вообще не делают запросы, так как знают, что им будет дан стандартный ответ-отказ. Они ведь даже боятся произносить это слово "Форма ╧1". Писали бы прямо: "предоставь нам копию справки (или выписку) формы ╧ 1". Нет же, они обходят это фразой "zum Zeitpunkt der Ausstellung Ihres ersten Inlandpasses ", то есть "во время выдачи".
- да, но ничего не поделаешь. Надо, так надо. Судебные решения даже по этому поводу имеются, то есть по этому поводу здесь все не оспоримо.
Вы не можете получить "правильную" справку, поскольку по Вашему же признанию, в заявлении, которое Вы заполняли, не было графы "национальность". разумеется BVA в меру своих возможностей постарается произвести проверку Ваших данных (т.е. направит запрос органу, ее выдавшему).
В ответ на:
2. для выполнения этого пункта "Der Antragsteller muss nachprüfbare Umstände bezeichnen, die seinen Willen, der deutschen Volksgruppe und keiner anderen anzugehören, nach außen hin z.B. in der Lebensführung oder in gesellschaftlichen, sozialen oder kulturellen Aktivitäten unzweifelhaft zu Tage treten lassen" я предьявил им копию списка учеников из школьного журнала, с моей национальностью немец, которую заверил директор школы, поставил свою гербовую печать и расписался.
Почему же тогда в отказе я получаю такую фразу " Im Uebrigen wurden in Ihrer Stellungnahme vom 30.12.2008 keine nachpruefbaren Verhaltensweisen aufgefuert, die einer Nationalitaeterklaerung entsprechen koennten" ??! - я вообще не понимаю. То есть этот документ они считают unnachpruefbar, то есть не могут эти сведения проверить? То есть не верят заверенной директором школы копии? Натариусом чтоли заверить? Натариусу они хоть верят? Или разницы нет?
3."Der Antragsteller muss nachprüfbare Umstände bezeichnen, die seinen Willen, der deutschen Volksgruppe und keiner anderen anzugehören, nach außen hin z.B. in der Lebensführung oder in gesellschaftlichen, sozialen oder kulturellen Aktivitäten unzweifelhaft zu Tage treten lassen"
здесь они ссылаются на vgl. BVerwG, Urteil v. 13.11.2003, 5 C 41.03, sowie OVG NRW, Beschluss v. 08.07.2005, 2 A 3876/03.
Подпадает ли моя копия, мое доказательство, под это определение? Имеются ли коментраии к этим законам, решениям? Судебные практики или еще что-либо где бы это подробно разъяснилось?
4. Из FAQ я узнал, что на протесты обычно отвечают повторным протестом и разъясниют право обращаться в суд. В моем случае наверное так и будет.
Будет ли иметь мое дело судебную перспективу с моей копией из классного журнала?
2. для выполнения этого пункта "Der Antragsteller muss nachprüfbare Umstände bezeichnen, die seinen Willen, der deutschen Volksgruppe und keiner anderen anzugehören, nach außen hin z.B. in der Lebensführung oder in gesellschaftlichen, sozialen oder kulturellen Aktivitäten unzweifelhaft zu Tage treten lassen" я предьявил им копию списка учеников из школьного журнала, с моей национальностью немец, которую заверил директор школы, поставил свою гербовую печать и расписался.
Почему же тогда в отказе я получаю такую фразу " Im Uebrigen wurden in Ihrer Stellungnahme vom 30.12.2008 keine nachpruefbaren Verhaltensweisen aufgefuert, die einer Nationalitaeterklaerung entsprechen koennten" ??! - я вообще не понимаю. То есть этот документ они считают unnachpruefbar, то есть не могут эти сведения проверить? То есть не верят заверенной директором школы копии? Натариусом чтоли заверить? Натариусу они хоть верят? Или разницы нет?
3."Der Antragsteller muss nachprüfbare Umstände bezeichnen, die seinen Willen, der deutschen Volksgruppe und keiner anderen anzugehören, nach außen hin z.B. in der Lebensführung oder in gesellschaftlichen, sozialen oder kulturellen Aktivitäten unzweifelhaft zu Tage treten lassen"
здесь они ссылаются на vgl. BVerwG, Urteil v. 13.11.2003, 5 C 41.03, sowie OVG NRW, Beschluss v. 08.07.2005, 2 A 3876/03.
Подпадает ли моя копия, мое доказательство, под это определение? Имеются ли коментраии к этим законам, решениям? Судебные практики или еще что-либо где бы это подробно разъяснилось?
4. Из FAQ я узнал, что на протесты обычно отвечают повторным протестом и разъясниют право обращаться в суд. В моем случае наверное так и будет.
Будет ли иметь мое дело судебную перспективу с моей копией из классного журнала?
на этот вопрос ответить может только суд. свое мнение по поводу этой справки я уже высказал. на мой взгляд более перспективен факт внесения немецкой национальности в военный билет (я на самом деле очень удивлен, что соответствующая графа в нем до сих пор есть).
NEW 15.03.09 16:38
в ответ A_n_t_o_n 14.03.09 08:25
Если Вы уверены что при заполнении Формы 1 Вы указывали свою национальность(хотя уже берут сомнения), сделайте не справку, а ксерокопию этой Формы1 !!! Я сегодня специально (начитавшись здесь Ваших ответов, хотя мне вроде бы и не нужна эта Форма 1, у нас указывается национальность в паспорте) обратился к знакомому милиционеру. Он мне ответил " Дружище, завтра будет тебе ксерокопия с Формы1". Они когда оформляют задержанных без документов, всегда запрашивают эту Форму1 в оригинале. И будет копия не с того паспотрта который я получил в 25 лет, а с того, советского, который я получал в 16 лет. Ну а мента знакомого надеюсь найдёте. Удачи!!!Завтра если принесёт обязательно отпишусь.
Завтра если принесёт обязательно отпишусь.Дорого покупаю шкуры браконьеров!!!
NEW 15.03.09 17:13
в ответ Dresdner 15.03.09 15:32
/на мой взгляд более перспективен факт внесения немецкой национальности в военный билет (я на самом деле очень удивлен, что соответствующая графа в нем до сих пор есть)./
Ничего удивительного, ведь эта графа отнюдь не является обязательной для заполнения. В военном билете так прямо и указано: "заполняется по желанию гражданина". Т.е. пробел в соответствующей графе ничего не меняет в статусе документа. Ну а для "лиц, страдающих национальностью" - бальзам на сердце...
Ничего удивительного, ведь эта графа отнюдь не является обязательной для заполнения. В военном билете так прямо и указано: "заполняется по желанию гражданина". Т.е. пробел в соответствующей графе ничего не меняет в статусе документа. Ну а для "лиц, страдающих национальностью" - бальзам на сердце...
NEW 15.03.09 18:11
в ответ ganjik76 15.03.09 16:38
если честно я вообще не помню, что меня когда-либо в паспортном столе спрашивали о национальности. Да при желании можно найти следователя, который запрос на форму может сделать, правда весь паспортный уже знает что она мне нужна. Завтра будет видно все.
NEW 15.03.09 18:53
в ответ A_n_t_o_n 15.03.09 18:11
Это не важно знают они или нет. Есть запрос, есть ответ. И дадут именно копию с оригинала, а не справку какую-то там выписанную не понятно кем!!! Попробуйте, не поленитесь. Я уверен что Вашему знакомому это не составит болшого труда. Удачи.
Дорого покупаю шкуры браконьеров!!!
NEW 18.03.09 13:38
о какой форме речь - первой или последней? как Вам удалось их убедить, что она - не секретная?
В ответ на:
Вобщем сходил. В паспортном реально мои формы 1 без национальностей. Взял официальные ответы. Так что вот так.
Вобщем сходил. В паспортном реально мои формы 1 без национальностей. Взял официальные ответы. Так что вот так.
о какой форме речь - первой или последней? как Вам удалось их убедить, что она - не секретная?
NEW 18.03.09 16:15
в ответ Dresdner 18.03.09 13:38
тоесть исходя из данного топа напрашивается вывод что при отправке антрага лучше сразу взять эту справку о том что в первом паспорте стояла национальность немец, дабы избежать подобных затруднений? или тут раз на раз не приходится?
Мы с тобою две капли разные, одной воды слезы облака
NEW 18.03.09 16:36
а что по этому поводу сказано в памятке по заполнению "антрага"?
в ответ RedOnly 18.03.09 16:15
В ответ на:
тоесть исходя из данного топа напрашивается вывод что при отправке антрага лучше сразу взять эту справку о том что в первом паспорте стояла национальность немец, дабы избежать подобных затруднений? или тут раз на раз не приходится?
тоесть исходя из данного топа напрашивается вывод что при отправке антрага лучше сразу взять эту справку о том что в первом паспорте стояла национальность немец, дабы избежать подобных затруднений? или тут раз на раз не приходится?
а что по этому поводу сказано в памятке по заполнению "антрага"?
NEW 18.03.09 19:15
в ответ Helmut2008 18.03.09 19:01
как зачем, одним из важнеиших факторов является то что в первом паспорте (в нашем случае и удостоверении) стояла национальность немец, я ведь на 4 параграф подавать буду, если бы там стояла другая нац. то сейчас смысла бы небыло подавать, а так как у меня по возрасту уже сменились документы то естественно никаких копий нету от первого удостоверения о том чот там стояла национальность немец, вот и думаю лучше взять эту форму сразу отправить вместе совсеми доками что бы потом не создавать подобную тему
Мы с тобою две капли разные, одной воды слезы облака
NEW 18.03.09 20:57
убедить не удалось. Она реально секретная. Ксерокопии Ф-1 в паспортном столе Центрального округа г. Новороссйска почемуто не дают. Они мне показали ее и сделали официальный ответ, что мол на на основании приказа МВД ╧ 605 от 15.09.1997 проставление отметки о национальности не предусмотрено.
Первый паспорт- ответ (новороссийск)
второй паспорт- ксерокопия (н.тагил)
последний паспорт - ответ (новороссийск)
Первый паспорт- ответ (новороссийск)
второй паспорт- ксерокопия (н.тагил)
последний паспорт - ответ (новороссийск)
NEW 18.03.09 21:03
в ответ Dresdner 18.03.09 13:38
и кстати в памятке к Антрагу сказано: "2. осознание своей принадлежности к немецкой национальности , подтвержденной записью в первом российсом (советском) общегражданском паспорте (и/или военном билете)"
Я же на этом тоже подорвался. на "и/или" и на "в паспорте". В паспорте же не пишется, остается только военник. Так думал....
Я же на этом тоже подорвался. на "и/или" и на "в паспорте". В паспорте же не пишется, остается только военник. Так думал....
NEW 19.03.09 12:43
раз все желающие ее в конце-концов получают (чему подтверждение - эта ветвь), значит обходные пути есть. "секретности" никакой в ней нет, просто, видимо, копия по запросу "физических" лиц не выдается.
в ответ RedOnly 19.03.09 10:09
В ответ на:
у меня тогла вопрос к Вам, что означает тогда "бумага эта секретна и ее невыдают" всмысле то что тут пишут, или есть пти обхода в получении этой заветной бумаги?
у меня тогла вопрос к Вам, что означает тогда "бумага эта секретна и ее невыдают" всмысле то что тут пишут, или есть пти обхода в получении этой заветной бумаги?
раз все желающие ее в конце-концов получают (чему подтверждение - эта ветвь), значит обходные пути есть.
"секретности" никакой в ней нет, просто, видимо, копия по запросу "физических" лиц не выдается.
NEW 19.03.09 17:23
В итоге взял форму ╧ 1 и отправил вместе с протестом г-ну Мазоли. Взял не через паспортный , а по запросу следователя.
А обсуждать наш паспортный стол у меня не хватит места в этом сообщении. Они с меня взяли, но в ответ не дали того что я хотел. Мне пришлось поунижаться, поподхалимничать почуствовать себя ничтожеством. Признать их великую важность. Попакупать конфеты, коньяки. В итоге - справка. Я почему-то заранее предвижу то, что БВА сделает с этой справкой.
Я мог бы раньше через следователя сделать, просто решил попытаться сам через паспортный, как все, здесь присутствующие, котрые без проблем делают через паспортный. У нас это не реально.
Начальник паспортного обиделся, я же говорит мол не шарашкина контора, официальный ответ даю, зачем мол ксерокопия, пусть так верят, моей бумажке. Мне хотелось конечно высказать, все что я думаю про его бумажку и про его продажную контору, но не стал. Он и сам знает. И БВА тоже.
Национальность в первой форме ╧ 1 у меня не стоит. Даже не знаю что со мной сделает БВА основываясь только на ксерокопии с классного журнала.
Вы думаете будет суд?
А обсуждать наш паспортный стол у меня не хватит места в этом сообщении. Они с меня взяли, но в ответ не дали того что я хотел. Мне пришлось поунижаться, поподхалимничать почуствовать себя ничтожеством. Признать их великую важность. Попакупать конфеты, коньяки. В итоге - справка. Я почему-то заранее предвижу то, что БВА сделает с этой справкой.
Я мог бы раньше через следователя сделать, просто решил попытаться сам через паспортный, как все, здесь присутствующие, котрые без проблем делают через паспортный. У нас это не реально.
Начальник паспортного обиделся, я же говорит мол не шарашкина контора, официальный ответ даю, зачем мол ксерокопия, пусть так верят, моей бумажке. Мне хотелось конечно высказать, все что я думаю про его бумажку и про его продажную контору, но не стал. Он и сам знает. И БВА тоже.
Национальность в первой форме ╧ 1 у меня не стоит. Даже не знаю что со мной сделает БВА основываясь только на ксерокопии с классного журнала.
Вы думаете будет суд?
NEW 22.03.09 02:49
Представляю выражение лица того чиновника
Какой суд? У тебя уже приговор на руках.
в ответ A_n_t_o_n 19.03.09 17:23
В ответ на:
Даже не знаю что со мной сделает БВА основываясь только на ксерокопии с классного журнала.
Даже не знаю что со мной сделает БВА основываясь только на ксерокопии с классного журнала.
Представляю выражение лица того чиновника
В ответ на:
Вы думаете будет суд?
Вы думаете будет суд?
Какой суд? У тебя уже приговор на руках.
кто медленно едет, тот дольше виден