Deutsch

Как это было...(продолжение2)

620  
Валерий И. посетитель29.10.00 16:02
NEW 29.10.00 16:02 
... я с женой, детьми и двумя чемоданами оказался у дверей "Хайма".
Наш первый ╚дом╩ в Германии представлял собой небольшое двухэтажное кирпичное здание о двух подъездах. Начальник ╚Хайма╩ любезно показал нам наши ╚апартаменты╩ - секцию, состоящую из двух комнат, кухни и совмещенных туалета и ванной. Нам была выделена одна из двух имеющихся в секции комнат. Во второй комнате, к счастью, пока никто не жил. В комнате стояло две двухъярусные кровати, стол, три стула, имелся также встроенный шкаф. Все было достаточно ╚затерто╩ и явно требовался косметический ремонт. Начальник выделил нам комплект кухонной посуды, а также постельное белье. На кухне было два небольших холодильника, электроплита, различные шкафчики. Секция располагалась на втором этаже и имела большую лоджию, что было очевидным плюсом. Общежитие располагалось в очень красивом месте курортной зоны города. Недостатки √ поблизости не было никаких торговых точек, а само здание стояло чуть ли не на самой высокой точке города. Вниз спускаться было прекрасно, но назад, закупившись продуктам.... √ этот тренинг могли осилить лишь немногие жители ╚Хайма╩.
О жителях ╚Хайма╩ √ 95 процентов выходцы из деревень Казахстана и России. Не хочу ничего говорить плохого, но менталитет соответствующий...
Итак, получив крышу над головой, буквально на следующее утро мы приступили к ╚штурму╩ различных немецких ╚Амтов╩. Сразу же хочу сказать, что ничего страшного нет и нет ничего сложного и трудного. Вся проблема в неизвестности и, как правило, в незнании языка. Если есть родственники или хорошие знакомые, которые ╚проведут╩ Вас через все эти ╚Амты╩, то это в 100 раз облегчит решение этой проблемы. Нам помогал мой брат, который на машине быстренько провез нас по всем чиновникам, помог мне заполнить различные анкеты и заявления.
Прежде всего, по приезду необходимо ╚прописаться╩ или на аусзидлеровском жаргоне √ ╚анмельдоваться╩. Мы прописывалиь в ратхаусе, процедура заняла минут 15. Получили там соответствующий документ о прописке. Этот документ впоследствии спрашивали многие чиновники в других ╚Амтах╩.
Затем необходимо также посетить Арбайтсамт, ╚AOK╩ (медицинская страховая касса), открыть счет в банке, подать заявление на ╚шпрахкурс╩, решить с детским садиком для детей, подать документы в ╚Standesamt╩ на изменение имен и фамилий. Чуть позже необходимо выбрать автошколу и подать соответствующее заявление на обучение. Тянуть не желательно, т.к. российское водительское удостоверение действительно в течение 6 месяцев, после чего за руль садиться нельзя. Управление автомобилем с ╚просроченными╩ правами приравнивается к управлению вообще без прав и влечет за собой очень серьезные последствия.
Об автомобиле. В Германии автомобиль действительно ╚не роскошь╩, а предмет, я бы сказал, первой необходимости. Если в больших городах еще как-то можно, наверно, обходиться общественным транспортом, то в провинции это очень и очень сложно. Без автомашины КРАЙНЕ тяжело.
Закончив в основном с бюрократическими формальностями, мы стали подумывать о том, ╚как жить дальше╩? А вернее, где жить дальше? Еще раз повторяю, что нам повезло, т.к. во второй комнате секции никто не жил, поэтому кухня с туалетом и ванной была в нашем полном распоряжении. Однако мы представляли все ╚прелести╩, которые могли наступить после заселения в соседнюю комнату еще одной семьи, скажем тоже из 4 человек. Простите за некоторый натурализм, но 8 человек на один унитаз √ это многовато... Да и проживание вчетвером вместе с детьми в одной комнате на двухъярусных кроватях тоже не совсем комфортно. При этом уровне комфорта мы платили в сутки по 6 марок со взрослого человека и по 1,6 марки с ребенка до 18 лет. В месяц выходило более 450 марок. При этом скромную четырехкомнатную квартиру можно было снять за 800 марок. Большинство обитателей ╚Хайма╩ тем не менее месяцами и годами жили в таких условиях √ именно в целях экономии, а также с учетом того, что после прекращения выплат Eingliderungshilfe и ╚перехода на социал╩ расходы по аренде квартиры берет на себя ╚Социаламт╩. Наверное, если приезжаешь сюда вообще без каких-то средств, то это единственный выход. У нас были небольшие накопления и поэтому все взвесив, мы сняли квартиру, поскольку жить в таких условиях было очень трудно.
О ╚Шпрахкурсах╩. Я проходил на эти курсы 1 месяц, после чего бросил их. Причина одна √ очень низкая эффективность этих курсов. В основном на курсах публика, совершенно не знающая языка. У нас в группе из 24 человек только 4 кое-что знали и понимали. Остальные 20 человек не могли сказать на немецком как их зовут, откуда они приехали, не знали немецкого алфавита и, соответственно не могли читать по-немецки. Не могу сказать, что я хорошо знаю язык, напротив √ очень слабо, но тем не менее, мне на этих курсах было скучно, т.к. преподаватель ориентировался на большинство и соответственно объяснял то, что я давно знал.
Так что я решил заниматься языком самостоятельно √ будет больше пользы. Почему-то среди ╚аусзидлеров╩ бытует твердое убеждение о том, что если человек не посещает Шпрахкурсы, то ему не платят пособие по интеграции (Eingliderungshilfe). Не знаю, как в других землях, но здесь, в Баварии, никакой связи между пособием и посещением курсов нет. Языковые курсы √ дело добровольное! Лично узнавал в ╚Арбайтсамте╩ и убедился на своем опыте. Вообще, нужно очень внимательно относиться к советам ╚знающих╩ людей, поскольку порой такую чушь наговорят, что за голову хватаешься!
Примерно через 2 месяца после нашего приезда пришел запрос из ╚Ausgleichsamt Bayern╩ (учреждение в Баварии, окончательно решающее вопрос о приеме в качестве переселенца и ╚раздающее╩ окончательные параграфы переселенцу и членам его семьи) о высылке дополнительных документов. Именно это учреждение выдает такой желанный и необходимый ╚Speataussidlerbescheinigung╩ (удостоверение позднего переселенца). Нам предложили заполнить анкету и приложить к ней следующие документы:
- оригиналы свидетельств о рождении и свидетельства о браке с переводом на немецкий язык;
- оригиналы трудовых книжек с переводом не немецкий язык;
- все имеющиеся документы, подтверждающие мое немецкое происхождение и немецкое происхождение моих предков (родителей, бабушек и дедушек) , а также документы, подтверждающие немецкое гражданство (если таковое имеется) близких родственников.
Все переводы должны были быть сделаны в Германии и замерены немецким переводчиком.
Теперь мы ждем окончательного решения по нашему приему. После получения ╚Speataussidlerbescheinigung╩ можно будет считать процедуру приема в Германии законченной и получать немецкие паспорта.
С какими проблемами и трудностями сталкиваются вновь прибывшие переселенцы? Прежде всего √ незнание или не достаточное знание языка. Это √ главное и самое важное !!!! Жена язык не знает совсем, поэтому, элементарные вещи становятся неразрешимой проблемой. Я очень рекомендую всем учить язык в период ожидания вызова. НЕ НАДО НАДЕЯТЬСЯ, ЧТО ПО ПРИЕЗДУ В ГЕРМАНИЮ ЯЗЫК ВЫУЧИТСЯ САМ СОБОЙ. Тут точно так же надо будет ╚потеть╩ и упорно его учить. Знание языка √ это 99 процентов успешного решения всех проблем. Второе. Большинство переселенцев изо всех сил стремится не показать, что они ╚не местные╩ и хотят как можно больше походить на ╚коренных╩ немцев. Из-за этого куча комплексов, боязнь ╚открыть рот╩ в общественном месте, чтобы не дай Бог, не узнали, что ты из России! Смешно и жалко таких людей! Надо понять и запомнить, что мы никогда не будем ╚местными╩, более того, в глазах ╚местных немцев╩ мы навсегда останемся ╚русскими╩. Мы совсем другие! Но это не значит, что √ плохие! Мы √ ДРУГИЕ, и не надо себя ломать, стараться стать 100 % немцем.
Вот, пожалуй пока и все.
Если у кого-то из уважаемых участников конференции возникнут какие-то вопросы по поводу первоначального обустройства в Германии √ спрашивайте, что знаю, отвечу.
Всем удачи!
#1 
  IraElts stranger 30.10.00 06:29
NEW 30.10.00 06:29 
в ответ Валерий И. 29.10.00 16:02
Уважаемый Валерий! Спасибо за рассказ, слежу за вашими действиями. Ваши объяснения очень ценны для нас, так как через месяц мы отправляемся в "поход".
Вопрос возник к Вашей супруге. (Как я поняла, она не владеет языком. Это мысленно очень сблизило меня с ней. Я начала заниматься недавно, то есть совсем недавно, можно сказать полный ноль.)Какими книгами она пользуется, может есть что посоветовать мне? Книг много, но как выбрать ту единственную?
Если это не отнимает много времени... Ирина.
#2 
Dmitri Meisinger гость30.10.00 08:07
NEW 30.10.00 08:07 
в ответ Валерий И. 29.10.00 16:02
Валерий !
Большое Вам спасибо за Ваше продолжение рассказа ╚Как это было╩.
После прочитанного у меня к Вам возникло несколько вопросов :
1. Что Вам мешает не жить в Хайме, а найти квартиру, которую мог бы оплачивать Социал ?
2. Получили ли Вы Ausweis ?
3. Из каких Амтов и в каких размерах (ориентировочно) Вы сейчас получаете деньги ?
4. Большие ли у Вас сейчас расходы на текущее проживание ?
5. А если Вам не подтвердят статус, неужели Вас могут отправить обратно ?
6. Не пожалели ли Вы, что приехали в Германию ? Стоит ли Германия того ?
#3 
Alexander D. завсегдатай31.10.00 06:32
NEW 31.10.00 06:32 
в ответ Валерий И. 29.10.00 16:02
Валерий, очень рад Вас снова увидеть! Или прочитать? :-)
Спасибо за очередной рассказ!
Удачи Вам и Вашей семье!
#4 
Дрезина stranger 31.10.00 07:10
31.10.00 07:10 
в ответ Валерий И. 29.10.00 16:02
Валерий,огромное спасибо ВАМ за Ваши рассказы!!!
Я думаю,что для многих участников конференции теперь будет более понятен путь,от момента получения Aufnahmebescheid(a)
до момента выдачи Spaetaussidlerbescheinigung(a).Вы первый,кто в данной конференции, да и вообще из известных мне сайтов о поздних переселенцах,так последовательно и подробно изложили "вехи своего жизненного пути". Помните,как в некогда известном Гимне СССР" ...и Ленин Великий нам путь озарил!!"( добрая шутка :-)))) )
Хочу Вам пожелать удачи,успеха и везения в дальнейшем становлении,как граждан Германии.
Теперь о вопросах:
- по прибытии в Германию и при оформлении различных документов,Вам приходилось заполнять огромное количество немецких формуляров,как в лагерях,так и а Amt(ax). Не могли бы ВЫ сбосить сюда,в конференцию,образцы хотя бы каких-нибудь die Formularen, или указать ссылки? Обычно в таких документах используется много специальных терменов,неупо-требляемых в повседневной жизни.
- Снятую Вами квартиру оплачиваете Вы сами или Solialamt?
Надеюсь,что в дальнейшем Вы ещё нам напишете!!!!
Спасибо.
Александр
#5 
Валерий И. посетитель01.11.00 15:30
NEW 01.11.00 15:30 
в ответ IraElts 30.10.00 06:29
Жена учит язык на шпрахкурсах по тем пособиям, которые там дают. Какую выбрать книгу? Трудно сказать, главное, не мучаться выбором, а УЧИТЬ. В принципе, по моему мнению, чем проще пособие, тем лучше. На первоначальном этапе стремиться к пополнению словарного запаса - учить слова, обязательно с артиклями (Существительные) Просто больше читать немецких текстов, начиная с самых простых.
Вам в Германии прежде всего будет нужна разговорная речь, не обязательно говорить грамматически правильно, просто, чтобы Вы могли понять собеседника и он Вас понимал.
#6 
Валерий И. посетитель01.11.00 15:30
NEW 01.11.00 15:30 
в ответ Dmitri Meisinger 30.10.00 08:07
1. Я ушел из "Хайма" через месяц, несмотря на то, что квартиру социал оплачивает только после того, как Вы перестаете получать Eingliderungshilfe, т.е. по истечению 6 месяцев с момента приезда.
2. Ausweis я еще не получил, так как основание для выдачи паспорта является "Spehtausidlerbescheinigung". Можно получить временный Ausweis, но пока у меня в нем не было необходимости - везде достаточно "Registrierschein" -a.
3. Первые полгода все совершеннолетние, работавшие в России не менее года до отъезда и приехавшие по 4 и 7 параграфам,
получают пособие по интеграции (Eingliderungshilfe) от "Arbeitsamta", кроме того, на каждого ребенка также от "Arbeitsamta" платят "Kindergeld". Пособие по интеграции немного отличается у разных людей - его размер зависит от того, где и кем Вы работали в России. Но в среднем на человека платят 1000 DM. У нас женой - по 1.089 марок в месяц. Kindergtld - 270 марок на каждого ребенка.
4. Интересный вопрос... Что понимать под большими расходами? Квартира - 1000 Д.М., и еще 1500 Д.М. уходит на питание, содержание автомобиля, страховки, телефон, интернет, детские игрушки и т.д. и т.п. "Уходит" в месяц около 2.500 Д.М. Кто-то может сказать, что много, кто-то - мало. Это действительно так - все зависит от величины получаемых доходов, а деньги здесь есть куда потратить...
5. Да, если не подтвердят статус позднего переселенца - теоретически могут отправить обратно. Но это у них займет очень много времени. Обжалование административных решений в судебном порядке в Германии занимет очень много времени. Будем "биться" в немецких судах.
6. Тоже интересный вопрос.. В общем и целом - не пожалел.
Хотя проблем и сложностей здесь хватает... После переезда в Германию не наступает счастье... Теперь понимаешь, что много хорошего потерял в России. Германия тоже не идеальная страна (таковой наверное в мире нет) со своими "заходами".
Стоит ли Германия того, чтобы сюда ехать? Это очень индивидуальный вопрос - каждый сам для себя должен на него ответить. Не хочу никому ничего советовать.
#7 
Валерий И. посетитель01.11.00 15:31
NEW 01.11.00 15:31 
в ответ Дрезина 31.10.00 07:10
1.Все эти немецкие формуляры после заполнения Вы отдаете в соответствующий "AMT" поэтому у меня ничего не осталось. Но не надо по этому поводу переживать - ничего страшного и сложного.
2.Квартиру пока оплачиваю сам, социал может перенять мои платежи за квартиру не ранее, чем мне перестанут платить пособие по интеграции, т.е. по истечению 6 месяцев пребывания в Германии.
Не хотелось бы обращаться в социал за помощью. Постараюсь сам решать свои материальные проблемы.
#8 
Anonymous
(Unregistered)
NEW 04.11.00 20:14 
в ответ Валерий И. 29.10.00 16:02
Все сказанное Валерием чистейшая правда. Я только хочу добавить, что мы здесь как цыганский табор посреди села. Так к нам и относятся и почему-то терпят. И выбросьте свои институтские дипломы инженеров, экономистов, педагогов, юристов. Наш удел работать там, где аборигены работать не хотят.
#9 
Anonymous
(Unregistered)
NEW 05.11.00 11:44 
в ответ Anonymous 04.11.00 20:14
Господи ! До чего ж наивный народ собрался на этом форуме. Как вы не понимаете, что хорошая жизнь после переселения это все равно, что выигрыш в лотерею. Находится один с крепкими локтями (пока не посадили) и начинает посылать знакомым фотографии на фоне мерседесов и вилл, а те и уши развесили. Валерий прав. Каждый должен проанализировать свои возможности к достижению успеха. Если ты по натуре хищник, то пробьешься, перешагивая через трупы друзей, а если кролик то и за бугром будешь мыть посуду в ночном кабаке и лопать те же дешовые сосиски. Через год большинство прозревает, но продолжает жить дальше в дерьме, якобы посвятив остаток жизни детям. Я это уже прошел но слава Богу выздоровел. Бросил все и возвратился. Сын остался, но стал мне как не родным. Занимается сомнительными страховыми операциями, так и не женился, уже 8 лет учится в Университете Карлсруе не знаю на кого, постоянно его давят кредиторы. Оплачиваю его сотовый телефон я с России. В общем получилось черт знает что.
#10 
Snegurochka посетитель07.11.00 13:30
Snegurochka
NEW 07.11.00 13:30 
в ответ Anonymous 05.11.00 11:44
Ne objazatel'no byt' hichnikom i ljudojedom, chto by dobit'sja uspeha. Krome opredel'jennoj doli udachi, kotoraja nugna vo vseh nachinanijah, neobhodimo sobstvennoje gelanije "vylezti iz grjazi". Esli ge byt' uverennym v tom chto nam, aussiedleram, nichego luchshego, chem "puzat'" ne svetit' tol'ko potomu chto my "navechno zaklejvljennye", tak i ostanesh'sja sidet' u karyta togo samogo.
Pri etom ne objazatel'no rabotat' po toj ge spezial'nosti, kakaja byla v Rossii. Hotja vybrasyvat' diplomy ja toge ne sovetuju. Dejstvitel'no, neobhodimo ozenit' svoi vozmognosti realistichno. S vozrastom vsje trudnee najti rabotu ili pereuchivat'sja, no pochemu by ne popytat'sja? Ja znaju ljudej, rabotavshih ran'she v nauke, a teper' dovol'nyh rabotoj v sfere obslugivanija. Tak ge znaju rossijskih vrachej, kotoryje zdes' ostalis' vrachami, hotja i prishlos' profil' smenit'.
Vopros k vernuvshemusja v Rossiju. A Vam legko bylo opjat' obustraivat'sja? Prichjem vernulis'-to vy v stranu, v kotoroj rodilis'.
Snegurochka
#11 
Anonymous
(Unregistered)
NEW 07.11.00 22:26 
в ответ Snegurochka 07.11.00 13:30
Конечно реабилитироваться было нелегко. Еще года три мотался туда-сюда, но уже как коммивояжер русской фирмы. Сносное владение языком, контакты в Германии и я убедил и местных русских и одну немецкую фирму купить цех, где я работал и открыть в нем производство. Так и сделали. Дело пошло. Теперь я начальник этого цеха, а немецкие немцы монтируют под моим руководством :-)новое оборудование. Часть цеха уже дает продукцию и частично экспортируется в ту же Германию. Я здесь на своем месте. Понимаю, что не у каждого так получится, поэтому каждый сам волен выбрать свою судьбу - ехать или не ехать.
#12 
Galant 19.11.00 18:36
Galant
NEW 19.11.00 18:36 
в ответ Anonymous 04.11.00 20:14
Чего??? Ты что тут народ сбиваешь с толку?? Выбросить диплом? Свой-можешь, но другим не советуй! А то, не дай Бог, кто тебя и послушает!
Народ, не слушайте его! некоторые дипломы может и не актуальны, но не дипломы, а рынок труда так расставляет. Доучится можно! Инженерный диплом ценится.Конечно, к нему надо голову иметь. Но не берите другую специальность, если любите старую и знаете ее!
Анонимус, не веришь? Хорошо..Попробую пример. Я в Германии 4 года и 1.5 из них работаю...Кем? Инженером-конструктором на довольно известной фирме...Есть вопросы еще? Нет? То-то......
MfG
R.Schlegel
Dipl.-Ing. (FH)
#13