Сдала шпрахтест , через 3 недели пришёл отказ следующего содержания:
Für Sie als Abkömmling einer gemischt-nationalen Ehe zwischen einem deutschen Vater und einer russischen Mutter setze die Anerkennung als Spätaussiedler unter anderem voraus, dass Sie sich durch eine Nationalitätenerklärung durchgehend nur zum deutschen Volkstum bekannt haben. Da eine Nationalitätseintragung in den Inlandspässen Ihres Herkunftslandes zum Zeitpunkt des Eintritts Ihrer Bekenntnisfähigkeit aber nicht mehr vorgesehen war, könnten Sie dieses nach ╖6 Abs. 2 Satz 1 BVFG erforderliche Bekenntnis nur auf vergleichbare Weise abgegeben haben (vgl. OVG NRW, Beschluss v. 08.04.2008, 2 A 2305/07).
Um ein Bekenntnis auf vergleichbare, d.h. einer förmlichen Nationalitätseintragung vergleichbare Weise anzunehmen, müssen die Indizien für den Willen der Zugehörigkeit zur deutschen Volksgruppe nach Gewicht, Aussagekraft und Nachweisbarkeit einer Nationalitätenerklärung entsprechen und in einer Weise über das familiäre Umfeld hinaus nach außen hervorgetreten sein, die der Nationalitätenerklärung nahe kommt. Der Antragsteller muss nachprüfbare Umstände bezeichnen, die seinen Willen, der deutschen Volksgruppe und keiner anderen anzugehören, nach außen hin z.B. in der Lebensführung oder in gesellschaftlichen, sozialen oder kulturellen Aktivitäten unzweifelhaft zu Tage treten lassen (vgl. BVerwG, Urteil v. 13.11.2003, 5 C 41.03, sowie OVG NRW, Beschluss v. 08.07.2005, 2 A 3876/03).
Hinreichende Anhaltspunkte dafür wurden von Ihnen, Frau M nicht dargelegt. Denn der Gebrauch und die Pflege der deutschen Sprache, die Pflege deutscher Traditionen, Sitten und Bräuche, selbst wenn diese über den familiären Bereich hinausgereicht hätten, können die Voraussetzungen für ein Bekenntnis auf vergleichbare Weise ebenso wenig erfüllen, wie zum Beispiel das gemeinschaftliche Begehen religiöser Feierlichkeiten im Familien- und Freundeskreis. Beide Verhaltensweisen kommen in ihrer Bedeutung und Aussagekraft, auch zusammengenommen, einer Nationalitätenerklärung nicht gleich (vgl. OVG NRW, Beschluss v. 08.07.2005, 2A 3876/03).
Auch das Betreiben des Aufnahmebescheidverfahrens ist nicht ausreichend, um ein Bekenntnis auf vergleichbare Weise anzunehmen, weil es im Herkunftsland-insbesondere gegenüber russischen Behörden-keine einer Nationalitätenerklärung vergleichbare Wirkung entfaltet (vgl. VG Köln, Urteil vom 17.03.2006, 19 K 3043/03).
Insoweit können in Ihrem Fall die Aufnahmevoraussetzungen nach ╖ 6 Abs. 2 Satz 1 BVFG nicht positiv festgestellt werden.
Это стандартный отказ или действительно знание языка, соблюдение обычаев в семье уже не имеют значения как и запись национальности в паспорте.
Подавать ли Видершпрух? Что оспаривать?

через 3 недели?!

отказ нестандартный. тем более, если у Вас есть запись национальности в паспорте...

конечно подавать, а что и как оспаривать зависит от более подробного рассказа о себе (включая запись национальности в паспорте). кстати Вы уверены, что это отказ? есть там слово "Ablehnung"?

Это точно отказ, вот эти строки:
Ihr Antrag auf Aufnahme als Spätaussiedler in die Bundesrepublik Deutschland (Aufnahmeantrag), eingegangen am 13.08.2008,
wird nach Prüfung-der Sach-und- Rechtslage-abgelehnt.
Запись о национальности в паспорте есть: паспорт получен 12-го числа, запись сделана 27-го того же месяца.
У нас в Беларуси обязательной графы "национальность" нет, но по желанию записывают при предъявлении СОР по 1-му из родителей. Согласно местному закону о паспорте.
А подробности, может всё же в личку, если Вы не против...

При беглом прочтении выясняется, что вы не приложили достаточных доказательств о своей принадлежности к немцам.
Это странно, так как вы уверяете, что в вашем первом паспорте внесена запись немец.
А во-вторых по немецкой культуре, традициям и языку тоже нет доказательств. Тоже странно, так как это выясняют при шпрахтесте.
Видершпрух обязателен. Где невозможно получить/достать доказующие документы от органов/ организаций( церквм, немецкое обшество и т.д.),
прилагайте свидетельские показания.

какого именно месяца и какого именно года?

предоставляли Вы BVA копию своего паспорта?

я против...

паспорт получила 12.02.2004 по достижении 16 лет,копию отправила VBA, но без перевода. Дедушка, доверенное лицо, сказал что не надо.
Документов мало: сразу после школы поступила в ВУЗ. Сейчас на 3 курсе учусь.Отсылала копиии паспорта,СОР,студенческого билета, СОР отца, паспорта отца. В паспорте у отца стоит национальность "немец". Но это не 1-й паспорт, в старом он был русским. Из-за этого ему отказали когда он Antrag подавал в 91г. А паспорт у него поменяли после 45-летия т.к. Лукашенко изменил герб и флаг Беларуси, ну и паспорта стали новые выдавать уже с ними тем, кому срок менять подошёл. Поэтому СОР у меня повторное. Однако VBA не по этой причине отказ сделал судя по тексту отказа. В городе где росла нет и не было немецких обществ или лютеранской общины, не было и возможности в их деятельности участвовать.
Dresdner, извините я больше не буду.

"в старом он был русским"- вот и все слова.Они подняли документы Вашего отца и вам отказ.

Но они же сами пишут что я рождена в смешаном браке от немецкого отца и русской матери...
Или это уже пустые слова?

если в Вашем паспорте стоит национальность "немка", то я совершенно не понимаю текст отказа. такое ощущение, что Вам его направили по ошибке.
напишите в протесте, что присылали копию паспорта с правильной национальностью... прикрепите еще одну копию к протесту... а также копию своего заявления на указание в паспорте этой национальности (если у Вас такой копии нет, постарайтесь взять ее в паспортном столе).

в Вашем СОР национальность отца - какая?
Da eine Nationalitätseintragung in den Inlandspässen Ihres Herkunftslandes zum Zeitpunkt des Eintritts Ihrer Bekenntnisfähigkeit aber nicht mehr vorgesehen war

это - в общем пустые слова, поскольку национальность отца и его отказ к Вашему "отказу" отношения не имеют.

Я тоже подумала о путанице: в отказе упоминаются официальные ведомства России, но живу то в Белоруссии...
В паспортном столе вымолила справку о том что национальность в паспорте действительно внесена по моему заявлению; на их "фирменном" бланке.
Дедушка отправил уже Wiederspruch, что написал-не знаю. Он в больницу попал. Можно ли досылать справки теперь ?

в моём СОР национальность отца- немец.
СОР выдано повторно.

Это Ваше первое СОР или повторное?

я на это тоже обратил внимание...

жаль... конечно, хотелось бы узнать, что он там написал... но справку в любом случае лучше дослать... поначалу - копию...

Очень странный отказ. Обосновывают тем, что у вас недостаточно доказательств об использоапнии в семье
немецкого языка, традиций и т.д. Вы, наверное, эти пункты в антраге плохо заполнили.
Если вы в антраге так и написали, как здесь, что не соблюдали традиций и т.д., так как не было у вас немецких общин,
немецкого окружения.., то они вправе вам отказать, не проводя шпрахтеста.
Но сейчас уже не имеет смысла давать советы, так как протест уже отправлен.
Сдаётся мне, что основная вина в отказе состоит в том, что неграмотно, неправильно заполнен был антраг и
не приложены были соответствуюющие документы

у Вас нет шансов потому что в первом СОР Ваш отец значился русским

не надо делать таких поспешных выводов. это (теперь) - не так...

"СОР выдано повторно"- больше говорить не о чем,к сожалению.

раньше бы это означало приговор, но теперь Ваша судьба - в Ваших руках...

Но ,как вы утверждаете - если возможно по линии деда добиться - то только суд?И потом - если бы отцу не было отказа ?

но если BVA обосновывает тем, что недостает доказательств об использовании в семье
немецкого языка, традиций и т.д., то врядли в антраге упоминались бабушки и дедушки с их немецким воспитанием

В Антраге я писала что семья соблюдает традиции, отмечает праздники, говорит на немецком, написала какие молитвы и когда читаю. А вот про немецкие общества написала что не участвую, потому что их в городе нет. Справок по этому поводу не приложила.

"семья ...........................говорит на немецком" - опять же отцу по этой причине был отказ. С кем Вы говорите на немецком? С русской мамой?

это все по сути не имеет значения. у Вас есть главное - запись в паспорте и заявление на внесение этой записи... советую почитать FAQ...

отцу отказали по другой причине... читайте внимательней...

если BVA не воспримет аргументы, изложенные в протесте, то конечно через суд...

Конечно Виедершпрух подавать нужно - нужно бороться до конца,но меня все же смущает отказ отцу.

Вы не правы. Есть личные примеры, когда это не играло роли и людям не отказавали по этому поводу.
Главную роль играет выбор национальности в первом паспорте антрагштеллера.
Похоже, что при заполнении антрага автор, или помошники, честно указали, что не соблюдали, не участвовали и т.д.
3 дня назад разговаривал со своей кузинрй из России. Решила тоже подавать антраг. Когда я ей сказал, что обязательно указывай, что разговаривала с детства, что муттершпрахе немецкий, и т.д. Она удивилась, мол это нечестно, у меня же муттершпрахе русский, как я могу обманывать.
Я ответил, что если так не напишешь, то сразу получишь отказ. А этот "обман" не обман, а игра в по правилам БФА.
Боюсь, что и автор по-честному написал в антраге,и тем самым сам себе подписал смертный приговор.

В Антраге я дедушку упоминала как родственника получившего Aufnahmebescheid и Vertrieben кроме того ещё и прабабушка была упомянута как источник немецкой культуры и языка наряду с дедушкой и отцом. Прабабушка умерла когда я в 4-м классе была, уже в Германии.

Отец хорошо говорит на немецком, выписывал газеты и смотрит немецкие программы по спутнику. Участвовал в 1съезде "Видергебурт" Белоруссии. Был в инициативной группе по созданию немецкой общины в городе. Но люди разъехались и общины нет до сих пор.

"родственника, получившего Ауфнамебешаид и Фертриебен"-это Вам не поможет.

Тогда странно, что они именно на это остутствие ссылаются, а про изменение СОРа и отказ отцу не упоминают в отказе.
Вам бы хорошего адвоката, так как отказ "шит белыми нитками". Боюсь, что дед не смог написать грамотный протест.

"Отец хорошо говорит на немецком, выписывал газеты и смотрит немецкие программы по спутнику"- да,очень обидно,когда вот такие получают отказ ,но немецкую бюрократическую машину ничем не пробьешь.

Как Вы понимаете это предложение?-Da eine Nationalitätseintragung in den Inlandspässen Ihres Herkunftslandes zum Zeitpunkt des Eintritts Ihrer Bekenntnisfähigkeit aber nicht mehr vorgesehen war

Понимаю как ничем не обоснованное "самодурство" чиновника. У моего брата в СОРе вообще был прочерк в графе-отец.
Поэтому он не имел возможности взять немец в первом паспорте. После усыновления он поменял национальность.
Они немного повредничали,мол, почему не усыновляли до достижения 16-ти лет, но после моих доводов стали дальше обрабатывать
антраг, дали направление на шпрахтест. Который он успешно завалил, хотя я ему добился отсрочки сдавать тест аж через год.
Но какое учение языка, если надо пить бормотуху каждый день. Он его не знал, в чём я сам потом лично убедился.

Хотя Антраг и стали дальше обрабатывать,но отказ был уже предрешен.У моего мужа такая же ситуация (отец не был вписан в СОР,хотя всю жизнь прожили вместе и судом мы это все подтвердили,и на подтверждении параграфа уже на Земле Бератор был очень удивлен-почему он не получил 4-й параграф,сам делал запрос -но увы - нам помог только мой 4-й параграф.

А здесь вы лукавите. Если человек хорошо знает язык, то он его всегда сдаст успешно, никто не сможет его завалить.
В протоколе будет указаны все правильные ответы. И чиновник не сможет дать отказ, а если он самодур, то его легко подлечит суд.

он тест (первоначальный) не сдавал,т.к.заявителем шла я ,а в 1998 году членам семьи тест сдавать не нужно было.Он получил сразу 7-й параграф,а уже на Земле (мы не претендавали на 4-й для него) - Бератор сам удивился,когда он с ним общался на немецком.

"Если человек хорошо знает язык" - (вы наверное Вашего брата имели в виду), но таких случаев и на форуме, и в жизни встретить можно ,когда человек,зная язык все же получал отказ.

Это к чему? Не понимаю смыла этого поста.
Да всё бывает, не новичок я в этих делах. Но в данном вопросе я даю личные факты, а вы если бы, да кабы...
Ба..! Вспоминаю, у нас уже был на эту тему давний топик. Не буду повторяться. Извините милостливо.

Хочу поинтересоваться, cвязана ли Ваша учеба с изучением немецкого языка?
Если да, то видно ли это из копии студенческого билета, которую Вы отправили в BVA?

Да, моя учеба связана с немецким. Я учусь в лингвистическом университете, но факультет у меня с немецким не связан( межкультурные коммуникации). Первый язык-английский. Школа была специализированная, с углубленным изучением английского.....На втором курсе я взяла немецкий как второй, но мы начинали с азов.....я это все уже знала из семьи. Сейчас я учу немецкий второй год только. В антраге был указан только универ и факультет. На шпрахтесте вопросы были следующие: Говорите вы в семье на немецком? Говорите с детства на немецком? В школе изучали? Сейчас изучаете?. На последний вопрос я ответила, что да-изучаю, но только второй год в универе, это только начало и пока для меня все очень просто и я это уже знаю.

Скажите, а мой отец имея бабушку\дедушку немцев теперь может получить Aufnahmebescheid?
в свете "Allgemeine Verwaltungsvorschrift zum Bundesvertriebenengesetz (BVFG-VwV) vom 22_ Februar 2008"

не может.

Дозвонилась дедушке в больницу. Wiederspruch он написал коротко: не согласен с вашим решением, отказ считаю не обоснованным.
Никаких упоминаний о том чтобы выслали копию шпрах-теста и что он своё обоснование пришлёт позже :(
А я справки собираю что не было общины в городе, что в талоне миграционного учёта (есть такой в белоруссии) "немка" стоит...
Может справки самой отправить потом. Как вы считаете, уважаемые форумчане?

Вы зря показываете ":(" дедушке. он - по настоящему мудрый человек и сделал именно то, что и нужно было... не всем так везет, как Вам (имею в виду с дедушкой)...

Вам надо на основе полученных здесь знаний, самостоятельно составить текст обоснования протеста и приложить к нему необходимые справки. в Вашем случае интерес представляет, как Вы надеюсь поняли, только справка о заявлении с просьбой внесения в паспорт немецкой национальности. дополнительно - ссылка на закон, позволяющий белорусским гражданам вносить в паспорт такую запись.

Огромное Спасибо
Вы меня черезвычайно обрадовали, а то я уже совсем было сникла..

не сникайте, все у вас будет хорошо... я правда, похоже, слишком бегло прочитал и фразу: "что он своё обоснование пришлёт позже" понял в том, смысле, что это он в протесте и написал... но даже если нет - ничего страшного, если "заявление о протесте" дошло вовремя... но не тяните время, и не тратьте его на сбор справок обо всем-что-угодно...

Справочку такую я получила (не без помощи отца-ему за что огромное спасибо). Но вот как быть, посоветуете, с текстом протеста......(гммм я не совсем точно его поняла). Что опротестовывать-то? Там так туманно все написано.....с чем я не согласна? Точнее на что делать упор, как строить аргументацию????

Извините, но мне не понятны причины отказа BVA в этом случае - все предпосылки на статус шпетаусзидлера ведь были соблюдены! И язык хороший( в семье усвоен, да к тому же ещё изучался в ВУЗе), и паспорт, и происхождение-никак до меня не доходит, в чём же загвоздка? Или они теперь там ╚динамят╩ всех? И, на самом деле, к чему аппелировать в этой ситуации?! И где можно найти грамотного юриста...

Чтобы ситуация была яснее не хватает, на мой взгляд, некоторой информации.
1. Подавал ли отец протест на отказ?
2. На основании чего и когда Ваш дедушка получил статус Vertriebener?
Не сочтите за праздное любопытство; у меня смутное ощущение, что в Вашей ситуации есть какая-то "другая дверь"...

1. На свой отказ отец протест не подавал.
2. Дедушка получил Vertribener после переезда в качестве Spaetaussiedler-a, 1995 год.
"Другая дверь" мне неизвестна.

дедушка получил не "Vertriebener", а "Spätaussiedler"...

Составили с отцом текст обоснования. Может что-то упустили или наоборот лишнее.. Прошу вашего, форумчане, совета.
Sehr geehrte Damen und Herren,
sehr geehrter Herr S ,
ich nehme Bezug auf den am 24.11.2008 eingelegten Widerspruch und begründe diesen wie folgt:
Der Bescheid des Bundesverwaltungsamtes ist rechtswidrig und beschwert die Antragstellerin, M in ihre Rechten.
Die Widerspruchsführerin ist deutsche Volkszugehörige und hat sich - den Möglichkeiten in ihrem Wohnstaat entsprechend - stets zum deutschen Volkstum bekannt.
Frau M hat das Bekenntnis zum deutschen Volkstum durch eine entsprechende Nationalitätenerklärung anlässlich der Ausstellung des ersten (Inlands-)Passes abgegeben.
Ihr Antrag auf einer förmlichen Nationalitätseintragung -Deutsche- ist stattgegeben worden.
Beweis: Milizauskunft Nr. 8/47 von 29.11.2008 -Anlage K1-
Entsprechend der gesetzlichen Vorgaben hat die Widerspruchsführerin ihre deutsche Prägung in ihrer Familie erhalten.
Sie ist von ihrer deutschstämmigen Urgroßmutter und von deutschstämmigen Großvater und Vater erzogen worden und hat im Rah-men des familiären Lebens stets die deutsche Sprache gesprochen.
Ihr sind nicht nur Sprachkenntnisse, sondern auch kulturelle Gegebenheiten durch praktisches Vorleben vermittelt worden.
Der Bescheid ist daher rechtswidrig und aufzuheben.

в принципе неплохо: надо только изменить "beschwert" на "verletzt".

У меня возник такой вопрос: надо ли ставить Апостиль на справку из милиции или достаточно перевести и заверить нотариусом ?

если поставите - хуже не будет...

продублируйте видершпрух факсом

Вчера отправила обоснование на Widerspruch почтой. Сегодня продублировала факсом. Спасибо ВСЕМ.
Может повезёт (отец не верит в положительный результат).

ему придется убедиться в том, что ошибается...

со своей стороны скромно позволю себе автору посоветовать еще и протелефонировать в бфа с целью убедиться в получении дедушкиного протеста,а также подтвердить факт его существования и отсылки в бфа хоть и на словах.