Пожалуйста, помогите разобраться?

Здравствуйте! Мой дед этнический немец (в свидетельстве о рождении написано, что он немец, свидетельство на немецком языке), родился в АССР Немцев Поволжья в с. Драйшпиц. Я почитал FAQ и немного подзапутался┘.Если я правильно понимаю, он является поздним переселенцем, а я соответственно потомок позднего перселенца! Так вот: могу ли я самостоятельно подать анкету на признание меня немцем для последующего выезда на ПМЖ в Германию? Вообще могу ли я самостоятельно выехать как немецкий переселенец в Германию без дедушки (он просто не хочет).

Дед ваш не будет считаться поздним переселенцем, пока BVA не признает это согласно его заявлению и, пройдя процедуру признания и приема.
У вас есть шанс самому стать заявителем на признание поздним переселенцем, если вы документально сможете доказать свое немецкое происхождение и сдать шпрахтест в качесте основного заявителя, т.е. убедить экзаменатора, что языковые навыки и немецкие традиции вы впитали в семье.

Спасибо большое за разъяснение! Вот еще вопрос: какие именно доказательства могут подтвердить мое немецкое происхождение? Дедово свидетельство о рождении? Ведь в папином и моем свидетельстве уже написано, что мы" русские", а в современном российском паспорте национальность не прописывается!?

Дедово свидетельство подтверждает, что Вы имеете немецкое происхождение. Но этого не достаточного для того, чтобы Вас признали "поздним переселенцем". Происхождение - это только одно из трёх необходимых условий. Если Вы читали FAQ, вы об этом должны знать.

Вы уверены, что в Вашем СОР указана именно Ваша национальность? Кажется, что в СОР только национальность родителей пишут...

Так, я немного напутал: в дедовом свидетельстве о рождении написано, что родители оба немцы - соответственно дед немец, в папином - отец: немец, мать: русская, и в моем уже написано, что оба родителя русские, соответственно я формально тоже русские, хотя меня никто об этом не спрашивал, паспорт я получал уже новый российский без указания национальности.... вот так. А на счет необходимых условий: если я правильно понял это: язык и немецкая культура, соответсвующее воспитание? Или необходимо что-то еще?

Для признания заявителя "поздним переселенцем" необходимо и достаточно, чтобы он удовлетворял трём условиям:
1) немецкое происхождение (от немецкого родителя или прародителя);
2) декларация принадлежности к немецкому народу (в том числе документальная база);
3) немецкое воспитание (в том числе передача немецкого языка в кругу семьи).
Выполнение одного из условий не является достаточным! Необходимо выполнение всех трёх условий!

Смотрим для Вас:
1) Выполняется: Вы - потомок деда-немца.
2) Тут сложнее, так как в документах у Вас нигде нет вашей национальности. Поэтому это условие для вас подтверждается тем, что вы всегда сами себя считали немцем и при возможности подчёркивали это. По крайней мере, если Вас когда-нибудь спросят о вашей национальности, отвечайте: немец.
3) Культура, воспитание и язык, привитые в семье. Здесь нужно сделать упор на то, что получили всё это от дедушки, или в крайнем случае от отца.
А так шансы у Вас есть.

Спасибо большое за помощь!!! Теперь все стало на свои места! По поводу 2 условия: дело в том что я действительно всегда считал себя немцем, хотя отец мой особо по этому поводу не заморачивался, я даже в школе выбрал в свое время немецкий язык, вопреки желанию родителей.... А вот в свидетельстве о браке мне работник загса не разрешила вписать национальность: немец, так как в свидетельстве о рождении оба моих родителя - русские, вот так! Хотя я на этом настаивал(((( Дедушка конечно передал мне часть своих знаний, но язык мне в школе "исправили" на литературный немецкий))))
Если вас не затруднит еще один вопрос? Я год как женат, знаю, что жена может со мной уехать только прожив 3 года в браке. Как мне лучше сделать: сразу подать ходатайство, а потом внести ее, или подождать еще 2 года?!))))

Поэтому это условие для вас подтверждается тем, что вы всегда сами себя считали немцем и при возможности подчёркивали это. По крайней мере, если Вас когда-нибудь спросят о вашей национальности, отвечайте: немец
я сильно сомневаюсь, что это может как-то помочь в данном случае
может быть я что-то где-то недопоняла.., буду Вам благодарна за разъяснение
я лично вижу под пунктом:
2) декларация принадлежности к немецкому народу (в том числе документальная база);
ничто иное, как выбор правильной национальности в первый паспорт..

А вот это может стать для Вас большой проблемой... неизвестно, как на это посмотрят в BVA. Они могут это посчитать, как нарушение 2 условия.

Не совсем верно. После трёх лет она может претендовать на 7 параграф, а иначе - только на 8. В чём разница - смотрите FAQ.

Пока Вы сами получите вызов, глядишь и два года пройдёт... Пока об этом рано думать, Вы сначала сами получите вызов.

Вы совершенно правы. Но это для тех, у кого был этот первый паспорт с национальностью. А для молодёжи, получавшей поспорта, уже когда национальности в паспортах отменили, не очень понятно, как можно доказать такую декларацию.

[цитата] А вот это может стать для Вас большой проблемой... неизвестно, как на это посмотрят в BVA. Они могут это посчитать, как нарушение 2 условия.
Что же мне тогда делать? Казус получается: по российской Конституции я имею право сам выбирать свою национальность, а вот в свидетельстве о браке "доблестный работник загса" запретил мне воспользоваться этим правом... Может быть мне подать в суд, чтобы они исправили эту несправедливость и выдали мне новое свидетельство о браке?!

я лично вижу под пунктом:
2) декларация принадлежности к немецкому народу (в том числе документальная база);
ничто иное, как выбор правильной национальности в первый паспорт..
Я получал уже российский паспорт, там национальность нигде не указывается!

Да... но тем неменее...

Может быть. Хотя я лучше здесь воздержусь от советов. Решайте сами. Как известно, BVA не любит повторные документы. Сразу встанет вопрос, зачем меняли. Т.е. просто скрыть от них факт того, что раньше была ненемецкая национальность, вряд ли удастся.
Вообще у Вас два варианта:
1) Сделать новое свидетельство с "правильной" национальностью. Однако у BVA может возникнуть естественный вопрос, почему Вы только сейчас решили поменять СОБ? Подозрительно, что Вы вспомнили о Вашей "немецкости" только, когда решили переселиться в Германию... (Я ни в коем случае не хочу обидеть Ваши чувства, но такой может быть реакция BVA). Подумайте над этим тоже.
2) Не менять свидетельство, но подготовить ответ на вопрос, почему Вам отказали записать немецкую национальность; может пусть в загсе письменно обоснуют, почему запретили Вам это сделать... т.е. как-то надо объяснить и доказать, что Вы настаивали, но Вам отказали.
Ещё раз скажу, я не предлагаю Вам как лучше. Это решать только Вам. (Не хочу брать ответственность на себя в случае чего). Просто пытаюсь прикинуть, какие есть варианты.

Еще раз большое Вам спасибо, Вы просто не представляете как Вы мне помогли! Только после общения с Вами у меня в голове появилась какая-то ясность))))
Не затруднит? Еще один вопрос? Мои родственники, а именно родная сестра деда со своей семьей уж давно выехали в Германию и получили гражданство... Меня интересует это может как-нибудь помочь мне в сборе доказательств, может быть они дадут какие-нибудь "свидетельские показания")))) (если конечно захотят)))). Или это может только помешать мне?

Скорее всего суд Вам откажет из-за того, что оба родителя - русские. Точно сказать не могу - не знаю.
В таких случаях, знаю, что некоторые поступали так (хотя там речь не о СОБ, а о паспорте, но разницы наверно нет): подавали заявление в суд (хотя и знали, что его отклонят), но зато на руках был письменный отказ из суда, который и подтверждает, что человек пытался, но ему не разрешили по закону страны, в которой он проживает.
У старшего поколения, может быть, СОБ и не имеет такого значения, как первый советский паспорт... но у молодого поколения из-за отсутствия национальности в паспорте приходится принимать во внимание любые другие документы.

А если подать в суд основываясь на свидетельстве о рождении деда?! Он же мне прямой и близкий родственник...

Какие такие показания они могут дать? Есть три чётких условия, которым должен удовлетворять переселенец. При чём тут какие-то показания... Родственники тут ничем помочь не могут. И навредить тоже.
P.S. К "шпрах-тесту" Вы, надеюсь, готовы? Иначе никакие "показания" Вам точно не помогут...

Готов-готов)))) Я немецкий всегда любил и с дедом много времени проводил

Мне кажется, что национальность только по родителям определяется. А вообще надо бы получить квалифицированную консультацию у того, кто в курсе вопроса. Может быть, у юриста.

Это просто замечательно! Об этом и расскажете на "шпрах-тесте".
Вообще не факт, что Ваше СОБ может Вам навредить, может на него и не обратят внимания. А может из-за него Вам и откажут, и никакие ваши "отмазки" не помогут. Надо быть ко всему готовым. Как говорят: надейся на лучшее, готовься к худшему.

Конституция РФ гарантирует каждому человеку полную свободу в определении и указании своей национальности (ст. 26 ч. 1).

"и в моем уже написано, что оба родителя русские,"- вот это и есть основная причина,которая может вам все испортить.В недалеком прошлом это была одна из основных причин на отказ,но (как утверждает г-н Дрезднер) в настояще время стало возможным получить статус "поздний переселенец" -по линии деда.Так что дерзайте - ставьте самостоятельный Антраг на себя и я бы добавила "включайте жену сразу в Антраг"-т.к. пока все будет рассматриваться -вполне возможно,что до 3-х лет вы и дотянете; НО................ваше свидетельство о браке может вам подложить хорошую свинью.Поэтому (я думаю) - показывать его не надо (если не затребуют)- до тех пор -пока сами не получите Ауфнамебешайд.

У вас безнадёжное дело- вы русский уже во втором поколении. Поэтому вам лучше сделать: выкинуть напрочь из головы это дело
и счастливо жить со своей женой ещё 100 лет. Иначе жена от вас уйдёт через пару лет, не выдержав изматывающей обстановки
от ваших адвокатов, судов всех инстанций, нервных ожиданий ответов, и выплачиваний денег адвокатам. А результат изначально
видится мне отрицательным.

до судов и адвокатов можно дело и не доводить.А Антраг поставить - не требуется ни денег,ни нервов.Зато потом не надо будет себя казнить за то,что не попытался.

Согласен с вами. Но человек, занявшись безнадёжным делом, может не остановиться, не увидеть свой тупик из-за
призрачной надежды. Это как у игрока в казино: ему всегда захочется отыграться. И проигрывается в пух и прах.

Теперь буду знать. Спасибо.

Моё убеждение: у вас есть легко выполнимый путь въехать в германию как переселенец по 7 пар. Всего лишь уговорите деда
подать свой антраг и внести в него вас. Въехав вместе с вами, он через 2- 3 месяца, оформив все документы, возвращается назад.
Вот этим путём и займитесь.

да ,это действительно будет самый надежный шаг.
Получив гражданство Германии - дед не потеряет российское,а помочь внуку может - пока жив.

Это "всего лишь" может оказаться менее возможным... Думаете так просто уговорить деда, если он упрётся?
Пусть он сначала пробует сам. А если не получится - то будет думать, что делать - пытаться уламывать деда или судиться.
На стариков полагаться тоже не стоит. Сколько примеров, когда они не выдерживали такой процедуры.

Антраг заполняет внук, всю переписку ведёт внук. Дед язык знает. Внук отвезёт деда на тест. Какой здесь стресс и мучения?
Поездка в Германию пройдёт как путешествие. Эти 2-3 месяца жизнь в лагере на всём готовом будет увлекательна.
Да ещё и комендатурские дед получит на табачок. Если дед очень больной, если у него плохие отношения к внуку, тогда да,
не уговорить.
А чем заняться заведомой ерундой по постановке своего антрага, лучше заполнить спортлото, выиграть миллион евро и их
инвестировать в немецкую экономику с созданием 10 рабочих мест. Тогда и он с семьёй будет жить в Германии.
У этого варианта в тысячу раз больше шансов, чем постановка своего антрага.

Мне тоже кажется, что деда нужно стимулировать... договариваться как-то...
Подав самостоятельный антраг, автор неизбежно нарвётся на проверку докуметов по восходящей линии (т.е. отца), а он, я так поняла - сам русский по первым документам... Тогда это 100% отказ...

При смене национальность 100% отказ, так как автор молодой и особых случаев у него не может быть.
Автор, на мой взгляд, и не сможет уже сменить национальность. По конституции можно выбирать любую национальность независимо
от родителей, но уже он выбрал 1 раз. Не знаю, как относится конституция к последующим изменениям. Не думаю, что сегодня одну выбрал, через год другую, через два -третью. А раз не сменят, то русскому человеку этот антраг сразу завернут.
Или дед, или спортлото.

это было раньше... теперь 100%-ный отказ только если и дедушка - русский...

Дедушке моему 72 года, он пережил 3 инсульта из-за потери своих двух детей, которые похоронены в России.... Если в свое время он и хотел уехать на историческую Родину, то теперь я сильно в этом сомневаюсь... И вообще я бы и сам не стал рисковать его здоровьем и затевать такое дело...
Здоровье дедушки дороже для меня чем гражданство Германии!

viktor1948!
Извините, может быть, за не скромный вопрос: а Вы сами где живете, в России или в Германии?

И что же я проиграю?)))) Ну и откажут мне, конечно будет обидно, ну это же не смертельно)))) Попытка не пытка! Правда ведь? Мне всего 20 лет, и я думаю, что больше в этом случае потеряет Германия со своей проблемой старения нации (это не в обиду кому-либо сказано... если что)... А я бы хотел завести детей именно там, чтобы они стали настоящими немцами!!!

Ну тогда дерзайте, документы в кучку, нервы в кулак, вперёд и прямо! Но с дедом тихонечко, не волнуя, поговорите, а вдруг подмогнёт?

Здоровье дедушки дороже для меня чем гражданство Германии!
Вы просто золото.Такое редко услышешь,да ещё от такого молодого человека.

все указываешь и все проверяют и перепроверяют.

А Вы что полагали, что они верят на слово?
Конечно проверят всё досканально...

в Антраге есть разделы где указываешь менял не менял национальность в паспорте ....

Спасибо за ответ