Deutsch

Списки Eingebürgert

908  1 2 все
siml посетитель24.01.09 06:25
NEW 24.01.09 06:25 
в ответ R o m a n'S 23.01.09 03:45
Моей бабушке и ее двум маленьким детям(мой отец)выдали свидетельство каждому свое.
#21 
  profi09 завсегдатай24.01.09 21:18
NEW 24.01.09 21:18 
в ответ R o m a n'S 22.01.09 12:10
Извените, а где можно взять эти списки?
#22 
R o m a n'S посетитель26.01.09 05:26
R o m a n'S
NEW 26.01.09 05:26 
в ответ zoya26 22.01.09 23:09
Сообщаю следующее:
Указанные выше списки, если мне правильно перевели с немецкого, адвокат получил от BVA, а они в свою очередь получили их из Бундесархива в ответ на свой запрос.
Следует отметить следующий момент. Самый первый запрос насчет получения немецкого гражданства моими предками во время войны был отправлен одной из моих тёток еще лет 20 назад. Ответили что нет никаких сведений. В прошлом году такой запрос направлял мой отец. Ответ тотже. Третий запрос направляло уже BVA. Также Безрезультатно. И вот в октябре BVA, то-ли по своей инициативе, то-ли по настоянию адвоката, отправило запрос в 4-ый раз. В результате были получены копии друх листов со Списками Eingebürgert где фигурирует и мой дед, и мой свидетель. Во как .
Плучается что, по непонятным мне причинам, поиски архивных документов в Бундесархиве могут происходить с разными результатами. Видимо там тоже живые люди работают , а ведь от их добросовестности зависит судьба установления гражданства.
Кстати, получив эти списки, BVA сообщило, что теперь факт получения немецкого гражданства моим дедом не вызывает сомнений и свидетель уже не нужен.
И еще. На одессе3 моего деда нет. Так что тем, кто не нашел там своих родных не нужно отчаиваться.
#23 
zoya26 прохожий26.01.09 08:58
zoya26
NEW 26.01.09 08:58 
в ответ R o m a n'S 26.01.09 05:26
Огромнейшее Вам спасибо за такую ценную информацию Я уверена, многим (включая меня ) Вы вернули надежду на положительный исход поисков документов о гражданстве предков
Значит в Бундесархиве все-таки есть важные документы и остаётся надеяться именно на добросовестность работников архива... Но в любом случае Ваш пример убеждает в том, что не нужно сразу опускать руки, а нужно стараться добиваться своей цели Спасибо еще раз!
#24 
Soul-zr завсегдатай26.01.09 13:07
Soul-zr
NEW 26.01.09 13:07 
в ответ R o m a n'S 26.01.09 05:26
Спасибо!!! обнадеживающая инфа :)
Вывод: надо садиться в поезд, ехать в Берлин и копаться в архивах самостоятельно.... если дадут, конечно..
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
#25 
Soul-zr завсегдатай26.01.09 13:10
Soul-zr
NEW 26.01.09 13:10 
в ответ R o m a n'S 26.01.09 05:26
ещё такой вопрос: откуда ваши предки приехали в Вартегау? из какой колонии?
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
#26 
Soul-zr завсегдатай26.01.09 13:16
Soul-zr
NEW 26.01.09 13:16 
в ответ zoya26 26.01.09 08:58
Зоя, и у вас тоже хочу спросить: из какой колонии уезжали ваши предки?
Мои из Кляйн Либенталя и их нет( как бы) нигде. Ни в Бундесархиве, ни на одессе. Причем никого из тех, кого помнят и знают моя бабушка, тетя и т.д.... Ни их ближайших родственников, ни соседей.. есть только молодые ребята, которых сразу же забрали в Вермахт и в Веймаре натурализовали. Просто исчезнувшая колония какая-то.... сплошная загадка...
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
#27 
zoya26 прохожий26.01.09 16:02
zoya26
NEW 26.01.09 16:02 
в ответ Soul-zr 26.01.09 13:16, Последний раз изменено 26.01.09 16:32 (zoya26)
Прабабка выезжала из Высокополья (бывшего Кронау, Херсонская обл.), я тоже не знаю никого, кто бы выезжал в то время оттуда...
И что самое интересное - она не доехала до лагеря переселенцев, да ещё и потеряла по дороге одного ребенка ... Свернула в какой-то поселок недалеко от Ляйпцига, где жили родственники мужа, и осталась там до 1945г. Хочу написать запрос в ЗАГС этого поселка и заодно в Бундесархив.
Кстати, а Вы пробовали искать на "Одессе" не по имени, а по названию колонии? Может кого-то из соседей и найдёте
#28 
Dresdner министр без портфеля26.01.09 16:47
Dresdner
NEW 26.01.09 16:47 
в ответ R o m a n'S 26.01.09 05:26
В ответ на:
Указанные выше списки, если мне правильно перевели с немецкого, адвокат получил от BVA, а они в свою очередь получили их из Бундесархива в ответ на свой запрос.
Следует отметить следующий момент. Самый первый запрос насчет получения немецкого гражданства моими предками во время войны был отправлен одной из моих тёток еще лет 20 назад. Ответили что нет никаких сведений. В прошлом году такой запрос направлял мой отец. Ответ тотже. Третий запрос направляло уже BVA. Также Безрезультатно. И вот в октябре BVA, то-ли по своей инициативе, то-ли по настоянию адвоката, отправило запрос в 4-ый раз. В результате были получены копии друх листов со Списками Eingebürgert где фигурирует и мой дед, и мой свидетель. Во как .
Плучается что, по непонятным мне причинам, поиски архивных документов в Бундесархиве могут происходить с разными результатами. Видимо там тоже живые люди работают , а ведь от их добросовестности зависит судьба установления гражданства.
Кстати, получив эти списки, BVA сообщило, что теперь факт получения немецкого гражданства моим дедом не вызывает сомнений и свидетель уже не нужен.
И еще. На одессе3 моего деда нет. Так что тем, кто не нашел там своих родных не нужно отчаиваться.

у меня всегда было подозрение, что "корни" этих документов ведут в Bundesarchiv...
#29 
Soul-zr завсегдатай26.01.09 16:50
Soul-zr
NEW 26.01.09 16:50 
в ответ zoya26 26.01.09 16:02
пробовала... не нашли тех которых помнила бабушка и тетя...((
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
#30 
Soul-zr завсегдатай26.01.09 16:53
Soul-zr
NEW 26.01.09 16:53 
в ответ Dresdner 26.01.09 16:47
В ответ на:
у меня всегда было подозрение, что "корни" этих документов ведут в Bundesarchiv...

значит ли это, что есть смысл в четвертый раз (так же как и автор ветки) делать запрос в Бундесархив, или уж лучше ехать и искать самостоятельно?
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
#31 
Dresdner министр без портфеля26.01.09 16:58
Dresdner
NEW 26.01.09 16:58 
в ответ Soul-zr 26.01.09 16:53
В ответ на:
значит ли это, что есть смысл в четвертый раз (так же как и автор ветки) делать запрос в Бундесархив, или уж лучше ехать и искать самостоятельно?

к сожалению, не могу Вам ничего подсказать... возможно имеет смысл обратиться к адвокату г-на R o m a n'S...
#32 
R o m a n'S посетитель27.01.09 04:03
R o m a n'S
NEW 27.01.09 04:03 
в ответ Soul-zr 26.01.09 13:10, Последний раз изменено 27.01.09 11:23 (R o m a n'S)
село Страсбург, Разделянский район Одесской области
#33 
takovale постоялец27.01.09 10:57
takovale
NEW 27.01.09 10:57 
в ответ Soul-zr 26.01.09 16:53
До Бундесархива еще не добралась, но по моему 18 летнему опыту самостоятельных поисков в российских архивах могу сделать вывод, что по запросам ведут весьма поверхностный поиск! И это не потому, что им наплевать на вас, а потому, что архивные фонды формируются по определенной упрощенной схеме. Сами документы, попадающие на архивное хранение, гораздо разнообразнее! Когда-то работники архива оформили документ на хранение по одному из признаков, который посчитали основным, а вы в запросе указали другой. Вот и получился отрицательный ответ. Во всех архивах самостоятельно искала после своих письменных запросов и ВЕЗДЕ что-то находила!!!
Считаю нужным предупредить, что поиск - дело трудное и занимает много времени! Еще нужны некоторые дедуктивные навыки...
#34 
R o m a n'S посетитель29.01.09 10:27
R o m a n'S
NEW 29.01.09 10:27 
в ответ R o m a n'S 26.01.09 05:26, Последний раз изменено 29.01.09 10:30 (R o m a n'S)
Просветите кто может.
То что факт приобретения немецкого граждансва моим дедом считается доказанным, я сообщал ранее. Однако мне не дает покоя следующий вопрос. В этих списках присутствует мой дед (седьмой в Tagesliste), а бабушки там нет. Eiburgerungsurkunde она получала отдельный, если свидетель конечно ничего не напутал, но этого документа нигде нет. А еще у нас (в семье) нет свидетельства о браке бабушки и деда от 1938 года. В ответ на мой запрос из архива Одесской области сообщили что документы утрачены и ничем помочь не можем. Этот ответ из архива я отправлял в BVA. Получается, что мой отец, который родился в Германии в 1945 году, был рожден (формально) вне брака, как и остальные 7 детей в семье. И на основании представленных документов, BVA может сделать вывод, что мой отец не приобрел Гражданство по рождению, если я правильно FAQ усвоил. Так? Если так, то нужно как-то пататься доказывать наличие законного брака моих предков на момент рождения моего отца. Вопрос следующий: может ли BVA в качестве таких доказательств рассматривать коссвенные признаки? Такие как:
1) Zeitweilige Registrierungskarte бабушки от 17.05.45, где в графе Beruf указано Ehefrau.
2) в Haushalts-Pass на имя деда, выданном непонятно когда, но ясно что в Warthegau (надпись на штампе со свастикой), бабушка вписана как член семьи.
3) тот же, ранееупоминавшийся свидетель в своих показаниях, которые имеются в BVA сообшает, что бабушка и дед поженились в с. Страссбург в 1938г.
4) в 1944 году у них было уже трое детей.
#35 
Dresdner министр без портфеля29.01.09 10:44
Dresdner
NEW 29.01.09 10:44 
в ответ R o m a n'S 29.01.09 10:27, Последний раз изменено 29.01.09 10:54 (Dresdner)
В ответ на:
Просветите кто может.
То что факт приобретения немецкого граждансва моим дедом считается доказанным, я сообщал ранее. Однако мне не дает покоя следующий вопрос. В этих списках присутствует мой дед (седьмой в Tagesliste), а бабушки там нет. Eiburgerungsurkunde она получала отдельный, если свидетель конечно ничего не напутал, но этого документа нигде нет. А еще у нас (в семье) нет свидетельства о браке бабушки и деда от 1938 года. В ответ на мой запрос из архива Одесской области сообщили что документы утрачены и ничем помочь не можем. Этот ответ из архива я отправлял в BVA. Получается, что мой отец, который родился в Германии в 1945 году, был рожден (формально) вне брака, как и остальные 7 детей в семье. И на основании представленных документов, BVA может сделать вывод, что мой отец не приобрел Гражданство по рождению, если я правильно FAQ усвоил. Так?

так.
В ответ на:
Если так, то нужно как-то пататься доказывать наличие законного брака моих предков на момент рождения моего отца. Вопрос следующий: может ли BVA в качестве таких доказательств рассматривать коссвенные признаки? Такие как:
1) Zeitweilige Registrierungskarte бабушки от 17.05.45, где в графе Beruf указано Ehefrau.
2) в Haushalts-Pass на имя деда, выданном непонятно когда, но ясно что в Warthegau (надпись на штампе со свастикой), бабушка вписана как член семьи.
3) тот же, ранееупоминавшийся свидетель в своих показаниях, которые имеются в BVA сообшает, что бабушка и дед поженились в с. Страссбург в 1938г.
4) в 1944 году у них было уже трое детей.

а фамилия у бабушки была такая же как у дедушки?
#36 
R o m a n'S посетитель30.01.09 03:27
R o m a n'S
NEW 30.01.09 03:27 
в ответ Dresdner 29.01.09 10:44, Последний раз изменено 30.01.09 03:52 (R o m a n'S)
Судя по сведениям с сайта odessa3, в Одесском Страссбурге до войны проживало полно моих однофамильцев.
Девичья фамилия бабушки такая же как и у деда, так что выйдя замуж ей не пишлось менять свою фамилию.
Такие совпадения, хоть и редко, но случаются. Вы правы, если бы было иначе то все было бы ясно, а так....
А как все-таки насчет приведенных мной косвенных признаков замужества?
#37 
Dresdner министр без портфеля30.01.09 08:24
Dresdner
NEW 30.01.09 08:24 
в ответ R o m a n'S 30.01.09 03:27
В ответ на:
Судя по сведениям с сайта odessa3, в Одесском Страссбурге до войны проживало полно моих однофамильцев.
Девичья фамилия бабушки такая же как и у деда, так что выйдя замуж ей не пишлось менять свою фамилию.
Такие совпадения, хоть и редко, но случаются. Вы правы, если бы было иначе то все было бы ясно, а так....
А как все-таки насчет приведенных мной косвенных признаков замужества?

мне кажется, что их должно хватить, но в отсутствие свидетельства о браке BVA будет тянуть резину по максимуму...
#38 
1 2 все