Login
в графе "национальность" указал "русский".
NEW 10.01.09 16:39
До 1956 года люди, имеющие родителей различной национальности , имели все права выбирать нац-ть. Другое дело, и это можно понять, что люди выбирали не немец, а русский, так как жили под комендатурой. С 1956 года немцам дали свободу предвижения и все права. Пожалуйста, в институте учись, работай и живи, где хочешь. Никаких угнетений и преследований. Даже больше - на работу брали с удовольствием, узнав, что ты немец. Знали, что немцы трудолюбивы. Тот, кто действительно считал себя немцем, тот брал "немец", кто считал себя русским- "русский". И это правильно -твой свободный выбор.
Моих родственники в 1955 году при получении паспорта спрашивали, какую национальность берёшь- отца или матери. И вот своей рукой люди сами заносили в Форму-1 свой выбор. У меня в 1965 тоже спрашивали, и я сам, своей рукой занёс туда желаемую национальность. Ни мои родственники, ни я, никогда от людей, или от учреждений не чувствовали ущемления или преследований. Я, и многие мои родственник, закончили институты, работали в научных институтах, становились докторами, или на производстве руководителями.
И только неудачники, пытаясь оправдать свою никчёмность, говорили, что учиться не разрешали, продвижение на работе не давали, преследовали.
Вот это и есть настоящий бред. Я уважаю выбор тех людей, которые выбрали "русский", а не "немец". Это их выбор.
Но не надо тогда обижаться, что таких не берут в Германию. Сюда берут немцев, а не тех, кто был русским, а потом захотел стать немцем, чтобы приехать в Германию. Если бы не Германия,с её социалом, то и ни в жисть не вспомнили, что они наполовину немецы.
Хотя и на этот счёт Германия даёт особые случаи при изменении национальности.
in Antwort Юки 10.01.09 03:10
В ответ на:
Бред... Я вообще не помню, чтобы в сов.время давали хоть что-то выбирать.
Бред... Я вообще не помню, чтобы в сов.время давали хоть что-то выбирать.
До 1956 года люди, имеющие родителей различной национальности , имели все права выбирать нац-ть. Другое дело, и это можно понять, что люди выбирали не немец, а русский, так как жили под комендатурой. С 1956 года немцам дали свободу предвижения и все права. Пожалуйста, в институте учись, работай и живи, где хочешь. Никаких угнетений и преследований. Даже больше - на работу брали с удовольствием, узнав, что ты немец. Знали, что немцы трудолюбивы. Тот, кто действительно считал себя немцем, тот брал "немец", кто считал себя русским- "русский". И это правильно -твой свободный выбор.
Моих родственники в 1955 году при получении паспорта спрашивали, какую национальность берёшь- отца или матери. И вот своей рукой люди сами заносили в Форму-1 свой выбор. У меня в 1965 тоже спрашивали, и я сам, своей рукой занёс туда желаемую национальность. Ни мои родственники, ни я, никогда от людей, или от учреждений не чувствовали ущемления или преследований. Я, и многие мои родственник, закончили институты, работали в научных институтах, становились докторами, или на производстве руководителями.
И только неудачники, пытаясь оправдать свою никчёмность, говорили, что учиться не разрешали, продвижение на работе не давали, преследовали.
Вот это и есть настоящий бред. Я уважаю выбор тех людей, которые выбрали "русский", а не "немец". Это их выбор.
Но не надо тогда обижаться, что таких не берут в Германию. Сюда берут немцев, а не тех, кто был русским, а потом захотел стать немцем, чтобы приехать в Германию. Если бы не Германия,с её социалом, то и ни в жисть не вспомнили, что они наполовину немецы.
Хотя и на этот счёт Германия даёт особые случаи при изменении национальности.
NEW 10.01.09 17:20
in Antwort Winzer 10.01.09 16:39
можно вопрос? откуда вы родом?
[зел]Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают.[/зел]
"Клуб-ОК"
Buchführung


NEW 10.01.09 19:21
in Antwort ~Libra~ 10.01.09 17:20
До 1963 года жил в казахстане. С 1963 уехал учиться на Урал. Там и жил до въезда в Германию.
NEW 10.01.09 20:01
in Antwort Winzer 10.01.09 19:21
считайте,что у вашей семьи хороший ангел-хранитель,потому что не у всех всё шло так как по маслу..
и обобщать не надо..
и обобщать не надо..
[зел]Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают.[/зел]
"Клуб-ОК"
Buchführung


NEW 10.01.09 20:08
in Antwort Winzer 10.01.09 16:39, Zuletzt geändert 10.01.09 20:09 (vester)
Вам и вашей семье просто повезло. Моя свекровь вспоминает совсем другое, да не только она ,но и вся её семья: как били ,как унижали.
NEW 10.01.09 22:03
in Antwort ~Libra~ 10.01.09 20:01, Zuletzt geändert 10.01.09 23:18 (Dresdner)
Я это не только по своим многочисленным родственникам сужу. В казахстане было в нашем городке несколько сотен немецких семей.
Только в моём классе из 26 человек 15 было немцев. Все жили и не жаловались. Учиться ездили в Ташкент, многие возвращались
и работали на всех властных и хозяйственных уровнях. На урале таже ситуация - многие так и не захотели уезжать в Германию, имея на руках
бешайды. Если вас не уважали, то в этом только ваша вина -человеческая, а не национальная.
Допускаю, что находились экземпляры, которые называли вас фашистом. Но это не довод, что вам не давали свободно выбирать нпцпональность, или были гонения и преследования. Я и русского ****** мог назвать фашистом. Фашист - это изверг, а не национальность.
Только в моём классе из 26 человек 15 было немцев. Все жили и не жаловались. Учиться ездили в Ташкент, многие возвращались
и работали на всех властных и хозяйственных уровнях. На урале таже ситуация - многие так и не захотели уезжать в Германию, имея на руках
бешайды. Если вас не уважали, то в этом только ваша вина -человеческая, а не национальная.
Допускаю, что находились экземпляры, которые называли вас фашистом. Но это не довод, что вам не давали свободно выбирать нпцпональность, или были гонения и преследования. Я и русского ****** мог назвать фашистом. Фашист - это изверг, а не национальность.
NEW 10.01.09 22:08
in Antwort Winzer 10.01.09 22:03
я в таком возрасте,что меня,к счастью,все тяготы моих предков не коснулись,
к тому же,если вы заметили,я тоже из казахстана и могу порассказывать совсем другие истории,
еще учтите,что вы из города,в деревнях ситуация отличалась,
но я не хочу вас ни в чем убеждать,вы прям-таки хотите историю russlanddeutsche переписать
к тому же,если вы заметили,я тоже из казахстана и могу порассказывать совсем другие истории,
еще учтите,что вы из города,в деревнях ситуация отличалась,
но я не хочу вас ни в чем убеждать,вы прям-таки хотите историю russlanddeutsche переписать
[зел]Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают.[/зел]
"Клуб-ОК"
Buchführung


NEW 10.01.09 22:10
и мы во дворе били тех, кто заслуживал, независимо от того, грек ли он, казах, русский или немец. Били за плохие дела, а не за национальность.
А вообще бьют тех, кто сам этого"хочет", кто слаб духом. Это печально, но таковы законы жизни.
in Antwort vester 10.01.09 20:08
В ответ на:
как били ,как унижали
как били ,как унижали
и мы во дворе били тех, кто заслуживал, независимо от того, грек ли он, казах, русский или немец. Били за плохие дела, а не за национальность.
А вообще бьют тех, кто сам этого"хочет", кто слаб духом. Это печально, но таковы законы жизни.
NEW 10.01.09 22:25
in Antwort Winzer 10.01.09 22:10
вы очень категоричны,вы не считаете,что нужно учитывать,что люди все разные?
и не все настолько буйные,что б называть ментов фашистами и т.д.
и не все настолько буйные,что б называть ментов фашистами и т.д.
[зел]Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают.[/зел]
"Клуб-ОК"
Buchführung


NEW 10.01.09 22:36
После отмены комендатуры никаких ограничений не было. А при выселение в 1941 году в январе в казахском поле, моя бабушка
умерла через 3 месяца от голода и холода в возрасте 60 лет. Отец в шахтах в 20 лет уже получил инвалидность. Но потом полегчало, выздоровел по-неменогу.Но тогда была война. А с 1956 года всё стало нормально.
Моего дядю на урале в 1966 году реабилитировали и выделили 2-х комн.кв в миллионном городе, хотя многие жили тогда в бараках
и коммуналках. Власти других потеснили, а немцу дали без очереди. Да, досталось немцам в 1941- 1950гг.
Но потом нечего было плакаться, и не из- за чего.
in Antwort ~Libra~ 10.01.09 22:08
В ответ на:
вы прям-таки хотите историю russlanddeutsche переписать
вы прям-таки хотите историю russlanddeutsche переписать
После отмены комендатуры никаких ограничений не было. А при выселение в 1941 году в январе в казахском поле, моя бабушка
умерла через 3 месяца от голода и холода в возрасте 60 лет. Отец в шахтах в 20 лет уже получил инвалидность. Но потом полегчало, выздоровел по-неменогу.Но тогда была война. А с 1956 года всё стало нормально.
Моего дядю на урале в 1966 году реабилитировали и выделили 2-х комн.кв в миллионном городе, хотя многие жили тогда в бараках
и коммуналках. Власти других потеснили, а немцу дали без очереди. Да, досталось немцам в 1941- 1950гг.
Но потом нечего было плакаться, и не из- за чего.
10.01.09 22:50
я считаю, что нет даже двух одинаковых людей. Даже однояйцевые братья разные по характеру.
Я про ситуацию после 1956 категоричен: не было притеснений, чтобы выбрать "русский", а не немец. Выбирали по своему желанию.
Выбрал "русский"-хорошо. Выбрал "немец"- тоже хорошо. Выбрал русский- будь им. Выбрал немец- будь им.
Но не виляй потом хвостом, не меняй национальность, чтобы получить немецкий социал. Но не кричи, что притесняли. Не было этого после 1956 г.
А единичные случаи нельзя брать за общее.
in Antwort ~Libra~ 10.01.09 22:25, Zuletzt geändert 10.01.09 22:52 (Winzer)
В ответ на:
вы очень категоричны,вы не считаете,что нужно учитывать,что люди все разные?
вы очень категоричны,вы не считаете,что нужно учитывать,что люди все разные?
я считаю, что нет даже двух одинаковых людей. Даже однояйцевые братья разные по характеру.
Я про ситуацию после 1956 категоричен: не было притеснений, чтобы выбрать "русский", а не немец. Выбирали по своему желанию.
Выбрал "русский"-хорошо. Выбрал "немец"- тоже хорошо. Выбрал русский- будь им. Выбрал немец- будь им.
Но не виляй потом хвостом, не меняй национальность, чтобы получить немецкий социал. Но не кричи, что притесняли. Не было этого после 1956 г.
А единичные случаи нельзя брать за общее.
NEW 11.01.09 00:35
Было. В паспорте писали национальность отца до 64 года. После 64 получатель первого паспорта мог выбрать национальностъ матери или отца, при смешанном браке. Вот тут то большинство "смешанных" захотело быть кем угодно, но только не немцем или немкой.. Может скажешь почему?
Пример тому мои родственники по отцу, двоюродные и троюродные сёстры и братья. Один даже заявлял"всё равно наши ваших победили", правда это было до того как немцам разрешили уезжать в Германию. После он тоже антраг подавал и получил отказ, так как в паспорте стояло - русский.
Правильно сделали, что отказали.
in Antwort Winzer 10.01.09 22:50, Zuletzt geändert 11.01.09 00:41 (-Archimed-)
В ответ на:
Но не кричи, что притесняли. Не было этого после 1956 г.
Но не кричи, что притесняли. Не было этого после 1956 г.
Было. В паспорте писали национальность отца до 64 года. После 64 получатель первого паспорта мог выбрать национальностъ матери или отца, при смешанном браке. Вот тут то большинство "смешанных" захотело быть кем угодно, но только не немцем или немкой.. Может скажешь почему?

Пример тому мои родственники по отцу, двоюродные и троюродные сёстры и братья. Один даже заявлял"всё равно наши ваших победили", правда это было до того как немцам разрешили уезжать в Германию. После он тоже антраг подавал и получил отказ, так как в паспорте стояло - русский.
Правильно сделали, что отказали.
NEW 11.01.09 00:50
Может раскажешь, почему его реабелитировали и в какой партии он числился?
Моего деда с дядей тоже реабилитировали, правда посмертно, отец в году 62-63 ем даже их двух месячный заработок получил, которого хватило на настенные часы с боем.
А мне в 91 ом пообещали письменно, что на месте их захоронения, 12 км на обочине дороги Свердловск - Москва будет установлен обелиск.
in Antwort Winzer 10.01.09 22:36
В ответ на:
Моего дядю на урале в 1966 году реабилитировали и выделили 2-х комн.кв в миллионном городе, хотя многие жили тогда в бараках
и коммуналках. Власти других потеснили, а немцу дали без очереди.
Моего дядю на урале в 1966 году реабилитировали и выделили 2-х комн.кв в миллионном городе, хотя многие жили тогда в бараках
и коммуналках. Власти других потеснили, а немцу дали без очереди.
Может раскажешь, почему его реабелитировали и в какой партии он числился?
Моего деда с дядей тоже реабилитировали, правда посмертно, отец в году 62-63 ем даже их двух месячный заработок получил, которого хватило на настенные часы с боем.

NEW 11.01.09 00:58
in Antwort Winzer 10.01.09 22:50, Zuletzt geändert 11.01.09 11:19 (Soul-zr)
Хм.. странно... Вы пишете, что немцам тяжело пришлось с 1941 по 1950годы.. а мою бабушку из тюрьмы освободили только в 52-м году...
И вот она говорила, что немцам с 1941 по 1945 отлично жилось... а вот потом их гноить то как раз и начали..
Знаете в чем разница? Одни немцы жили до войны на востоке страны, попали под депортацию, были в трудармии,
а другие - на оккупированных территориях... и потом, после войны.. тоже на постоккупированных территориях..
Отношение к немцам в Украине, Белоруссии др. оккупированных территориях было, мягко говоря, очень и очень однозначное..
вплоть до того, что их убивали и на трупе оставляли записку: " Это вам, фашистские сволочи за мою сестру( маму, брата, детей, мужа) " ну и т.д....
Кроме того... все мужчины-фольксдойче с оккупированных территорий были призваны в Вермахт, как правило в дивизии СС.... Как вы думаете, немцев очень любили и понимали на Украине и в Белоруссии??
НЕ зная ситуации - НЕ говорите обобщенно!!
Просто детский сад здесь устроили своим стремлением доказать как любили немцев в СССР...



И вот она говорила, что немцам с 1941 по 1945 отлично жилось... а вот потом их гноить то как раз и начали..
Знаете в чем разница? Одни немцы жили до войны на востоке страны, попали под депортацию, были в трудармии,
а другие - на оккупированных территориях... и потом, после войны.. тоже на постоккупированных территориях..
Отношение к немцам в Украине, Белоруссии др. оккупированных территориях было, мягко говоря, очень и очень однозначное..
вплоть до того, что их убивали и на трупе оставляли записку: " Это вам, фашистские сволочи за мою сестру( маму, брата, детей, мужа) " ну и т.д....
Кроме того... все мужчины-фольксдойче с оккупированных территорий были призваны в Вермахт, как правило в дивизии СС.... Как вы думаете, немцев очень любили и понимали на Украине и в Белоруссии??
НЕ зная ситуации - НЕ говорите обобщенно!!
Просто детский сад здесь устроили своим стремлением доказать как любили немцев в СССР...




Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
NEW 11.01.09 07:01
in Antwort Soul-zr 11.01.09 00:58
НП. Просьба ко всем участникам дискусси прекратить спор на тему "Кому на Руси жить хорошо" или перенести его в ДК, и вернуться собственно к советам по существу вопроса автора.
12.01.09 01:36
in Antwort ~Libra~ 10.01.09 08:33, Zuletzt geändert 12.01.09 01:57 (Юки)
NEW 14.01.09 00:26
in Antwort Юки 12.01.09 01:36
у меня была похожая ситуация ,родители и отц и мать -немцы, когда получала паспорт в 18 лет, написали- русская, причем никто меня ни о чем не спрашивал а у братьев и сестер было- немцы , когда начачла собирать док в германию было это 15 лет назад ,сказали ,что будут проблемы ,поменяла паспорт ,записали -немка, но потом в процессе работы над документами ,запросили справку ,что стояло в первом паспорте ,пришлочь дать .... и мне выдали в паспортном из архива ,что,и там стояло -немка, отправила, больше по этому поводу вопросов не возникало ,получила приглашение,приехала по 4 ,и теперь вот уже больше 10лет в германии
Прошу отозваться людей, которые считают, что я их недолюбливаю - буду приходить и долюбливать!
NEW 14.01.09 16:26
in Antwort Winzer 10.01.09 16:39
Я разделяю вашу позицию по приувеличению каких то гонений и притеснений, непримелю отговорки - скрывал типа свою национальность, иначе бы притесняли.
Но надо понимать так же, что мы все там выбирали национальность в 16 лет! Вы себя в 16 помните? каким вы были? Сложившимся человеком? Тем кто знает точно чего он хочет и что он есть? Приходит такой 16-летний подросток в паспортный стол в одном из городов СССР. Папа у него одной национальности - немец, мама - другой, скажем татарка, живут к примеру в Узбекистане, какую называли национальность такие подростки? Я вам болъше скажу, казахи-подростки в Казахстане, которые в городе жили, иногда без какой то задней мысли писали в бланке "русский". Кто в этом виноват? Подростки? Нет, конечно.
Но надо понимать так же, что мы все там выбирали национальность в 16 лет! Вы себя в 16 помните? каким вы были? Сложившимся человеком? Тем кто знает точно чего он хочет и что он есть? Приходит такой 16-летний подросток в паспортный стол в одном из городов СССР. Папа у него одной национальности - немец, мама - другой, скажем татарка, живут к примеру в Узбекистане, какую называли национальность такие подростки? Я вам болъше скажу, казахи-подростки в Казахстане, которые в городе жили, иногда без какой то задней мысли писали в бланке "русский". Кто в этом виноват? Подростки? Нет, конечно.