Вход на сайт
Ситуация. Разъясните, PLZ. Получение гражданства.
NEW 06.03.02 14:12
Сразу хочу извиниться, скорее всего такое уже было на форуме и ни раз. Не смог найти, потому что у меня сайт очень долго грузится.
* * * * * *
Ситуация такая. Мой друг хотел бы получить гражданство. Все его родственники по отцу уже давно в Германии лет 8-10. Там же тети, дяди... короче, все кто могли уехали. Сейчас ему 22 года. Он мне говорил, что чтобы ему уехать, нужно 1. собрать необходимые документы, 2.получить письменное разрешение от отца на эмиграцию. Что-нибудь изменилось за последнее время? Верные ли у меня сведения?
Где можно узнать, какие документы нужно собирать?
Заранее спасибо.
* * * * * *
Ситуация такая. Мой друг хотел бы получить гражданство. Все его родственники по отцу уже давно в Германии лет 8-10. Там же тети, дяди... короче, все кто могли уехали. Сейчас ему 22 года. Он мне говорил, что чтобы ему уехать, нужно 1. собрать необходимые документы, 2.получить письменное разрешение от отца на эмиграцию. Что-нибудь изменилось за последнее время? Верные ли у меня сведения?
Где можно узнать, какие документы нужно собирать?
Заранее спасибо.
NEW 07.03.02 08:35
в ответ Alexander D. 07.03.02 06:24
Он немец в паспорте. Не еврей. Немецкий знает... даже в МBA немецком учится (правда, не в курсе, как это может помочь).
Папа у него тоже немец в паспорте. И фамилия у них тоже немецкая. Их семью даже на собеседование приглашали. Но они не захотели. Теперь друг мой хочет один это сделать. Т.е. файл даже есть... как ему сделать одному, если его папа с мамой не очень хотят уезжать?
Папа у него тоже немец в паспорте. И фамилия у них тоже немецкая. Их семью даже на собеседование приглашали. Но они не захотели. Теперь друг мой хочет один это сделать. Т.е. файл даже есть... как ему сделать одному, если его папа с мамой не очень хотят уезжать?
NEW 07.03.02 12:08
в ответ Geronimo 07.03.02 08:39
Увы, не все так просто.
У него, насколько я понимаю, есть возможность выехать в Германию по линии поздних переселенцев.
Для этого нужно обратиться в ближайшее Посольство или Консульство Германии в России, взять там антраг на признание поздним переселенцем, заполнить его с приложением всех документов, которые там запросят (свидетельства о рождении, браке, паспорта на всех членов семьи и родителей с переводом на немецкий язык и нотариальным заверением), отправить в Кельн, дождаться вызова на шпрахтест, проити его и затем дождаться вызова.
Вся процедура занимает до 5-6 лет.
Если его родители или дедушка-бабушка имеют с рождения гражданство Германии, то возможны и другие варианты.
У него, насколько я понимаю, есть возможность выехать в Германию по линии поздних переселенцев.
Для этого нужно обратиться в ближайшее Посольство или Консульство Германии в России, взять там антраг на признание поздним переселенцем, заполнить его с приложением всех документов, которые там запросят (свидетельства о рождении, браке, паспорта на всех членов семьи и родителей с переводом на немецкий язык и нотариальным заверением), отправить в Кельн, дождаться вызова на шпрахтест, проити его и затем дождаться вызова.
Вся процедура занимает до 5-6 лет.
Если его родители или дедушка-бабушка имеют с рождения гражданство Германии, то возможны и другие варианты.
NEW 07.03.02 12:52
в ответ Alexander D. 07.03.02 12:08
Как я уже сказал выше, семью моего друга уже вызывали на интервью. Т.е. дело уже заведено и как я понял должно было решиться после прохождения собеседования \или как оно там называется\. Только вот отец моего друга отказался... Так вот, как ему быть, чтобы уехать. Нужно ли опять все заново оформля или достаточно подписать какую-нибудь бабажку или чего и опять дождаться вызова?
И еще вопрос - почему все процедура занимает 5-6 лет? Что так много отнимает время - пересылка документов в Кельн?
Или может быть изучение дела?
И еще вопрос - почему все процедура занимает 5-6 лет? Что так много отнимает время - пересылка документов в Кельн?

NEW 08.03.02 04:52
в ответ Geronimo 07.03.02 12:52
Желающих слишком много, а у германского правительства хватает денег на при╦м только 100 тысях поздних переселенцев в год (включая их супругов и потомков).
Твой друг должен стать заявителем и сам подать заявление на при╦м, а это совсем не то, что потомок заявителя, документы по новой будут рассматриваться. Хотя в антраге указывается, были ли ранее поданы заявления и какие решения были приняты по ним. Если было разрешение на при╦м в качестве потомка позднего переселенца - может это и сыграет свою роль, но языкового теста не избежать в любом случае (если конечно он не был на тесте вместе с родителями, тогда пусть приложит к документам копию приглашения на тест с отметкой консульства о его прохождении).
Твой друг должен стать заявителем и сам подать заявление на при╦м, а это совсем не то, что потомок заявителя, документы по новой будут рассматриваться. Хотя в антраге указывается, были ли ранее поданы заявления и какие решения были приняты по ним. Если было разрешение на при╦м в качестве потомка позднего переселенца - может это и сыграет свою роль, но языкового теста не избежать в любом случае (если конечно он не был на тесте вместе с родителями, тогда пусть приложит к документам копию приглашения на тест с отметкой консульства о его прохождении).
NEW 08.03.02 17:09
в ответ Anonymous 08.03.02 04:52
Скажите, хотелось бы узнать по поводу шпрах-теста.
В вашем ответе, как мне показалось, звучало как самое трудное. Т.е. это самое сложно испытание. Но если у моего друга с немецким никаких проблем, какие вероятности отказа?
Скажите, пожалуйста, про сроки... 5-6 лет - это правда? Или в данном случае все может быть гораздо быстрее?
В вашем ответе, как мне показалось, звучало как самое трудное. Т.е. это самое сложно испытание. Но если у моего друга с немецким никаких проблем, какие вероятности отказа?
Скажите, пожалуйста, про сроки... 5-6 лет - это правда? Или в данном случае все может быть гораздо быстрее?
NEW 09.03.02 03:52
в ответ Geronimo 08.03.02 17:09
Ну если у него и с диалектом, который он перенял от папы-мамы-дедушки и бабушки, никаких проблем и он сможет это вставить в строку на тесте, а ещ╦ лучше, на диалекте сдаст тест, тогда надо смотреть запись о национальности в первом паспорте. Если и там он немец, тогда шансы у него на отказ 0,0 процентов.
А по срокам - как повез╦т. Я писал - если у родителей было разрешение на при╦м, то пусть приложит копию, может это сыграет положительную роль. Хотя 5-6 лет - это вполне реально. Лучше всего , пусть родители его вывезут, получат сами гражданство и вернутся в Россию. По крайней мере в один год вполне уложится. Да и родители к старости вдруг захотят к нему в Германию переехать - так и с этим у них не будет никаких проблем, смогут в любой момент.
А по срокам - как повез╦т. Я писал - если у родителей было разрешение на при╦м, то пусть приложит копию, может это сыграет положительную роль. Хотя 5-6 лет - это вполне реально. Лучше всего , пусть родители его вывезут, получат сами гражданство и вернутся в Россию. По крайней мере в один год вполне уложится. Да и родители к старости вдруг захотят к нему в Германию переехать - так и с этим у них не будет никаких проблем, смогут в любой момент.
09.03.02 14:34
Не совсем понятно. Т.е. с ваших слов немецкий надо так знать, как русский? Не больше и не меньше? И причем здесь диалект? Я так понимаю - это дело наживное. Или вы просто сгущаете краски?
И почему, с родителями быстрее (за год), а самому 5-6 лет? В чем загвоздка?
И еще, где можно почитать какие документы необходимы и вооще, что за процедура получения гражданства. Если можно на русском.
в ответ Anonymous 09.03.02 03:52

И почему, с родителями быстрее (за год), а самому 5-6 лет? В чем загвоздка?
И еще, где можно почитать какие документы необходимы и вооще, что за процедура получения гражданства. Если можно на русском.
NEW 09.03.02 18:51
в ответ Geronimo 09.03.02 14:34
На шпрах-тесте проверяется больше не знание немецкого языка как такового, а принадлежность тестируемого к немецкой нации. Так как русские немцы долго жили вне контактов со своей исторической родиной, то их язык несколько отличался от немецкого языка в самой Германии, поэтому важно насколько тестируемый знает диалект той местности где проживали его родственники.
С родителями быстрее, потому что они (как заявители) прошли бОльшую часть пути обработки докцументов (им по сути осталось сдать шпрахтест и дождаться Ауфнамебешайда). Если же ваш друг подаст Антраг как сасмостоятельный заявитель, то его путь будет начинаться с самого начала, отсюда 5-6 лет.
С родителями быстрее, потому что они (как заявители) прошли бОльшую часть пути обработки докцументов (им по сути осталось сдать шпрахтест и дождаться Ауфнамебешайда). Если же ваш друг подаст Антраг как сасмостоятельный заявитель, то его путь будет начинаться с самого начала, отсюда 5-6 лет.
NEW 10.03.02 15:58
в ответ Geronimo 10.03.02 14:41
На ускорение сей факт никак не повлияет.
По процедуре есть хорошая статья Виктора Дерксена:
http://www.vorota.de/Germany/art.asp?ArticleNr=ART164
Можно найти информацию и на этом форуме (в архивах). Также можно позвонить в московское посольство или зайти к ним в гости.
По процедуре есть хорошая статья Виктора Дерксена:
http://www.vorota.de/Germany/art.asp?ArticleNr=ART164
Можно найти информацию и на этом форуме (в архивах). Также можно позвонить в московское посольство или зайти к ним в гости.
NEW 11.03.02 11:12
в ответ handy 10.03.02 15:58
Прочел статью, что вы мне посоветовали. Очень инетересно. только вот не очень стало понятно. Человек сказал, что для него не очень много времени все это заняло... ну если считать срок от получения ответа из Bundesarchiv. И потом там нет никаких требований про немецкий... сложилось такое впечатление, что либо не было шпрахтеста либо был, но такое, что значение ему не придали.
Как это объяснить?
Как это объяснить?
NEW 11.03.02 13:35
в ответ Geronimo 11.03.02 11:12
Есть две большие разницы:
1. Переезд в Германию по линии поздних переселенцев (в среднем 5-6 лет).
2. Наследование немецкого гражданства (от 6 месяцев до 2 лет), об этом как раз и говориться в статье.
Поэтому, для лучшего понимания, следует четко различать два этих способа переезда в Германию. Во втором случае не нужен шпрахтест.
1. Переезд в Германию по линии поздних переселенцев (в среднем 5-6 лет).
2. Наследование немецкого гражданства (от 6 месяцев до 2 лет), об этом как раз и говориться в статье.
Поэтому, для лучшего понимания, следует четко различать два этих способа переезда в Германию. Во втором случае не нужен шпрахтест.
NEW 12.03.02 09:05
в ответ handy 11.03.02 13:35
Как это понимать на практике. Кто поздний переселенец, а кто наследует. У моего друга дедушка уже 10 лет живет в Германии. Он тоже получал гражданство... Сын, т.е. теперь это папа моего друга он по какой программе может получить гражданство поздний переселенец или наследователь? (сформулировал как-то странно).
И по поводу шпрахтеста... я понял отношение к нему очень не хорошее. Кто-то мне тут даже пытался сказать про знание какого-то диалекта.
Только я на "Воротах..." наткнулся на статью, где девушка приводит примерные вопросы, которые задаются, если конечно это так. Так вот, мне показалось, что это уровень полугодичного изучения языка.
И как поздний переселенец может знать диалект? Местные его не очень знают.. надо прожить несколько десятком лет, чтобы говорить на нем.
А тут на шпрахтесте от человека будут требовать?
И по поводу шпрахтеста... я понял отношение к нему очень не хорошее. Кто-то мне тут даже пытался сказать про знание какого-то диалекта.


NEW 12.03.02 10:40
в ответ Geronimo 12.03.02 09:05
Немецкое гажданство по рождению приобретают те люди, чьи родители (до 1975 года - отец) на момент их рождения имели немецкое гражданство. Таким образом, если дедушка Вашего друга являлся немецким гражданином на момент рождения отца Вашего друга, то отец является немецким гажданином по рождению. Если же дедушка приобрел немецкое гражданство только после переезда в Германию (натурализация), то на отца и на Вашего друга это не распространяется.
Теперь о диалектах - дело в том, что т.н. российские немцы сохранили свои диалекты, т.е. в местах компактного поселения они разговаривали на том языке, на котором говорили их предки, выехавшие из Германии более 200 лет назад. В основном это плат-дойч и швебиш. А "местные" диалект знают даже лучше, чем хох-дойч (литературный немецкий).
Pasilikt cia ilgiau nieks ne leis,
Eisim savo keleis, keleis!
Теперь о диалектах - дело в том, что т.н. российские немцы сохранили свои диалекты, т.е. в местах компактного поселения они разговаривали на том языке, на котором говорили их предки, выехавшие из Германии более 200 лет назад. В основном это плат-дойч и швебиш. А "местные" диалект знают даже лучше, чем хох-дойч (литературный немецкий).
Pasilikt cia ilgiau nieks ne leis,
Eisim savo keleis, keleis!
NEW 12.03.02 10:50
в ответ Geronimo 12.03.02 09:05
О различии между поздним переселенцем и наследующим гражданство можете почитать на www.vorota.de. Почитайте об истории вопроса.
Если дедушка получил гражданство 10 лет назад по приезду в Германию, то это гражданство нельзя унаследовать. Потому что отец вашего друга родился раньше того момента, когда дедушка получал гражданство.
По поводу шпрахтеста: если так легко сдавать шпрахтест как вам кажется, то в чем тогда проблема? Пусть идет и сдает.
Проверяя возможность человека разговора на диалекте проверяется правдивость его утверждения что он немец и имеет немецкие корни.
Если сравнить с русским языком, то например в Москве люди акают, а в Вологде люди окают. Это тоже в какой-то степени диалект. Его то и проверяют, чтобы тестируемый мог доказать, что он является немцем например поволжья (там ведь тоже был свой диалект).
Если дедушка получил гражданство 10 лет назад по приезду в Германию, то это гражданство нельзя унаследовать. Потому что отец вашего друга родился раньше того момента, когда дедушка получал гражданство.
По поводу шпрахтеста: если так легко сдавать шпрахтест как вам кажется, то в чем тогда проблема? Пусть идет и сдает.
Проверяя возможность человека разговора на диалекте проверяется правдивость его утверждения что он немец и имеет немецкие корни.
Если сравнить с русским языком, то например в Москве люди акают, а в Вологде люди окают. Это тоже в какой-то степени диалект. Его то и проверяют, чтобы тестируемый мог доказать, что он является немцем например поволжья (там ведь тоже был свой диалект).
NEW 13.03.02 15:44
в ответ Вика 12.03.02 10:40
Я узнал, что дедушка моего друга имел гражданство какой-то Германской республики. Не о нем случайно идет речь? Так вот, если о нем, то процесс получения гражданства для папы друга, я так понимаю, довольно-таки прост. А если Друг мой сам, минуя, отца захочет получить гражданство, то это уже 5-6 лет. Правильно ли я понимаю?
И еще, есть ли возможность моему другу по какой-нибудь другой программе получить гражданство. Я имею в виду, почти все родственники по линии отца живут уже продолжительное время в Германии. Может можно как-нибудь со спонсорством или на попечение... не знаю как правильно сказать... ну смысл, что, например, дедушка будет ходатайствовать за своего внука или что-нибудь в этом роде.
Прошу прощения за смутную формулировку.
И еще, есть ли возможность моему другу по какой-нибудь другой программе получить гражданство. Я имею в виду, почти все родственники по линии отца живут уже продолжительное время в Германии. Может можно как-нибудь со спонсорством или на попечение... не знаю как правильно сказать... ну смысл, что, например, дедушка будет ходатайствовать за своего внука или что-нибудь в этом роде.
Прошу прощения за смутную формулировку.
NEW 13.03.02 16:37
в ответ Geronimo 13.03.02 15:44
Уважаемый Geronimo: люди детей своих 16-летних не могут вывезти из России, а вы хотите чтобы дедушка или дяди/тети как-то повлияли на переселение. К сожалению, не получиться.
Ваш друг может получить гражданство и без установления его у отца. Просто пусть сдает документы только на себя (а лучше пусть дедушка в Германии сдаст), но только на установление гражданства. Для этого у дедушки должны быть старые документы, что ему присваивалось немецкое граданство. Если таковых нет, то тогда ответ Бундесархива, что у них есть данные о том, что дедушка вашего друга получал немецкое гражданство.
Ваш друг может получить гражданство и без установления его у отца. Просто пусть сдает документы только на себя (а лучше пусть дедушка в Германии сдаст), но только на установление гражданства. Для этого у дедушки должны быть старые документы, что ему присваивалось немецкое граданство. Если таковых нет, то тогда ответ Бундесархива, что у них есть данные о том, что дедушка вашего друга получал немецкое гражданство.