Вход на сайт
Как доказать что я немец?
26.01.09 13:35
Отец мой немец, также дед и его (дедовы) родители. В свидетельстве о рождении в графе "национальность отца" написано "немец". Паспорт я скоро получу. Но национальность в украинском паспорте не указывается. Так что единственным документом, указывающим на мою национальность есть только свидетельство о рождении. Я боюсь, не мало ли будет одного лиш свидетельства? Немецкие традиции в семье не соблюдаются, но на данный момент я активно учу немецкий язык. Могу ли я считаться поздним переселенцем?
NEW 26.01.09 13:46
Ваш отец или его родители сами подавали заявление на переселение в Германию? Это может быть важно.
В принципе, у Вас есть все предпосылки, чтобы подать заявление. Но не торопитесь, сначала как следует выучите язык. Вызов на шпрахтест приходит почти сразу после подачи антрага. Кроме того, так как у Вас такой молодой возраст, то будет непросто доказать, что немецкий язык привит в семье (просто потому что чиновники могут отнестись предвзято, так как сейчас очень редко кто из молодёжи может этим похвалиться). Вам надо будет подумать над этим. Начинайте изучать семейные традиции, разговаривайте с отцом и дедом на немецком языке. В принципе, шансы у Вас есть.
В ответ на:
Отец мой немец, также дед и его (дедовы) родители.
Отец мой немец, также дед и его (дедовы) родители.
Ваш отец или его родители сами подавали заявление на переселение в Германию? Это может быть важно.
В ответ на:
Я боюсь, не мало ли будет одного лиш свидетельства?
Я боюсь, не мало ли будет одного лиш свидетельства?
В принципе, у Вас есть все предпосылки, чтобы подать заявление. Но не торопитесь, сначала как следует выучите язык. Вызов на шпрахтест приходит почти сразу после подачи антрага. Кроме того, так как у Вас такой молодой возраст, то будет непросто доказать, что немецкий язык привит в семье (просто потому что чиновники могут отнестись предвзято, так как сейчас очень редко кто из молодёжи может этим похвалиться). Вам надо будет подумать над этим. Начинайте изучать семейные традиции, разговаривайте с отцом и дедом на немецком языке. В принципе, шансы у Вас есть.
NEW 26.01.09 13:57
в ответ Drew Mak 26.01.09 13:46
В ответ на:
Ваш отец или его родители сами подавали заявление на переселение в Германию?
Пока никто не подавал. Я планирую лет через 6-7)) Думаю к тому моменту я буду знать немецкий язык на достаточном уровне. Но просто мне нужно знать, есть ли шанс уехать, и стоит ли на это надеятся. Очень хочется...Ваш отец или его родители сами подавали заявление на переселение в Германию?
NEW 26.01.09 14:16
Шанс есть, но строить свою жизнь только лишь в надежде на переезд не стоит, иначе в случае отказа будет сильное разочарование. Никто ведь не может гарантировать Вам то, что Вас признают "поздним переселенцем". Но попробовать стоит. Так что заканчивайте школу, поступайте в вуз и параллельно учите немецкий язык и семейные традиции. Если Вы захотите продолжить в Германии своё обучение и получать там высшее образование, то у себя на Украине лучше отучиться два года в вузе. Но это я уже забежал далеко что-то. Короче говоря, смысл моих слов в том, что шанс есть, его стоит использовать, но не надо на этом зацикливаться.
А планируют? Как у них с языком? Вам надо ведь будет доказывать, что немецкий выучили не на курсах или самостоятельно, а от отца и деда!
В ответ на:
Но просто мне нужно знать, есть ли шанс уехать, и стоит ли на это надеятся.
Но просто мне нужно знать, есть ли шанс уехать, и стоит ли на это надеятся.
Шанс есть, но строить свою жизнь только лишь в надежде на переезд не стоит, иначе в случае отказа будет сильное разочарование. Никто ведь не может гарантировать Вам то, что Вас признают "поздним переселенцем". Но попробовать стоит. Так что заканчивайте школу, поступайте в вуз и параллельно учите немецкий язык и семейные традиции. Если Вы захотите продолжить в Германии своё обучение и получать там высшее образование, то у себя на Украине лучше отучиться два года в вузе. Но это я уже забежал далеко что-то. Короче говоря, смысл моих слов в том, что шанс есть, его стоит использовать, но не надо на этом зацикливаться.
В ответ на:
Пока никто не подавал.
Пока никто не подавал.
А планируют? Как у них с языком? Вам надо ведь будет доказывать, что немецкий выучили не на курсах или самостоятельно, а от отца и деда!
NEW 26.01.09 20:38
Уважаемый Drew Mak, прошу прощение за дерзость, но вы брешите.
Ситуация как раз наоборот, по судите сами огромное количество случаев, когда поздние переселенцы не знают язык и объясняют это тем, что в детстве с родителями знали а затем с течением времени в окружении русскоговорящих навык утеряли. Обратная ситуация наблюдается в случаи если молодой человек - заявитель, репатриируется в Германию. Его прекрасные знания немецкого хорошо сходятся с действительностью (передача немецких традиций и языка в детсве по средствам общения). Т.е. не успели забыться приобритённые знания. К тому же
в статьях известных адвокатов, занимающихся делами Поздних переселенцев, говорится, что подача заявления в юном возрастя свидетельствует о раннем национальном определении и приверженности своего выбора.
P.S. даже если молодому человеку откажут, и дело дойдёт до суда, то все перечисленные косвенные доказательства ему с играют в плюс.
В ответ на:
то будет непросто доказать, что немецкий язык привит в семье (просто потому что чиновники могут отнестись предвзято, так как сейчас очень редко кто из молодёжи может этим похвалиться).
то будет непросто доказать, что немецкий язык привит в семье (просто потому что чиновники могут отнестись предвзято, так как сейчас очень редко кто из молодёжи может этим похвалиться).
Уважаемый Drew Mak, прошу прощение за дерзость, но вы брешите.

P.S. даже если молодому человеку откажут, и дело дойдёт до суда, то все перечисленные косвенные доказательства ему с играют в плюс.
NEW 26.01.09 21:33
Я же и сказал автору темы, что у него "есть все предпосылки" для подачи антрага и есть шансы сдать шпрах-тест. Пусть пробует, я ему искренне желаю успехов. А что касается Ваших слов, тут я вижу противоречие (если покопаться). Как молодой человек может иметь "прекрасные знания немецкого", если, говоря Вашими же словами, его родители немецкий язык "в детстве с родителями знали а затем с течением времени в окружении русскоговорящих навык утеряли". От кого он их может перенять? Я исхожу из этого... Тем более ни его отец, ни дед своего заявления не подавали (если бы они получили статус "позднего переселенца", то вот тут это было бы очень хорошим подспорьем парнишке). И много ли Вы видели в наше время семей российских немцев, которые дома говорят по-немецки. Когда наши родители были детьми - вот тогда да. А сейчас... единицы наверно. Я вот об этом говорил... Ну даже дело не в этом. Если у человека, действительно, знания языка привиты в семье, то это сразу видно. Но когда человек начинает учить язык с нуля, причём отец его и дед, которые немцы, тоже не в зуб ногой, тут надо очень постараться...
И вообще... я не утверждал и не утверждаю, что по этим причинам ему будет сложно пройти шпрахтест. Более того, я просто написал, что "чиновники могут отнестись предвзято". Ключевое слово здесь - "могут", которое означает вероятность, а не утверждение...
В ответ на:
Огромное количество случаев, когда поздние переселенцы не знают язык и объясняют это тем, что в детстве с родителями знали а затем с течением времени в окружении русскоговорящих навык утеряли. Обратная ситуация наблюдается в случаи если молодой человек - заявитель, репатриируется в Германию. Его прекрасные знания немецкого хорошо сходятся с действительностью (передача немецких традиций и языка в детсве по средствам общения).
Огромное количество случаев, когда поздние переселенцы не знают язык и объясняют это тем, что в детстве с родителями знали а затем с течением времени в окружении русскоговорящих навык утеряли. Обратная ситуация наблюдается в случаи если молодой человек - заявитель, репатриируется в Германию. Его прекрасные знания немецкого хорошо сходятся с действительностью (передача немецких традиций и языка в детсве по средствам общения).
Я же и сказал автору темы, что у него "есть все предпосылки" для подачи антрага и есть шансы сдать шпрах-тест. Пусть пробует, я ему искренне желаю успехов. А что касается Ваших слов, тут я вижу противоречие (если покопаться). Как молодой человек может иметь "прекрасные знания немецкого", если, говоря Вашими же словами, его родители немецкий язык "в детстве с родителями знали а затем с течением времени в окружении русскоговорящих навык утеряли". От кого он их может перенять? Я исхожу из этого... Тем более ни его отец, ни дед своего заявления не подавали (если бы они получили статус "позднего переселенца", то вот тут это было бы очень хорошим подспорьем парнишке). И много ли Вы видели в наше время семей российских немцев, которые дома говорят по-немецки. Когда наши родители были детьми - вот тогда да. А сейчас... единицы наверно. Я вот об этом говорил... Ну даже дело не в этом. Если у человека, действительно, знания языка привиты в семье, то это сразу видно. Но когда человек начинает учить язык с нуля, причём отец его и дед, которые немцы, тоже не в зуб ногой, тут надо очень постараться...
И вообще... я не утверждал и не утверждаю, что по этим причинам ему будет сложно пройти шпрахтест. Более того, я просто написал, что "чиновники могут отнестись предвзято". Ключевое слово здесь - "могут", которое означает вероятность, а не утверждение...
NEW 26.01.09 22:15
В чём ситуация как раз наоборот? Будет наоборот очень просто доказать, что без диалекта знания языка приобретены в семье ? Нет, это не просто- диалект
не обязателен, но без него вызывает подозрения, что может привести к негативным последствиям.
Drew Mak пишет правильно, а вот вы уж точно, прошу прощение за дерзость, но вы брешите.
То есть по вашей писанине получается: Язык знать необязательно,достаточно на шпрахтесте сказать,что не знают язык, так как затем с течением времени в окружении русскоговорящих навык утеряли. Вы или, прошу прощение за дерзость, но вы брешите, или неправильно излагаете свои мысли.
в ответ NikolayBK 26.01.09 20:38
В ответ на:
Уважаемый Drew Mak, прошу прощение за дерзость, но вы брешите. Ситуация как раз наоборот, . ......
. Уважаемый Drew Mak, прошу прощение за дерзость, но вы брешите. Ситуация как раз наоборот, . ......
В чём ситуация как раз наоборот? Будет наоборот очень просто доказать, что без диалекта знания языка приобретены в семье ? Нет, это не просто- диалект
не обязателен, но без него вызывает подозрения, что может привести к негативным последствиям.
Drew Mak пишет правильно, а вот вы уж точно, прошу прощение за дерзость, но вы брешите.
В ответ на:
по судите сами огромное количество случаев, когда поздние переселенцы не знают язык и объясняют это тем, что в детстве с родителями знали а затем с течением времени в окружении русскоговорящих навык утеряли
. по судите сами огромное количество случаев, когда поздние переселенцы не знают язык и объясняют это тем, что в детстве с родителями знали а затем с течением времени в окружении русскоговорящих навык утеряли
То есть по вашей писанине получается: Язык знать необязательно,достаточно на шпрахтесте сказать,что не знают язык, так как затем с течением времени в окружении русскоговорящих навык утеряли. Вы или, прошу прощение за дерзость, но вы брешите, или неправильно излагаете свои мысли.
NEW 27.01.09 13:24
В душе у самого себя ты можешь считаться даже Канцлером ФРГ.
А вот считаться официально "поздним переселенцем" ты будешь после того, как получишь удостоверение позднего переселенца.
Да и кандидатом в поздние переселенцы ты сможешь стать только после того, как заполнишь специальный Antrag и сдашь его в BVA.
в ответ Артём Клейншмидт 26.01.09 13:35
В ответ на:
Могу ли я считаться поздним переселенцем?
Могу ли я считаться поздним переселенцем?
В душе у самого себя ты можешь считаться даже Канцлером ФРГ.
А вот считаться официально "поздним переселенцем" ты будешь после того, как получишь удостоверение позднего переселенца.
Да и кандидатом в поздние переселенцы ты сможешь стать только после того, как заполнишь специальный Antrag и сдашь его в BVA.
NEW 27.01.09 14:38
Если скажете, что сам дома учил или на курсах - тогда точно дело будет с концом... но не с таким, с каким хотелось бы Вам.
Разумеется, надо говорить, что отец и дед научили, причём с детства. А вообще, если не спросят - молчите. Хотя обязательно спросят...
в ответ Артём Клейншмидт 27.01.09 14:11
В ответ на:
Скажу в посольстве что меня ему родители научили и дело с концом. Или не говорить?
Скажу в посольстве что меня ему родители научили и дело с концом. Или не говорить?
Если скажете, что сам дома учил или на курсах - тогда точно дело будет с концом... но не с таким, с каким хотелось бы Вам.
Разумеется, надо говорить, что отец и дед научили, причём с детства. А вообще, если не спросят - молчите. Хотя обязательно спросят...
NEW 27.01.09 14:42
NikolayBK явно вас путает, или неправильно излагает мысли.
Одно из 3-х требований для признания поздним переселенцем является хорошее знание немецкого языка, приобретённого в семье(от родственников и т.д.). Наличие диалекта не обязательно. Но при некоторых случаях,- язык ни плох, ни хорош,- диалект явно покажет, что выучен в семье, а не на курсах.
В этом случае ведомство скорее примет положительное решение для вас. Адвокат ПУЭ приводил пример, когда одна женщина, прекрасно сдававшая тест,на похвалу экзаменатора за знание языка, ответила : я вот такая умная, хоть и в семье не разговаривали по-немецки, я его в институте выучила и на курсах. Что и было зафиксировано в протоколе. Итог: отказ по шпрахтесту, так как по требованию ведомств язык должен быть приобретён с детства в семье, а не выученный потом. Это требование я считаю глупым, но они должны выполняться.
Здесь много об этом писалось. Читайте ФАГ и просмотрите топики со словами шпрахтест.
в ответ Артём Клейншмидт 27.01.09 14:11
В ответ на:
Вобщем я окончательно запутался
Вобщем я окончательно запутался
NikolayBK явно вас путает, или неправильно излагает мысли.
Одно из 3-х требований для признания поздним переселенцем является хорошее знание немецкого языка, приобретённого в семье(от родственников и т.д.). Наличие диалекта не обязательно. Но при некоторых случаях,- язык ни плох, ни хорош,- диалект явно покажет, что выучен в семье, а не на курсах.
В этом случае ведомство скорее примет положительное решение для вас. Адвокат ПУЭ приводил пример, когда одна женщина, прекрасно сдававшая тест,на похвалу экзаменатора за знание языка, ответила : я вот такая умная, хоть и в семье не разговаривали по-немецки, я его в институте выучила и на курсах. Что и было зафиксировано в протоколе. Итог: отказ по шпрахтесту, так как по требованию ведомств язык должен быть приобретён с детства в семье, а не выученный потом. Это требование я считаю глупым, но они должны выполняться.
Здесь много об этом писалось. Читайте ФАГ и просмотрите топики со словами шпрахтест.
NEW 27.01.09 14:46
это требование - не глупое. глупо - что его трудно проверить...
в ответ Winzer 27.01.09 14:42
В ответ на:
Итог: отказ по шпрахтесту, так как по требованию ведомств язык должен быть приобретён с детства в семье, а не выученный потом. Это требование я считаю глупым, но они должны выполняться.
Итог: отказ по шпрахтесту, так как по требованию ведомств язык должен быть приобретён с детства в семье, а не выученный потом. Это требование я считаю глупым, но они должны выполняться.
это требование - не глупое. глупо - что его трудно проверить...

NEW 27.01.09 15:08
Не вижу смысла дискутировать по "правильному" определению оценки этого требования. Это не существенно.
Я так определяю: если ты немец, едешь в германию, тебе там интегрироваться надо, работать, учиться, и т.д, то ты должен говорить по -немецки.
Но не должно влиять, когда ты его выучил, и где. Главное -успешно им владеть. Но у них другие понятия,и не нам их изменять.
в ответ Dresdner 27.01.09 14:46
В ответ на:
это требование - не глупое. глупо - что его трудно проверить...
это требование - не глупое. глупо - что его трудно проверить...
Не вижу смысла дискутировать по "правильному" определению оценки этого требования. Это не существенно.
Я так определяю: если ты немец, едешь в германию, тебе там интегрироваться надо, работать, учиться, и т.д, то ты должен говорить по -немецки.
Но не должно влиять, когда ты его выучил, и где. Главное -успешно им владеть. Но у них другие понятия,и не нам их изменять.
NEW 27.01.09 15:19
вот именно "если немец". и по определению (не Вашему, а закона) - это тот, кто с детства (или пкм в детстве) говорил на немецком языке. и я считаю, что такое определение совсем не глупо...
такие требования предъявляются к большинству "простых" иностранцев, желающих переселиться в Германию...
В ответ на:
Я так определяю: если ты немец
Я так определяю: если ты немец
вот именно "если немец". и по определению (не Вашему, а закона) - это тот, кто с детства (или пкм в детстве) говорил на немецком языке. и я считаю, что такое определение совсем не глупо...

В ответ на:
едешь в германию, тебе там интегрироваться надо, работать, учиться, и т.д, то ты должен говорить по -немецки.
Но не должно влиять, когда ты его выучил, и где. Главное -успешно им владеть.
едешь в германию, тебе там интегрироваться надо, работать, учиться, и т.д, то ты должен говорить по -немецки.
Но не должно влиять, когда ты его выучил, и где. Главное -успешно им владеть.
такие требования предъявляются к большинству "простых" иностранцев, желающих переселиться в Германию...

NEW 27.01.09 16:05
Я уже писал, что определение,- глупо или не глупо,- не существенно. Назовём неэффективное, ненужное...
Но ваш ответ не- глупое, глупо - что его трудно проверить...[/ противоречит логике. У вас получается не глупое, но глупо это делать(трудно проверить).
Если какое-то требование трудно проверить, то зачем это требование нужно. Значит глупое, ненужное. Следите за логикой своих ответов.
в ответ Dresdner 27.01.09 14:46
В ответ на:
это требование - не глупое. глупо - что его трудно проверить...
это требование - не глупое. глупо - что его трудно проверить...
Я уже писал, что определение,- глупо или не глупо,- не существенно. Назовём неэффективное, ненужное...
Но ваш ответ не- глупое, глупо - что его трудно проверить...[/ противоречит логике. У вас получается не глупое, но глупо это делать(трудно проверить).
Если какое-то требование трудно проверить, то зачем это требование нужно. Значит глупое, ненужное. Следите за логикой своих ответов.
NEW 27.01.09 16:14
в законах часто бывают требования, которые трудно проверить. однако, если по стечению обстоятельств их удается проверить, - они становятся основой для (зачастую неприятного для заявителя) решения.
в ответ Winzer 27.01.09 16:05
В ответ на:
Если какое-то требование трудно проверить, то зачем это требование нужно. Значит глупое, ненужное.
Если какое-то требование трудно проверить, то зачем это требование нужно. Значит глупое, ненужное.
в законах часто бывают требования, которые трудно проверить. однако, если по стечению обстоятельств их удается проверить, - они становятся основой для (зачастую неприятного для заявителя) решения.
