Добрый вечер! Простите за вторжение! Мне тоже пару недель назад стал известен Ваш сайт. Восторг и сожаление: не знала раньше... В начале перечитала FAQ, в голове сумбурно немного.. Вопрос: Надо ли было с этим как-то дальше "бороться"? Привожу отрывок из письма адвоката моей матери по поводу Antrag auf Erteillung eines Staatsangehörigkeitsausweises для дочери 1973 г.р. Das BVA Köln den Antrag auf Ausstellung eines Staatsangehör.... Ihrer Tochter abzulehnen. Bislang erfolgte eine solche Ablehnung noch nicht. Wir haben die Angelegenheit nochmals überprüft. Sie selber wurden1949 unehelich geboren. Da Ihre Mutter im Jahre 1944 in Litzmannstadt eingebürgert wurde,erwarben Sie bei Ihrer Gebutr im Jahre 1949 die deutsche Staatsangehör... der Mutter. Ihre Tochter wurde geboren unter dem 1973. Sie wurde ehelich geboren. Der Vater ist russischer Volkszugehöriger. Ihre Tochter erwarb bei ihrer Geburt im Jahre 1973 automatisch die russische Staatsangehör... des Vaters. Diese Rechtsprechung wurde erst später geändert. Rückwirkend wurde festgestelt, dass auch über die Mutter die deutsche Staatsangehör... erworben werden kann. Dies gilt jedoch nur für Personen, die nach dem 1975 geboren wurden. Persnen, die vor diesem Stichtag geboren wurden, hätten sich zu deutschen Staats... der Mutter erklären müssen. Hierzu liefen Fristen. D.h. eine solche Erklärung hätte innerhalb eines bestmmten Zeitraumes stattfinden müssen. Im Verfaren Ihrer Tochter hätte eine solche Erklärung spätestens bis Ende Juni 1991 abgegeben werden müssen. Wir können in diesem Verfahren noch argumentieren, dass Ihre Tochter von dieser Möglichkeit der Beantragung des Staats... erst ab dem 09.1998 wusste. Zu diesem Zeitpunkt hatten Sie nämlich Ihren Staats.. durch das Landratsamt erhalten. Verfolgt mandiese Argumentation, so hätte sich Ihre Tochter spätestens ein halbes Jahr nach der Erteilung dieses Staats... d.h. spätestens bis Ende März 1999 zur deutschen Staats... erklären müssen. Eine solche Erklärung fand bis zu diesem Zeitpunkt nicht statt. Der Antrag auf Ausstellung eines Staat.... wurde erst durch uns gestellt, nämlich im September 2001.
Auch in dem Aufnahmeverfahren Ihrer Tochter konnten wir keine Hinweise auf eine Erklärung zur deutschen Staats... finden. Wir bedauern dies. Das BVA wird den Antrag sicherlich ablehnen. Gegen diesen zu erwartenden ablehnenden Bescheid besteht die Möglichkeit des Widerspruchs. Die Erfolgsaussichten in einem Widerspruchsverfahren erachten wir als schlecht. Wir raten Ihnen daher zur Rücknahme des gestellten Antrages.
Тогда, в 1998, маму ни кто не информировал о необходимости декларации в пределах полугода. Это гражданство она вообще каким то чудом раскопала. Мало того,когда она с уверенностью знала,что может наследовать его, ответы в Landratsamt были однозначны " не положено". До тех пор пока не потребовала письменного отказа. Дальше уже началась история с детьми(внуками). Одна из нас до сих пор в России. Статьи в FAQ дают надежду... или я их неправильно понимаю?

и как Вы поступили: отозвали заявление?

а она задавала вопрос о возможности немецкого гражданства для дочери?

расскажите об этом подробнее!

боюсь, что неправильно...

как Вы поступиили: отозвали заявление?
Добрый день уважаемый, Dresdner, дамы и господа!
Честно сказать, я затрудняюсь ответить. В то время этим почти 9-летним разбирательством занималась мама, и вполне естественно получив такой результат: расстроилась. Каков точно был её ответ в 2005, она не помнит. Но остались черновики возможного ответа: 1)...hiermit möchte ich meinen gestellten Antrag zurücknehmen. 2)...mein Schreiben bezieht sich auf Ablehnung einer Ausstellung des Staats..weis. Da Sie in Ihren Schreiben erwähnen, dass meine Tochter .... bis spätestens Ende März 1999 keine d.Staat..t erklärte, wird der Antrag von BVA sicherlich abgelehnt. Ich muss dazufügen, dass schon im Jahr 1997 ein Antrag auf meine drei Töchtern im Sicht war. Zwei von meiner Töchtern haben die Formulare erhalten und als der Beamter das Geburtsjahr von ... sah, lehnte er es mündlich ab und somit halten wir nicht mal den Staa..formular für sie. Vier Jahre später wandten wir uns an Sie mit der Hoffnung das Sie es uns ermöglichen können. Da Sie keine Hoffnung sehen, möchten wir trotzdem weiter versuchen und warten auf die Antwort vom BVA.
И что я ко всему этому хотела добавить: мы уже вроде бы, как бы и смирились, если бы не это письмо в конце 2007 от адвоката :...wir haben bisher mit der Feststellung der d. Staa..t keine Erfolg gehabt. Das BVA in Köln war der Auffassung, auf die d. Staa..t sei zu spät optiert worden. Der d. Gesetzgeber hat aber zum 01.08.2006 dieses Optionsrecht abgeschafft. Daher besteht jetzt die Möglichkeit, dass Ihre Tochter die d. Staa..t durch Geburt erwarb, eine Option nicht (mehr) verlangt wird. Wir empfehlen daher, dass uns die beigefügte Vollmacht von Ihrer Tochter unterschrieben, an uns zurückgeschickt wird. Damit neue Anwaltskosten vermieden werden, wollen wir Prozesskostenhilfe beantragen (PKH-Antrag). ...Anwaltskosten aus der d. Staatskasse gezahlt werden. Sie werden daher auch gebeten, die beigefügten PKH-Unterlagen auszufüllen und von Ihrer Tochter persönlich unterschreiben zu lassen.
Признаюсь, я в немецком далеко не сильна . Какое значение это письмо имеет? Каке выводы? Или это просто бизнес...
Кстати, нас интерессовала эта дата 01.08.2006, что же там такое произошло? В Landratsamt просто пожимали плечами и советовали обратиться в BVA...
а она задавала вопрос о возможности немецкого гражданства для дочери?
Да. Ответы были отрицательными, в устной форме. Как только чиновник видел 1973 год рождения сестры по материнской линии - следовал отказ. Мама тогда ставила вопрос о гражданстве всех троих её дочерей. Двое из нас живут в Германии в статусе гражданок, а вот с третьей не удаётся... Бабушка в Landratsamt, когда получала в 1995 копию Einbürgerungsurkunde из Берлина от 1945, так же зарегистрировала всех своих детей и внуков с намерением о гражданстве. Вот только вопрос, в каком отделе она могла это сделать ( не помнит)?
расскажите об этом подробнее!
Бабушка, 1921 г.р., уроженка Одесской обл., немка, как и все её далёкие предки из 1800... В 1945 eingebürgert в Польше. В том же 1945 репатриация из Польши в СССР, в Коми, согласно директиве НКВД. Реабилитирована в 1991 на основании закона Украинской ССР. В Германию переселилась из России в июне 1993, как Spätaussiedler.
Мама, 1949 г.р., родилась в Коми,немка. В Германию переселилась в 1997 после брака с немцем. О гражданстве в семье бабушка ни когда не упоминала, по понятным причинам. Некоторое время даже не представляли, что гражданство может наследоваться потомками... О гражданстве и его свойствах мама узнавала из газет, из статей М.Витманн. Таким образом и выяснилось.
боюсь, что неправильно...
Я имела ввиду статус Umsiedler, его ведь тоже можно наследовать? Конечно при условии, если бабушка может претендовать на него.
Или как вариант - может моя сестра наследовать гражданство не от бабушки и матери ( по женской линии ), а от бабушкиного отца или деда ( по мужской линии ), т.е. от пра-прадедов? Интерессно?
Какие особенности имеют притязания на немецкое гражданство на базе "Списка немецкого народа Украины"?

здесь есть группа "Забытые внуки Германии" - обратитесь туда.

Ok!! Спасибо! Обязательно загляну.

скорее всего заявление было отозвано, иначе наверняка был бы уже получен ответ от BVA...

просто бизнес...

отменили возможность подачи декларации (и соответственно приобретения немецкого гражданства) для рожденных до 1.1.1975...

устные ответы к делу подшить трудно...

светлая ей память...

в принципе Ваша мама может претендовать на статус Umsiedler... но ее дочери это не поможет...

она может "унаследовать" гражданство либо от отца либо от матери... больше - ни от кого (подробности - в FAQ).

никаких, кроме той, что установить гражданство на основании этого списка - невозможно.

просто бизнес...
Ой, как ......!!! Посоветуйте, пожалуйста Dresdner, коротко : как лучше поступить в сегодняшней нашей ситуации?
отменили возможность подачи декларации (и соответственно приобретения немецкого гражданства) для рожденных до 1.1.1975...
Т.е. эти лица навсегда утратили своё т.с. " наследство " ?
устные ответы к делу подшить трудно...
Да, согласна. Но может быть могли в архивах Landratsamt какие-то формуляры или антраги сохраниться? Ведь заполняли же там для бабушки и мамы какие-то формуляры...
светлая ей память...
Простите за невежество, в каком смысле? Или это то, о чём я сейчас подумала...
в принципе Ваша мама может претендовать на статус Umsiedler...
Я читала об этом статусе в FAQ, и как мне советовали - в группе " Забытые внуки Германии ". Конечно много инфы, надо ещё переварить... Что даёт этот статус конкретно моей маме ( иностранный стаж, комендатурские...) и собственно мне ( подтверждение дипломов, языковые курсы, Aus- und Weiterbildungen, иностранный стаж), какие критерии ? Где начинать, с пенсионного фонда?
но ее дочери это не поможет...
????
Это я вообще ещё "не доварила".... Уважаемый, Dresdner, если возможно? - чуть подробнее, пожалуйста!

Вы задаете очень сложный вопрос. от чистого сердца я бы предложил Вам сэкономить деньги и не ввязываться в дальнейшие судебные тяжбы. с другой стороны Вас в этом случае всю жизнь будет мучить мысль, что вдруг все-таки был какой-то шанс...

да. если законы не изменятся (на что я бы не рассчитывал).

Вы не сказали о чем Вы подумали, но вероятно - правильно.

практически этот статус Вашей маме ничего не даст, а Вы его получить не можете...

поскольку у Вашей мамы очевидно как минимум две дочери (Вы и Ваша сестра), и я не знаю, о ком из них в данной теме идет речь, я осторожно использую выражение "дочь Вашей мамы"...

Вы задаете очень сложный вопрос. от чистого сердца я бы предложил Вам сэкономить деньги и не ввязываться в дальнейшие судебные тяжбы. с другой стороны Вас в этом случае всю жизнь будет мучить мысль, что вдруг все-таки был какой-то шанс...
Да с этим жить не просто...
практически этот статус Вашей маме ничего не даст, а Вы его получить не можете...
Согласна, вероятнее всего, что я его не получу...Хотя очень хочется надеяться на перемены в будущем. ( Не хотелось бы терять, скажем, почти 20-летний российский стаж и т.д.)
А вот мама, дама предпенсионного возраста, разве не может претендовать на зачёт её российского стажа, получив этот статус?

стараясь смотреть на вещи объективно, можно смело предсказать, что в будущем лучше не станет...

не может. поскольку приобрела его по рождению, а учитывается только стаж, "наработанный" до приобретения статуса.

не может. поскольку приобрела его по рождению, а учитывается только стаж, "наработанный" до приобретения статуса.
Я кажется запуталась.....
Статья из FAQ :
Пенсия для вынужденных переселенцев
Передача по наследству
Важно указать, что статус вынужденного переселенца может передаваться по наследству. Это урегулировано в ╖ 7 прежней редакции Закона о беженцах и изгнанных (BVFG). Для семьи Вальдемара Шмидта из вышеприведенного примера это означало бы, что его сын Олег Шмидт, рожденный в Казахстане в 1968 г., унаследовал от отца статус вынужденного переселенца в момент и в силу рождения. Поэтому Олег, так же как и его отец, может настаивать на признании своего зарубежного трудового стажа. Предположим, Олег работал в Казахстане с 1988 г. до переселения в Германию в 1998 г. В ФРГ он быстро нашел работу и платит взносы в пенсионную кассу. Зачет 10 лет казахстанского стажа в германскую трудовую пенсию ощутимо улучшит его материальное обеспечение после выхода на пенсию

Для того, что бы не путаться, я бы посоветовал вам всё же читать и изучать немецкое законодательство регулирующее пенсионные вопросы. и желательно на языке оригинала.
А насчёт пенсии... Я очень рад заявлению господина Dresdner, что
Но к сожалению он не сослался при этом на законодательство. Постараюсь исправить это упущение.
Надеюсь, вы уже выяснили для себя смысл и суть статуса Vertreibener nach ╖ 1 Abs. 2 Nr. 2 BVFG, а также наследования этого статуса согласно ╖ 7 BVFG a.F..
Так вот, обе эти категории относятся к кругу лиц ╖ 1 buchst. a FRG. Т.е. они подпадают под действия Fremdrentengesetz (FRG) и следовательно их иностранный трудовой стаж может быть засчитан по инструкциям этого закона.
НО! Дело в том, что инструкции Fremdrentengesetz засчитывает только тот иностранный трудовой стаж, который был приобретён до возникновения статуса Vertreibener - ╖╖ 15, 16 FRG. У первой вышеназванной категории этот статус возник во время переселения в период Второй мировой войны. У второй категории он возник во время рождения. Т.к. ныне живущие лица первой категории во время переселения были детьми, а иностранный трудовой стаж у них возник после приобретения статуса Vertreibener, то засчитывать его по инструкциям Fremdrentengesetz невозможно. Также невозможно засчитать иностранный трудовой стаж и лицам второй категории.
Так как же будет учитываться иностранный трудовой стаж? НИКАК.
Ну а что же с пенсией? А вот пенсия будет. Для этого надо для начала хоть немного понять пару фундаментальных принципов немецкого пенсионного законодательства - SGB VI.
Итак начнём с того, что в Германии трудовой стаж, в отличии от СССР, не является основополагающим фактором. Основным фактором в пенсионном поле Германии является Beitrag, по русски это можно назвать пенсионным взносом. Если человек платил пенсионные взносы в пенсионную кассу, то он получает пенсию. Если не платил, то пролетел. Вторым по значимости фактором является Entgeltpunkt. Это можно назвать коофициентом за каждый год, в течении которого были сделаны взносы. Вычисляют Entgeltpunkt по довольно сложной формуле. Далее, все Entgeltpunkten за все засчитанные годы складывают и умножают на Rentenwert. Rentenwert - это стоимость пенсии. Сейчас Rentenwert равен 26,27 евро. Т.е. чем больше у тебя сумма Entgeltpunkten, тем больше размер пенсии. Это довольно таки примитивное объяснение. Пенсионное законодательство Германии довольно сложно и учитывает массу различных факторов. Но я постарался обозначить краеугольные понятия.
Как я уже говорил выше, иностранный трудовой стаж двух категорий лиц не засчитывается. Но в период возникновения у них иностранного трудового стажа эти лица являлись гражданами Германии. И для того, что бы получать пенсию согласно немецкому пенсионному законодательству, они должны были платить взносы в немецкую пенсионную систему. Эти взносы они не платили. И тут важно выяснить по какой причине эти лица не платили взносов. Власти Германии, зная нелёгкую историю своих граждан, ввели в действие ╖ 250 SGB VI.
SGB 6 ╖ 250 Ersatzzeiten
(1) Ersatzzeiten sind Zeiten vor dem 1. Januar 1992, in denen Versicherungspflicht nicht bestanden hat und Versicherte nach vollendetem 14. Lebensjahr
1. militärischen oder militärähnlichen Dienst im Sinne der ╖╖ 2 und 3 des Bundesversorgungsgesetzes aufgrund gesetzlicher Dienstpflicht oder Wehrpflicht oder während eines Krieges geleistet haben oder aufgrund dieses Dienstes kriegsgefangen gewesen sind oder deutschen Minenräumdienst nach dem 8. Mai 1945 geleistet haben oder im Anschluss an solche Zeiten wegen Krankheit arbeitsunfähig oder unverschuldet arbeitslos gewesen sind,
2. interniert oder verschleppt oder im Anschluss an solche Zeiten wegen Krankheit arbeitsunfähig oder unverschuldet arbeitslos gewesen sind, wenn sie als Deutsche wegen ihrer Volks- oder Staatsangehörigkeit oder in ursächlichem Zusammenhang mit den Kriegsereignissen außerhalb des Gebietes der Bundesrepublik Deutschland interniert oder in ein ausländisches Staatsgebiet verschleppt waren, nach dem 8. Mai 1945 entlassen wurden und innerhalb von zwei Monaten nach der Entlassung im Gebiet der Bundesrepublik Deutschland ständigen Aufenthalt genommen haben, wobei in die Frist von zwei Monaten Zeiten einer unverschuldeten Verzögerung der Rückkehr nicht eingerechnet werden,
3. während oder nach dem Ende eines Krieges, ohne Kriegsteilnehmer zu sein, durch feindliche Maßnahmen bis zum 30. Juni 1945 an der Rückkehr aus Gebieten außerhalb des jeweiligen Geltungsbereichs der Reichsversicherungsgesetze oder danach aus Gebieten außerhalb des Geltungsbereichs dieser Gesetze, soweit es sich nicht um das Beitrittsgebiet handelt, verhindert gewesen oder dort festgehalten worden sind,
4. in ihrer Freiheit eingeschränkt gewesen oder ihnen die Freiheit entzogen worden ist (╖╖ 43 und 47 Bundesentschädigungsgesetz) oder im Anschluss an solche Zeiten wegen Krankheit arbeitsunfähig oder unverschuldet arbeitslos gewesen sind oder infolge Verfolgungsmaßnahmen
a) arbeitslos gewesen sind, auch wenn sie der Arbeitsvermittlung nicht zur Verfügung gestanden haben, längstens aber die Zeit bis zum 31. Dezember 1946, oder
b) bis zum 30. Juni 1945 ihren Aufenthalt in Gebieten außerhalb des jeweiligen Geltungsbereichs der Reichsversicherungsgesetze oder danach in Gebieten außerhalb des Geltungsbereichs der Reichsversicherungsgesetze nach dem Stand vom 30. Juni 1945 genommen oder einen solchen beibehalten haben, längstens aber die Zeit bis zum 31. Dezember 1949, wenn sie zum Personenkreis des ╖ 1 des Bundesentschädigungsgesetzes gehören (Verfolgungszeit),
5. in Gewahrsam genommen worden sind oder im Anschluss daran wegen Krankheit arbeitsunfähig oder unverschuldet arbeitslos gewesen sind, wenn sie zum Personenkreis des ╖ 1 des Häftlingshilfegesetzes gehören oder nur deshalb nicht gehören, weil sie vor dem 3. Oktober 1990 ihren gewöhnlichen Aufenthalt im Beitrittsgebiet genommen haben, oder
5a. im Beitrittsgebiet in der Zeit vom 8. Mai 1945 bis zum 30. Juni 1990 einen Freiheitsentzug erlitten haben, soweit eine auf Rehabilitierung oder Kassation erkennende Entscheidung ergangen ist, oder im Anschluss an solche Zeiten wegen Krankheit arbeitsunfähig oder unverschuldet arbeitslos gewesen sind,
6. vertrieben, umgesiedelt oder ausgesiedelt worden oder auf der Flucht oder im Anschluss an solche Zeiten wegen Krankheit arbeitsunfähig oder unverschuldet arbeitslos gewesen sind, mindestens aber die Zeit vom 1. Januar 1945 bis zum 31. Dezember 1946, wenn sie zum Personenkreis der ╖╖ 1 bis 4 des Bundesvertriebenengesetzes gehören.
(2) Ersatzzeiten sind nicht Zeiten,
1. für die eine Nachversicherung durchgeführt oder nur wegen eines fehlenden Antrags nicht durchgeführt worden ist,
2. in denen außerhalb des Gebietes der Bundesrepublik Deutschland ohne das Beitrittsgebiet eine Rente wegen Alters oder anstelle einer solchen eine andere Leistung bezogen worden ist,
3. in denen nach dem 31. Dezember 1956 die Voraussetzungen nach Absatz 1 Nr. 2, 3 und 5 vorliegen und Versicherte eine Beschäftigung oder selbständige Tätigkeit auch aus anderen als den dort genannten Gründen nicht ausgeübt haben.
Как видите, Ersatzzeiten засчитывается гражданину Германии, начиная с его 14тилетия и заканчивая 1 января 1992 года если он в этот период не платил взносы из-за... и далее идёт перечисление из за чего эти взносы не платились.
Нас интересует ╖ 250 Abs. 1 Nr. 2 SGB VI, а именно фраза ...oder verschleppt oder... Полностью это будет выглядеть следующим образом
Ersatzzeiten sind Zeiten vor dem 1. Januar 1992, in denen Versicherungspflicht nicht bestanden hat und Versicherte nach vollendetem 14. Lebensjahr verschleppt.
И вот теперь мы вплотную займёмся термином Verschleppung.
Об этом хорошо сказанно в GK - SGB VI
Verschleppung
325. Verschleppt im Sinne ╖ 250 Abs. 1 Nr. 2 ist der Versicherte, der gegen seinen Willen in ein ausländisches Staatsgebiet verbracht worden ist und an seiner Rückkehr gehindert war (Nr. 17 der VV zum HkG). Die Verschleppung muß von einem Ort innerhalb der Grenzen des Deutschen Reiches nach dem Stand vom 31.12.1937 in ein ausländisches Staatsgebiet erfolgt sein (vgl. Schreiben des Bundesarbeitsministeriums vom 14.5.1987 v II b 2 v 28214 an die Arbeits v und Sozialminister (-senatoren) der Länder; a. A. BVerwG Buchholz 412.2 ╖ 1 HkG Nr. 11). Ebensowenig gehören Deutsche, die innerhalb des Deutschen Reiches z. B. in die früheren deutschen Ostgebiete verschleppt worden sind, zu den Verschleppten. Ersatzzeiten kommen bei diesem Personenkreis nur in Betracht, wenn auch eine Internierung vorgelegen hat. Ggf. Können hier Ersatzzeiten nach ╖ 250 Abs. 1 Nr. 3 (Rückkehrverhinderung) entstehen.
328. Eine Verschleppung im Sinne vom ╖ 250 Abs. 1 Nr. 2 liegt auch dann vor, wenn der Versicherte nicht tatsächlich selbst verschleppt wurde, sondern erst während der Verschleppung seiner Eltern im jeweiligen Aufenthaltsgebiet geboren ist (BSG 29.9.1994 v 4 RA 28/93).
329. Die Verschleppung beginnt mit dem Zeitpunkt der Verbringung aus dem Deutschen Reich nach dem Stand vom 31.12.1937 in das ausländische Staatsgebiet. Zur Verschleppung zählt auch die Dauer eines Aufenthalts in einem Auffanglager usw. Zum Zwecke des Abtransportes; Ersatzzeiten entstehen aber frühestens für Zeiten nach dem vollendeten 14 Lebensjahr. Als Ende der Verschleppung gilt der Tag der Einreise aus dem Gewahrsamsland in das Bundesgebiet, sofern der Wille zur Rückkehr nicht aufgegeben worden ist (s. Auch BSG 28.6.1979 v 4 RJ 61/78-).
И там же сказанно более конкретно
344. Rußlanddeutsche aus der Ukraine usw. Die während des 2. Weltkrieges durch Umsiedlung ihren Wohnsitz im Gebiet der ehemalige DDR gefunden oder sich dort aufgehalten haben und nach dem Ende des Krieges von der sowjetischen Besatzungsmacht in die damalige UdSSR verbracht worden sind, zählen zu den Verschleppten i. S. v. ╖ 250 Abs. 1 Nr. 2. Sie fallen aber auch unter ╖ 1 Abs. 1 Nr. 1 HHG, weil die Gewahrsamsgründe zugleich politischer Natur waren (BVerwG 3.9.1980 v 8 c 8.78-). Zeiten eines Gewahrsams sind Ersatzzeittatbestände i. S. v. ╖ 250 Abs. 1 Nr. 5. Der Nachweis der Zugehörigkeit zum Personenkreis des ╖ 1 HHG wird durch die Bescheinigung nach ╖ 10 Abs. 4 HHG erbracht.
380. Bei Rußlanddeutschen, die während des 2. Weltkrieges durch Umsiedlung ihren Wohnsitz oder Aufenthalt im Deutsche Reich nach dem Stand vom 31.12.1937 genommen hatten und nach Kriegsende aus diesem Gebiet als Zivilisten wieder in die frühere UdSSR verschleppt worden sind, ist der Tatbestand einer Verschleppung im Sinne ╖ 250 Abs. 1 Nr. 2 gegeben.
BVerwG 3.9.1980 v 8c 8.78-; Schreiben des Bundesministers für Arbeit und Sozialordnung vom 4.2.1981; Az.: II b 4 28214, zu ╖ 1 Abs. 3 HkG.
Sie wurden wegen ihrer deutschen Volkszugehörigkeit in die frühere UdSSR zurückgeschafft.
381. Die Verschleppung beginnt mit dem Zeitpunkt der Verbringung in die frühere UdSSR. Sie endet mit dem Tag der Einreise in die BRD.
Кроме того, подобные комментарии размещены и на официальном сайте немецкого пенсионного ведомства.
Вот по этой ссылке вы можете ознакомиться с ними - www.deutsche-rentenversicherung-regional.de/Raa/Raa.do?f=SGB6_250ABS1NR2R...
Как видите, обе категории имеют полное право на иструкции ╖ 250 Abs. 1 Nr. 2 SGB VI. Потому что эти категории не платили пенсионные взносы из за того, что первая категория была лично verschleppte и насильственно удерживалась Verschleppungsgebiet (бывший СССР), а вторая категория уже родилась в Verschleppungsgebiet. И следовательно первой категории период времени, начиная с его 14тилетия и до 1 января 1992 года, должны засчитать как Wartezeiten ( ╖ 51 Abs. 4 SGB VI ), второй также начиная с 14тилетия и до 1 января 1992 года должны засчитать как Wartezeiten.
Теперь выясним, а каким же образом ходатайствовать об этом засчитывании.
На том же официальном сайте Deutsche Rentenversicherung размещены комплекты анкет для оформления (Komplettpaket Kontenklärung)
Вот адрес - www.deutsche-rentenversicherung.de/nn_12376/SharedDocs/de/Inhalt/04__Form...
Как видите в этом комплекте существует хорошо известный формуляр V 711 Fragebogen über zurückgelegte Beschäftigungs-, Versicherungs-, Anrechnungs- und Militärdienstzeiten auf dem Staatsgebiet der ehemaligen UdSSR und deren Nachfolgestaaten, который заполняется при зачёте иностранного трудового стажа. Но для рассматриваемых нами категорий он бесполезен.
Но нас интересует формуляр V 400 Fragebogen für Ersatzzeiten.
www.deutsche-rentenversicherung.de/nn_12376/SharedDocs/de/Inhalt/04__Form...
Советую Вам его внимательно изучить. Обратите внимание на вопросы, на Erläuterengen zum Fragebogen für Ersatzzeiten.
И при оформлении в пенсионном ведомстве требуйте эту анкету. Чиновники забывают о её существовании. Обычно они подсовывают V 711.
Надеюсь, что смог Вам немного прояснить ситуацию. Но получилось у меня уж слишком громоздко. Прошу извинить.

Спасибо Вам большое за внимание и терпение. Вы всё так чётко и подробно "разжевали", остаётся только проглотить и переварить.
По ходу вероятно возникнут вопросы, надеюсь на Ваши консультации.

а каковы Ваши личные успехи в этом деле (имеются в виду притязания на пенсию по ╖ 250 SGB VI)?