Запрос в Бундесархив не дал результатов. Несмотря на это, в настоящий момент мое заявление на установление гражданства находится на рассмотрении в BVA. К Антрагу были приложены Vertriebenenausweis моей бабушки и еще кое-какие документы, подтверждающие факт проживания моих предков в Германии во время войны, которые я раздобыл в архиве ФСБ. И вот вчера адвокат прислал моему доверенному лицу копии списков лиц, получивших гражданство в 1944 г., среди этих лиц есть и мой родной дед, а также дед двоюродный, который, слава Богу, все еще жив и дал свидетельские показания для BVA. Я пока не знаю где адвокат взял эти списки, однако хочу поинтересоваться у опытных людей: могут ли такие списки стать являться для BVA достаточным основанием для установления гражданства?
Псиски эти прилагаю

еще

Скажите, плз, в каком архиве ФСБ вы нашли сведения? В Москве или по месту жительства/репрессий?

по месту жительства/репрессий

как "Vertriebenenausweis" может подтверждать факт проживания предков в Германии во время войны? Вы, наверное, с Umsiedlerausweis перепутали...

похожий список был у кнопка2007, но она уверяла, что он - из немецкого архива. и потом она благополучно нашла своих родственников в Бундесархиве...

под каким номером идут Ваши предки?

Да, действительно, у меня был очень похожий список и все-таки немного другой. Его я получила от родственников, которые установили гражданство благодаря ему (как они уверяют), и сказали, что им прислали его из Германии и что это фотокопия. Когда я подавала антраг я прикладывала этот документ, но (хотя может это просто стечение обстоятельств) гражданство "дали" только после того как я им выслала айнбюргеруркунде моего деда.

что значит "немного"?

Поинтересуйтесь, пожалуйста, где адвокат достал эти списки, потому как, по-моему, я нашла в них своего двоюродного деда, вот только жаль, что не указана дата рождения, чтобы удостовериться на 100%...

На мой запрос архив ответил отрицательно.
Теперь такой запрос в архив направило BVA. Ждем результат.
У меня появился еще один вопрос: Как я уже писал выше, мой свидетель фигурирует в списках получивших гржданство, однако в письме, в котором BVA излагает свою позицию, высказывается недоумение тем, что, как излагает свидетель, мои бабушка и дед получили каждый отдельное свидетельство о гражданстве. BVA же утверждает, что это очень странно, т.к. это свидетество почти всегда выдавалось одно на семью.
Известны ли случаи выдачи мужу и жене отдельных Айнбюргерунгсуркунде?

Поинтересуюсь обязятельно, правда не сам, а попрошу свою тетю из Кобленца, которая, по причине слабого знания мною немецкого языка, является моим доверенным лицом в отношениях с адвокатом.

такие случаи известны... как-то на форуме сообщалось о случае, что отдельные Айнбюргерунгсуркунде имели мама и несовершеннолетний ребенок...

да, да, были случаи

в любом случае, очевидно, что эти списки - не из российских архивов...

у меня вопрос: Означает ли дата, указанная в списках, что гражданство было присвоено этим людям именно в 1944 году? или гражданство могли дать раньше, а в списки внесли только в 1944 году?

какое это для Вас имеет значение?

Мои предки получили гражданство именно в 1944 году, в каком месяце - неизвестно.

мне это интересно, т.к. моя прабабка вместе с 6-ю детьми уехала из юга Украины в 1942г, а прадеда как я поняла по рассказам двоюродного деда, призвали в Вермахт и он остался... И вот тут самое интересное и непонятное: по словам двоюродного деда, которому на тот момент было 10 лет, по пути в Германию неизвестно как и при каких обстоятельствах пропал его старший брат, лет 14-15, и его так и не нашли и посчитали погибшим, в общем его судьба не известна нам до сих пор... И вот в эти списках я вижу имя этого потерянного! Не исключено,
что это может быть однофамилец, но место рождения подходит (узнать бы еще дату рождения!).... И если это действительно он, то хотелось бы узнать его судьбу... Вот такая печальная история....

а на "одессе" Вы его уже искали?

Да, но к сожалению, ни его, ни прадеда, ни прабабки, ни других их детей я не нашла на "Одессе", даже однофамильцев, как оказалось, не так уж много.... Этот список - это первый исторический такого рода документ, в котором я увидела нашу фамилию вообще, и имя потерянного двоюродного деда в частности...
А может это страницы из "Списка народа Украины"?

это еще более повышает интерес к происхождению этого документа, который, учитывая случай кнопка2007, - далеко не единственный в этом роде...

однозначно - нет.

Моей бабушке и ее двум маленьким детям(мой отец)выдали свидетельство каждому свое.

Извените, а где можно взять эти списки?

Сообщаю следующее:
Указанные выше списки, если мне правильно перевели с немецкого, адвокат получил от BVA, а они в свою очередь получили их из Бундесархива в ответ на свой запрос.
Следует отметить следующий момент. Самый первый запрос насчет получения немецкого гражданства моими предками во время войны был отправлен одной из моих тёток еще лет 20 назад. Ответили что нет никаких сведений. В прошлом году такой запрос направлял мой отец. Ответ тотже. Третий запрос направляло уже BVA. Также Безрезультатно. И вот в октябре BVA, то-ли по своей инициативе, то-ли по настоянию адвоката, отправило запрос в 4-ый раз. В результате были получены копии друх листов со Списками Eingebürgert где фигурирует и мой дед, и мой свидетель. Во как .
Плучается что, по непонятным мне причинам, поиски архивных документов в Бундесархиве могут происходить с разными результатами. Видимо там тоже живые люди работают , а ведь от их добросовестности зависит судьба установления гражданства.
Кстати, получив эти списки, BVA сообщило, что теперь факт получения немецкого гражданства моим дедом не вызывает сомнений и свидетель уже не нужен.
И еще. На одессе3 моего деда нет. Так что тем, кто не нашел там своих родных не нужно отчаиваться.

Огромнейшее Вам спасибо за такую ценную информацию Я уверена, многим (включая меня ) Вы вернули надежду на положительный исход поисков документов о гражданстве предков
Значит в Бундесархиве все-таки есть важные документы и остаётся надеяться именно на добросовестность работников архива... Но в любом случае Ваш пример убеждает в том, что не нужно сразу опускать руки, а нужно стараться добиваться своей цели Спасибо еще раз!

Спасибо!!! обнадеживающая инфа :)
Вывод: надо садиться в поезд, ехать в Берлин и копаться в архивах самостоятельно.... если дадут, конечно..

ещё такой вопрос: откуда ваши предки приехали в Вартегау? из какой колонии?

Зоя, и у вас тоже хочу спросить: из какой колонии уезжали ваши предки?
Мои из Кляйн Либенталя и их нет( как бы) нигде. Ни в Бундесархиве, ни на одессе. Причем никого из тех, кого помнят и знают моя бабушка, тетя и т.д.... Ни их ближайших родственников, ни соседей.. есть только молодые ребята, которых сразу же забрали в Вермахт и в Веймаре натурализовали. Просто исчезнувшая колония какая-то.... сплошная загадка...

Прабабка выезжала из Высокополья (бывшего Кронау, Херсонская обл.), я тоже не знаю никого, кто бы выезжал в то время оттуда...
И что самое интересное - она не доехала до лагеря переселенцев, да ещё и потеряла по дороге одного ребенка ... Свернула в какой-то поселок недалеко от Ляйпцига, где жили родственники мужа, и осталась там до 1945г. Хочу написать запрос в ЗАГС этого поселка и заодно в Бундесархив.
Кстати, а Вы пробовали искать на "Одессе" не по имени, а по названию колонии? Может кого-то из соседей и найдёте

у меня всегда было подозрение, что "корни" этих документов ведут в Bundesarchiv...

пробовала... не нашли тех которых помнила бабушка и тетя...((

значит ли это, что есть смысл в четвертый раз (так же как и автор ветки) делать запрос в Бундесархив, или уж лучше ехать и искать самостоятельно?

к сожалению, не могу Вам ничего подсказать... возможно имеет смысл обратиться к адвокату г-на R o m a n'S...

село Страсбург, Разделянский район Одесской области

До Бундесархива еще не добралась, но по моему 18 летнему опыту самостоятельных поисков в российских архивах могу сделать вывод, что по запросам ведут весьма поверхностный поиск! И это не потому, что им наплевать на вас, а потому, что архивные фонды формируются по определенной упрощенной схеме. Сами документы, попадающие на архивное хранение, гораздо разнообразнее! Когда-то работники архива оформили документ на хранение по одному из признаков, который посчитали основным, а вы в запросе указали другой. Вот и получился отрицательный ответ. Во всех архивах самостоятельно искала после своих письменных запросов и ВЕЗДЕ что-то находила!!!
Считаю нужным предупредить, что поиск - дело трудное и занимает много времени! Еще нужны некоторые дедуктивные навыки...

Просветите кто может.
То что факт приобретения немецкого граждансва моим дедом считается доказанным, я сообщал ранее. Однако мне не дает покоя следующий вопрос. В этих списках присутствует мой дед (седьмой в Tagesliste), а бабушки там нет. Eiburgerungsurkunde она получала отдельный, если свидетель конечно ничего не напутал, но этого документа нигде нет. А еще у нас (в семье) нет свидетельства о браке бабушки и деда от 1938 года. В ответ на мой запрос из архива Одесской области сообщили что документы утрачены и ничем помочь не можем. Этот ответ из архива я отправлял в BVA. Получается, что мой отец, который родился в Германии в 1945 году, был рожден (формально) вне брака, как и остальные 7 детей в семье. И на основании представленных документов, BVA может сделать вывод, что мой отец не приобрел Гражданство по рождению, если я правильно FAQ усвоил. Так? Если так, то нужно как-то пататься доказывать наличие законного брака моих предков на момент рождения моего отца. Вопрос следующий: может ли BVA в качестве таких доказательств рассматривать коссвенные признаки? Такие как:
1) Zeitweilige Registrierungskarte бабушки от 17.05.45, где в графе Beruf указано Ehefrau.
2) в Haushalts-Pass на имя деда, выданном непонятно когда, но ясно что в Warthegau (надпись на штампе со свастикой), бабушка вписана как член семьи.
3) тот же, ранееупоминавшийся свидетель в своих показаниях, которые имеются в BVA сообшает, что бабушка и дед поженились в с. Страссбург в 1938г.
4) в 1944 году у них было уже трое детей.

так.

а фамилия у бабушки была такая же как у дедушки?

Судя по сведениям с сайта odessa3, в Одесском Страссбурге до войны проживало полно моих однофамильцев.
Девичья фамилия бабушки такая же как и у деда, так что выйдя замуж ей не пишлось менять свою фамилию.
Такие совпадения, хоть и редко, но случаются. Вы правы, если бы было иначе то все было бы ясно, а так....
А как все-таки насчет приведенных мной косвенных признаков замужества?

мне кажется, что их должно хватить, но в отсутствие свидетельства о браке BVA будет тянуть резину по максимуму...