Вход на сайт
Чтобы Вам отказать в при╦ме,подделывают протокол т
NEW 26.11.03 00:26
Знаете ли Вы, что, тот кто Вас тестирует, тот и решает вашу судьбу. Протокол тестирования состоит из 7 листов, называется он Anhörungsprotokol- на всех этих листах, тестирующий пишит по предложеным им темам вопросы и ваши ответы на них. Вот почему многие говорят, что на тесте, тестирующий много и долго писал после заданного вопроса. И в зависимости от того, как протекало тестирование, - на последним листе, в разделе 2.3 Beurteilung der deutschen Sprachkenntnisse des-der Antragstellers-in, стоят пронумерованные квадратики,их 6. Так вот, если зач╦ркнуты цыфра 1 или 2, тестирование сдано,если 3-4- то это на усмотрение Земель, а если 5-6 то вс╦ "приехал". Только вот про это "приехал" ты узнаешь через 3-4 года. Обидно.
Вот случай произошедший с моей родственицей. Е╦ дочь, первая сдавала тестирование, и тестируемый е╦ похвалил за хорошее знание языка. Следом сдавала е╦ мать, и вроде тоже сдала, хотя тестирующи╦ съязвил,мол какая ты немка, если 25лет жив╦шь с Русским. Через три года им пришел отказ. Когда через адвоката в наши руки попал протокол тестирования,то выяснилось,что в н╦м нет ни одного заданного вопроса!Весь протокол был переписан на одном дыхании,ровным подчерком, как с перепись с черновика. Где,после каждого,якобы, заданного вопроса, стоит пометка N.V.-означающая не поняла вопрос. И он же-тестирующий, зачеркнул цыфру 5,что означает - диалог на немецком не произошел. Далее, в Землях, посмотрели только на ту цыфру,какую зачеркнул тестатор и прислали отказ.
Мораль. Внимательно прочитайте свой протокол, и убедитесь, что под вопросами заданными Вам, не стоят две буквы N:V:, посмотрите какая цыфра зач╦ркнута на последнем листе, и если это цыфра 5 или 6, спрашивайте почему,или просите прийти в другой раз, по причине, какую вы придумаете в эту секунду, болезнь например, давление и т.д. Главное запомните, если много N:V:, лучше оспорить на тестировании, чем потом получить отказ.
Протокол дочери был полностью переделан, так как, если мать не сдала тестирование, то дочь тоже должна не сдать.Вот Вам и немецкое отношение к переселенцам, на первой стадии.
Вот случай произошедший с моей родственицей. Е╦ дочь, первая сдавала тестирование, и тестируемый е╦ похвалил за хорошее знание языка. Следом сдавала е╦ мать, и вроде тоже сдала, хотя тестирующи╦ съязвил,мол какая ты немка, если 25лет жив╦шь с Русским. Через три года им пришел отказ. Когда через адвоката в наши руки попал протокол тестирования,то выяснилось,что в н╦м нет ни одного заданного вопроса!Весь протокол был переписан на одном дыхании,ровным подчерком, как с перепись с черновика. Где,после каждого,якобы, заданного вопроса, стоит пометка N.V.-означающая не поняла вопрос. И он же-тестирующий, зачеркнул цыфру 5,что означает - диалог на немецком не произошел. Далее, в Землях, посмотрели только на ту цыфру,какую зачеркнул тестатор и прислали отказ.
Мораль. Внимательно прочитайте свой протокол, и убедитесь, что под вопросами заданными Вам, не стоят две буквы N:V:, посмотрите какая цыфра зач╦ркнута на последнем листе, и если это цыфра 5 или 6, спрашивайте почему,или просите прийти в другой раз, по причине, какую вы придумаете в эту секунду, болезнь например, давление и т.д. Главное запомните, если много N:V:, лучше оспорить на тестировании, чем потом получить отказ.
Протокол дочери был полностью переделан, так как, если мать не сдала тестирование, то дочь тоже должна не сдать.Вот Вам и немецкое отношение к переселенцам, на первой стадии.
NEW 26.11.03 08:19
в ответ VitaliRupp 26.11.03 00:26
Мораль. Внимательно прочитайте свой протокол, и убедитесь, что под вопросами заданными Вам, не стоят две буквы Н:В:, посмотрите какая цыфра зач╦ркнута на последнем листе, и если это цыфра 5 или 6, спрашивайте почему,или просите прийти в другой раз
Извините, просто интересно: в каком же консульстве на тесте тестируемому показывают протокол?? Первый раз такое слышу...
Извините, просто интересно: в каком же консульстве на тесте тестируемому показывают протокол?? Первый раз такое слышу...
NEW 26.11.03 11:29
в ответ Miss N. 26.11.03 08:19
U menja tashe situacija bila,vse on pravilno pischet.Protokol dajut posle testa podpisatj,kto ne pro4ital i podpisal,tot proexal,kak moja matj.ja protokol pere4etal i tolko tokda podpisal,ja sdal,a matj net,potomu4to ne pro4itala,4to ona podpisala.Vot tak.
NEW 26.11.03 18:19
в ответ VitaliRupp 26.11.03 00:26
Я,честно говоря,вроде внимательно прочитала,но все же не поняла - вы сдаете тест,подписываете все это дело и уходите.....а потом плохие дядьки переписывают протокол,фальсифицируя факты и подделывают вашу подпись?
?????????????????????????????????????
Жизнь-игра.Задумана хреново,но графика обалденная!
?????????????????????????????????????
Жизнь-игра.Задумана хреново,но графика обалденная!
NEW 27.11.03 00:15
в ответ Helga121 26.11.03 18:19
.....а потом плохие дядьки переписывают протокол,фальсифицируя факты и подделывают вашу подпись?
Да!! Для чего? Для того,чтобы НАС, к ним, приехало намного меньше, чем могло бы. Саботаж. Чтобы было меньше 4╖. На семью из 12 человек, немцами признают только 1 или 2, за них государство будет нести финансовую ответственность с первых дней приезда, пенсия например, остальные 10- это "статусные" граждане Германии, которые вроде и граждане, но какие-то не серь╦зные, можно при определ╦нных предпосылках и лишить "статуса". А до пенсии карячиться с ╖8,... нужно быть подростком. Вот поэтому из 5 перетендентов на 4╖, делают только 2х, остальных, на основании слабого знания языка, пут╦м подделки протокола, опускают до 7╖, 8╖,а то и хуже.
Если интересно, я могу рассказать где это было, кто это делал, и кто об этом знает.
Да!! Для чего? Для того,чтобы НАС, к ним, приехало намного меньше, чем могло бы. Саботаж. Чтобы было меньше 4╖. На семью из 12 человек, немцами признают только 1 или 2, за них государство будет нести финансовую ответственность с первых дней приезда, пенсия например, остальные 10- это "статусные" граждане Германии, которые вроде и граждане, но какие-то не серь╦зные, можно при определ╦нных предпосылках и лишить "статуса". А до пенсии карячиться с ╖8,... нужно быть подростком. Вот поэтому из 5 перетендентов на 4╖, делают только 2х, остальных, на основании слабого знания языка, пут╦м подделки протокола, опускают до 7╖, 8╖,а то и хуже.
Если интересно, я могу рассказать где это было, кто это делал, и кто об этом знает.
NEW 27.11.03 12:34 
Рассказываю.
Летом 2000 года, мать с дочкой ,претенденты на 4╖,поехали в Новосибирск на тестирование. Дочка умница, язык знает, общается. Мама вс╦ понимает но стесняется говорить. Тестирующий - такой рыжий экземпляр. Первой пошла сдавать тест дочь. 30 мин. "оно"- рыжий, выясняет анкетные данные,куча вопросов по браку,почему нет регистрации и т.д.Вс╦ на немецком.Потом сам тест, и похвала, что хорошо знает язык. Следом , в полуобморочном состоянии от волнения за наступивший судьбоносный момент в жизни, ид╦т мать. Отвечает на вопросы, типа сколько титеть у коровы, или как пришить пуговицу. Вопрос -ответ. Потом "оно" предложило расписаться на последнем листе, том самом главном листе, где он же, потом, отметил крестиком квадратик с цыфрой 5. Напрощяние "оно" съязвило "...какая же ты немка если 25 лет прожила с Русским". Люди подписывают и уходят. Потом ждут результата, думая, если через месяц не прид╦т отказ,значит вс╦ ОК. А вот инет. В нашем случаи прошло 3 года, прежде чем пол.отказ. Есть заблуждение, что дело в "землях", "расматривается". Ничего подобного. Просто смотрят, сколько лет делу, если год -мало, если более 3-подходит чтобы его открыть и посмотреть. Первым делом они видят результат тестирования, если там зач╦ркнуты цыфры 1 или 2, нет вопросов, дело запускают по дальнейшей истанции т.е. назад в Köln, для выдачи Приглашения. Если стоит 3-4, то это на усмотрение - "Земли", это значит, что с собеседником диалог трудно дался, он отвечал иногда не впопад, но вс╦ понимал, несмотря на некоторые ошибки. В этом случаи, "Земля" может запросить свидетельские показания о знании соискателем языка, или просто под хорошее настроение отослать документы на выдачу приглашения, или имеет право отказать, за слабое знание языка. Если зач╦ркнуты ц. 5 или 6. Это значит, диалог не сотоялся, соискатель пасивен, не понимает, не может говорить, вставляет отдельные словосочитания не в попад. Глядя на эту пометку "Земли" сразу дают отказ, мотивация бывает разной.
Так вот, раз нет отказа, мама с дочкой думает, что сдали. Когда недавно пришол отказ, и после выяснения нюансов, выявили фальсификацию протокола. Потом выяснилось. что у этого "ОНО", вообще никто не сдавал тестирования. Пошли на него жалобы. В Омской прессе была статья о злоупотреблении. Предлогали всем, кто сдавал у него тест, подавать в суд и т.д. Его "уволили" в другой отдел. В самом BVA знают тоже о проделках своего коллеги, но "ставят на место" всех адвокатов, которые указывают BVA на этот факт, мол "Дискредитируете систему!"
BVA делает вс╦, чтобы сдержать приток переселенцев, любыми методами, в том числе такими, как подделка протокола. В этом случаи есть надежда, что оспаривать никто не будет, или после жалобы, если посчастливится, опустят ╖, и этому наш народ будет очень рад :-(
в ответ Miss N. 27.11.03 08:29
Рассказываю.
Летом 2000 года, мать с дочкой ,претенденты на 4╖,поехали в Новосибирск на тестирование. Дочка умница, язык знает, общается. Мама вс╦ понимает но стесняется говорить. Тестирующий - такой рыжий экземпляр. Первой пошла сдавать тест дочь. 30 мин. "оно"- рыжий, выясняет анкетные данные,куча вопросов по браку,почему нет регистрации и т.д.Вс╦ на немецком.Потом сам тест, и похвала, что хорошо знает язык. Следом , в полуобморочном состоянии от волнения за наступивший судьбоносный момент в жизни, ид╦т мать. Отвечает на вопросы, типа сколько титеть у коровы, или как пришить пуговицу. Вопрос -ответ. Потом "оно" предложило расписаться на последнем листе, том самом главном листе, где он же, потом, отметил крестиком квадратик с цыфрой 5. Напрощяние "оно" съязвило "...какая же ты немка если 25 лет прожила с Русским". Люди подписывают и уходят. Потом ждут результата, думая, если через месяц не прид╦т отказ,значит вс╦ ОК. А вот инет. В нашем случаи прошло 3 года, прежде чем пол.отказ. Есть заблуждение, что дело в "землях", "расматривается". Ничего подобного. Просто смотрят, сколько лет делу, если год -мало, если более 3-подходит чтобы его открыть и посмотреть. Первым делом они видят результат тестирования, если там зач╦ркнуты цыфры 1 или 2, нет вопросов, дело запускают по дальнейшей истанции т.е. назад в Köln, для выдачи Приглашения. Если стоит 3-4, то это на усмотрение - "Земли", это значит, что с собеседником диалог трудно дался, он отвечал иногда не впопад, но вс╦ понимал, несмотря на некоторые ошибки. В этом случаи, "Земля" может запросить свидетельские показания о знании соискателем языка, или просто под хорошее настроение отослать документы на выдачу приглашения, или имеет право отказать, за слабое знание языка. Если зач╦ркнуты ц. 5 или 6. Это значит, диалог не сотоялся, соискатель пасивен, не понимает, не может говорить, вставляет отдельные словосочитания не в попад. Глядя на эту пометку "Земли" сразу дают отказ, мотивация бывает разной.
Так вот, раз нет отказа, мама с дочкой думает, что сдали. Когда недавно пришол отказ, и после выяснения нюансов, выявили фальсификацию протокола. Потом выяснилось. что у этого "ОНО", вообще никто не сдавал тестирования. Пошли на него жалобы. В Омской прессе была статья о злоупотреблении. Предлогали всем, кто сдавал у него тест, подавать в суд и т.д. Его "уволили" в другой отдел. В самом BVA знают тоже о проделках своего коллеги, но "ставят на место" всех адвокатов, которые указывают BVA на этот факт, мол "Дискредитируете систему!"
BVA делает вс╦, чтобы сдержать приток переселенцев, любыми методами, в том числе такими, как подделка протокола. В этом случаи есть надежда, что оспаривать никто не будет, или после жалобы, если посчастливится, опустят ╖, и этому наш народ будет очень рад :-(
NEW 27.11.03 13:11
в ответ VitaliRupp 27.11.03 12:34
Это очень серьезное обвинение в адрес BVA. Честно говоря, не вижу смысла в подобных махинациях. Ведь тогда намного проще просто прикрыть "всю контору" и не тратить средства на обработку документов и проведение тестов. Возможно, Вы не знаете всех фактов того случая, либо это инцендент одной персоны (тестера).
В любом случае, нужно учить немецкий к тесту. Ну, и тогда, внимательно смотреть, что подписываешь.
В любом случае, нужно учить немецкий к тесту. Ну, и тогда, внимательно смотреть, что подписываешь.
NEW 27.11.03 16:33
в ответ VitaliRupp 27.11.03 12:34
Если вы заглянете в BVFG(закон о Spätaussiedler-ax), в ╖ 6 Абз.2 есть такие строки:
Das Bekenntnis zum deutschen Volkstum oder die rechtliche Zuordnung zur deutschen Nationalität muss bestätigt werden durch die familiäre Vermittlung der deutschen Sprache. Diese ist nur festgestellt, wenn jemand im Zeitpunkt der Aussiedlung aufgrund dieser Vermittlung zumindest ein einfaches Gespräch auf Deutsch führen kann.
Т.е. язык должен быть выучен в семье. А теперь представьте себя на месте этого екзаменатора. Если мать не владеет языком, то может дочь выучить язык в семье? Да и говорила дочь наверняка на литературном, а не диалекте. Hемцы то живущие в СНГ говорят как правило на диалекте. А между диалектом и литературным дистанция огромного размера.
Вы бы тоже не поверили.
Das Bekenntnis zum deutschen Volkstum oder die rechtliche Zuordnung zur deutschen Nationalität muss bestätigt werden durch die familiäre Vermittlung der deutschen Sprache. Diese ist nur festgestellt, wenn jemand im Zeitpunkt der Aussiedlung aufgrund dieser Vermittlung zumindest ein einfaches Gespräch auf Deutsch führen kann.
Т.е. язык должен быть выучен в семье. А теперь представьте себя на месте этого екзаменатора. Если мать не владеет языком, то может дочь выучить язык в семье? Да и говорила дочь наверняка на литературном, а не диалекте. Hемцы то живущие в СНГ говорят как правило на диалекте. А между диалектом и литературным дистанция огромного размера.
Вы бы тоже не поверили.
NEW 27.11.03 17:57
в ответ VitaliRupp 27.11.03 12:34
Я прочитала все ваше длиннющее повествование и не уловила момента,когда плохие дядьки переписывали ваши протоколы.
Естественно БВА старается снизить поток или снизить параграфы в целях экономии - это по моему нормально.
Жизнь-игра.Задумана хреново,но графика обалденная!
Естественно БВА старается снизить поток или снизить параграфы в целях экономии - это по моему нормально.
Жизнь-игра.Задумана хреново,но графика обалденная!
NEW 27.11.03 18:33
в ответ Eisbдr 27.11.03 16:33
Если мать не владеет языком, то может дочь выучить язык в семье? Да и говорила дочь наверняка на литературном, а не диалекте.
Во-первых, не все говорили на диалекте, Hochdeutsch тоже встречался, конечно, в устаревшей форме. Во-вторых, дочь могла выучить язык и с бабушкой-дедушкой на каникулах в деревне, т.к. выросла уже в "спокойное время", когда говорить на немецком не запрещалось. А в третьих, на сколько я слышала в лагерях, некоторые молодые люди говорят на уже выученном современном немецком, а их родители, как и в случае с женщиной из рассказа, "стесняются" говорить, но диалект понимают. И тест сдают все.
Во-первых, не все говорили на диалекте, Hochdeutsch тоже встречался, конечно, в устаревшей форме. Во-вторых, дочь могла выучить язык и с бабушкой-дедушкой на каникулах в деревне, т.к. выросла уже в "спокойное время", когда говорить на немецком не запрещалось. А в третьих, на сколько я слышала в лагерях, некоторые молодые люди говорят на уже выученном современном немецком, а их родители, как и в случае с женщиной из рассказа, "стесняются" говорить, но диалект понимают. И тест сдают все.
NEW 27.11.03 18:52
в ответ Miss N. 27.11.03 18:33
Hochdeutsch - тоже один из диалектов, только признанный государственным языком из-за насильственного насаждения его Мартином Лютером.Hochdeutsch - это своего рода хинди, но не в коем случае не английский.
Кстати, диалект моего тестя Hochdeutsch, хотя и двухсотлетней давности.
Кстати, диалект моего тестя Hochdeutsch, хотя и двухсотлетней давности.
"Im Jahr der Wirren gehe nichtstreng mit dem Bruder ins Gericht.""Der Stille Don" M.Sch.