Login
FAQ по поздним переселенцам (закончен)
28.10.08 06:31
Zuletzt geändert 18.11.08 17:59 (Drew Mak)
Господин Dresdner всё упорно призывает составить FAQ по поздним переселенцам. Что ж, это дело нужное и важное. Вот я загорелся желанием. Благо за год материалов насобирал кучу, вот пытаюсь всё собрать воедино и систематизировать.
Окончательная весрия этого FAQ расположена тут: http://faq.germany.ru/aussiedler.db/items/95.html?op=
Любые Ваши комментарии и замечания по сути дела, а также просто пожелания приветствуются.
Окончательная весрия этого FAQ расположена тут: http://faq.germany.ru/aussiedler.db/items/95.html?op=
Любые Ваши комментарии и замечания по сути дела, а также просто пожелания приветствуются.
NEW 28.10.08 06:32
in Antwort Drew Mak 28.10.08 06:31, Zuletzt geändert 01.11.08 09:19 (Drew Mak)
Вопросы, выделенные цветом, нуждаются в дополнительной проверке. Если Вы располагаете более точной информацией, свяжитесь со мной.
FAQ - Поздние переселенцы
[Сост.: Drew Mak, Dresdner]
Вопрос: Кто такие "поздние переселенцы"?
"Поздние переселенцы" (Spätaussiedler) - это лица, принимаемые после 01.01.1993 в Германию по собственному заявлению в рамках установленной немецким законом об изгнанных (BVFG) процедуры. Вместе с заявителями могут приниматься также их супруги и потомки, которые сами однако не являются "поздними переселенцами". Статус "позднего переселенца" приобретается в момент переселения в Германию.
Вопрос: Как стать "поздним переселенецем"?
Необходимо заполнить и подать в Федеральное административное ведомство (Bundesverwaltungsamt, BVA) "Заявление на приём по Федеральному закону о изгнанных" (Antrag auf Aufnahme nach dem Bundesvertriebenengesetz, в просторечии - "антраг"). После принятия положительного решения по этому заявлению (в прошлые годы этот процесс мог длиться несколько лет, сейчас это, как правило, занимает менее года), заявитель получает "удостоверение о приёме" (Aufnahmebescheid, AB, в просторечии - "вызов"), гарантирующее, что он и указанные в удостоверении члены семьи будут приняты по вышеупомянутому закону (члены семьи могут быть приняты только вместе с заявителем). Aufnahmebescheid является бессрочным. На основании удостоверения о приёме заявитель и члены его семьи получают в немецком консульстве въездные визы. После въезда в Германию заявитель становится "поздним переселенцем". Необходимо отметить, что статус возникает именно при въезде по специальной, выданной на основании удостоверения о приеме, визе. Если заявитель въедет просто как турист, "поздним переселенцем" он не станет. Несколько иначе дело выглядит, если заявитель уже проживает в Германии.
Вопрос: Каким требованиям надо удовлетворять, чтобы получить "удостоверение о приёме"?
Заявитель должен быть немцем, проживающим в одной из республик бывшего СССР (за исключением Прибалтики), и не подпадать под ряд исключений, в первую очередь касающихся высокопоставленных чиновников "советского режима", преступников и террористов. Кроме того должен быть выполнен ряд временных условий: заявитель должен быть рожден до 01.01.1993, и он сам или его предки должны проживать в СССР с рождения или с 08.09.1945 (в случае вынужденного "перемещения" - с 31.03.1952). При наличии суровых обстоятельств, препятствующих возвращению на Родину, можно подать заявление, находясь в Германии.
Вопрос: Что означает "быть немцем"?
Закон об изгнанных не допускает различных возможных интерпретаций этого понятия и определяет его в одном из своих параграфах. Только лица, удовлетворяющие всем требованиям этого параграфа, считаются немцами. Поэтому слово "немец", использующееся ниже, всегда подразумевает именно "немец в смысле закона об изгнанных". Это понятие не идентично "немецкой национальности", определяемой законодательством стран проживания, но, как правило, включает ее как одно из требований.
Основным требованием является, естественно, происхождение. Это оначает, что один из родителей (мать или отец) или один из прародителей (бабушка или дедушка) должен быть немцем или гражданином Германии (последнее важно только если родитель/прародитель будучи гражданином Германии не является немцем).
Следующим требованием является "декларация" принадлежности к немецкому народу, поданная в дееспособном возрасте и неизменная вплоть до переселения в Германию. "Декларация" не требуется если заявитель является лицом немецкой национальности по законодательству страны проживания (т.н. "суррогат декларации"). Принадлежность к не-немецкой национальности (как в настоящем так и в прошлом) по законодательству страны проживания считается, как правило, результатом декларации принадлежности к другому народу, и на этом основании лицо не считается немцем.
Как декларация принадлежности к немецкому народу так и ее суррогат должны быть подтверждены передачей немецкого языка в кругу семьи (семья понимается в достаточно широком смысле). Для проверки этой предпосылки проводится т.н. "шпрахтест".
Из вышеперечисленных требований имеется ряд исключений, которые, однако, практически не применяются, за исключением случая лиц, в отношении которых - в силу их инвалидности - передача немецкого языка или ее проверка невозможны.
Вопрос: Что означают слова о том, что заявитель на своей Родине "декларировал свою принадлежность к немецкому народу"?
Это значит, что он на протяжении всей своей жизни открыто заявлял (в первую очередь - государственным органам) о своей принадлежности к немецкому народу. В частности, если у него при получении первого паспорта было право выбора между национальностями родителей, то он выбрал немецкую. В качестве состоявшейся "декларации" помимо паспортов годятся любые документы, в которых фигурирует национальность, например - свидетельства о рождении детей заявителя. Проблема декларации остро встает перед теми, кто достиг сознательного возраста в период "отмены" национальностей в некоторых странах бывшего СССР (например, в России) . Пока информации о том, что требует BVA в качестве доказательства "декларации принадлежности к немецкому народу" в таких случаях, недостаточно.
Вопрос: Кто такой "доверенное лицо"? Каковы его функции и кто им может быть?
"Доверенное лицо" - это человек, проживающий на территории Германии, которому заявитель может доверять. Доверенное лицо от имени заявителя ведёт переписку с Федеральным административным ведомством (BVA), получает и отправляет все документы, т.е. является посредником между заявителем и BVA. Доверенное лицо также обязано своевременно доводить до сведения заявителя всю поступающую ему от BVA информацию по делу заявителя. Заявитель должен полностью доверять своему доверенному лицу, так как недобросовестное выполнение доверенным лицом своих функций может отрицательным образом отразиться на судьбе заявителя. Как правило, доверенным лицом выступает близкий родственник или друг заявителя. Выбрать доверенное лицо заявитель может при заполнении антрага на переселение. Если по каким-то причинам заявитель больше не может доверять первоначально выбранному доверенному лицу, он может выбрать другого человека в качестве доверенного лица.
Заявитель вовсе не обязан иметь доверенное лицо, он может вести всю переписку с BVA напрямую от своего имени. Это никак не отражается на его деле. Вместе с тем, иметь доверенное лицо, проживающее в Германии, удобно, так как в этом случае быстрее и надёжнее происходит обмен почтовой корреспонденцией между заявителем и BVA.
Вопрос: Что такое "шпрахтест" и как он проводится?
"Шпрахтест" - это собеседование, которое проводится в Консульстве ФРГ сотрудником BVA с претендентом на статус "позднего переселенца". В ходе этого собеседования заявитель должен продемонстрировать своё владение немецким языком на уровне, предусмотренном Законом. Заявители, которые не смогли приобрести знания немецкого языка по причине серьезного расстройства здоровья, освобождаются от необходимости доказывать знания немецкого языка.
Кроме проверки знания немецкого языка заявителю могут быть заданы вопросы о немецких традициях, которые соблюдает его семья; о наличии родственников в Германии; о целях планируемого переселения в Германию. С экзаменатором при проведении собеседования нужно стараться говорить только на немецком языке. С переводчиком, присутствующем на экзамене можно говорить на русском языке.
Вопрос: Какие требования предъявляются к знаниям немецкого языка для претендента на статус "позднего переселенца"?
Немецкий язык должен быть приобретён в кругу семьи, а не в школе, вузе, на курсах и т.п. Одним из доказательств этого факта является наличие у заявителя специфического диалекта (однако, это не является обязательным условием). Знания немецкого языка проверяются на так называемых "шпрахтестах", в ходе которых заявитель должен показать, что в должной мере владеет немецким языком, чтобы вести простые беседы на повседневные темы, уметь рассказать о себе, своей семье, работе, доме и т.п. При этом заявитель должен говорить внятными предложениями, знание отдельных слов не является достаточным.
Вопрос: Как долго нужно ждать вызова на "шпрахтест" после подачи антрага?
На сегодняшний день вызов на тест приходит быстро, может быть даже через 1-2 месяца. Поэтому не следует подавать антраг до тех пор, пока Вы не почувствуете готовности к "шпрахтесту".
Вопрос: Если я провалюсь на "шпрахтесте", смогу ли я попытаться позже сдать его ещё раз?
В большинстве случаев "шпрахтест" можно сдавать только один раз, и отрицательное решение по Вашему делу навсегда лишает Вас возможности получить статус "позднего переселенца".
Однако, если Вы считаете (и можете обосновать это), что при проведении теста сотрудник BVA допустил ошибки или нарушения (например, Вы были больны и не могли адекватно реагировать на тесте, и сообщили об этом экзаменатору, но он отказался перенести тест на другую дату) или предвзято относился к Вам и т.п., т.е. результаты теста не являются объективными, Вы имеете право сразу после прохождения теста при подписывании протокола сделать запись "Не согласен с содержанием протокола". Тогда в случае, если BVA посчитает Ваше доказательство убедительным, Вам может предоставиться возможность повторного прохождения теста (Widerspruch).
После получения отрицательного решения по Вашему делу Вы также имеете право в течение месячного срока обжаловать решение BVA в судебном порядке. Если же Вы не успеваете обратиться с обжалованием в течение месячного срока, Вы утрачиваете такую возможность навсегда.
Вопрос: Я прошёл "шпрахтест" и, как мне кажется, удачно. Когда можно будет переселяться в Германию?
Вы должны дождаться получения разрешения на въезд (Aufnahmebescheid). Только после этого вы можете начать переселение. Как правило, ожидание разрешения сегодня длится не более года. Внимание! Если Вы планируете переселение не один, а с членами семьи, Вы должны оформить на них включение, и не переселяться в Германию до тех пор, пока это включение не будет получено. Дополнительную информацию можно найти ниже в соответствующих вопросах.
Вопрос: Мой отец (или мать, или оба) - немец. В своём первом советском паспорте у меня была указана ненемецкая национальность по ошибке. Потом я через суд добился справедливости и указал немецкую национальность (или не сделал этого). В новом российском паспорте национальность уже не пишется. Могу ли я стать "поздним переселенцем"?
Согласно Закону об изгнанных, запись о ненемецкой национальности в документах возможна, если принадлежность к немецкому народу угрожает жизни, здоровью, имуществу или профессиональной карьере владельца документов. Заявитель должен, однако, иными путями доказать свою волю быть представителем именно немецкого и никакого иного народа. Несмотря на существование этого исключения в Законе, BVA редко принимает его во внимание, так как большинству заявителей не удаётся доказать существовавшую в момент получения паспорта угрозу.
Высший административный суд ФРГ решением от 13.09.2007 уточнил обращение с записью о ненемецкой национальной принадлежности и практику ведомственного разбирательства. Многих детей из смешанных семей при получении в 16 лет первого внутреннего паспорта никто не спрашивал о желаемой записи национальной принадлежности. Это решение принимала паспортистка, участковый милиционер, учитель в школе или завуч ПТУ. Если под давлением внешних обстоятельств у заявителя не было возможности изменить решение авторитетных персон о записи, то его нельзя упрекать в "неправильной" записи о национальной принадлежности. Поэтому запись о принадлежности к ненемецкой этнической группе при определенных обстоятельствах оставляет шансы на присвоение статуса позднего переселенца. Хотя, как показывает практика, эти шансы по-прежнему невелики.
Вопрос: Моя мама - немка по паспорту, отец - не немец (или наоборот). Но мама меняла национальность, раньше она не была немкой. Но это было ещё до моего рождения. Могу ли я стать "поздним переселенцем"? В документах я всегда числился немцем.
Это довольно сложный случай, и реакцию BVA предугадать сложно. Можно лишь высказать некоторые предположения. Вообще BVA категорически недружелюбно настроено по отношению к "немцам", которые меняли свою национальность. К сожалению, в большинстве подобных случаев раньше всегда приходил отказ по причине того, что Ваши оба родителя формально не считаются немцами (в смысле Закона об изгнанных). Для Вас здесь возможны два варианта. Первый вариант: Можно попробовать доказать, что ненемецкая национальность была указана в первом паспорте Вашей матери по причине возможных тяжких последствий (см. предыдущий вопрос). Это нелёгкий путь, который имеет небольшие шансы на успех. Второй вариант, ставший возможным после недавнего решения Федерального суда: Вы можете при подаче антрага ссылаться на то, что получили немецкое происхождение от бабушек и дедушек (если они, конечно, удовлетворяют требованиям Закона).
Вопрос: Мои родители не являются немцами. Но я с детства проводил много времени с бабушкой (или дедом). Она является немкой, поэтому я перенял от неё немецкую культуру и язык. Смогу ли я стать "поздним переселенцем"? Свой первый паспорт я получил уже без указания национальности.
До недавнего времени ответ на этот вопрос был отрицательным. Но решением Федерального суда от 25.01.2008 отныне считается допустимым ведение немецкого происхождения от бабушек и дедушек. Если у Вас всё в порядке с остальными требованиями, Вас должны принять.
Вопрос: Мои родители - немцы по национальности. Они подавали антраги на переселение в Германию, но им был дан отказ в связи с плохим знанием немецкого языка. Могу ли я подать свой собственный антраг? Немецким языком я владею.
Согласно Закона об изгнанных, Ваши родители формально не считаются немцами, несмотря на их немецкое происхождение. Таким образом, мы возвращаемся к предыдущему вопросу.
Вопрос: Может ли "поздний переселенец" забрать с собой в Германию членов семьи? Кого именно?
Человек, признанный "поздним переселенцем" и получивший удостоверение о приёме имеет право переселиться на ПМЖ в Германию с близкими членами семьи, а именно: с супругом (супругой) и своими потомками по прямой нисходящей линии (детьми, внуками, правнуками и т.д.), а также их супругами. Кроме того, в процесс переселения могут быть вовлечены приёмные дети как "позднего переселенца", так и его потомков по прямой нисходящей линии.
Вопрос: Что должен сделать "поздний переселенец", чтобы забрать с собой в Германию на ПМЖ своих родственников?
Вы должны написать ходатайство о включении Ваших родственников в Ваше разрешение о приёме. Только лишь те родственники имеют право переселяться с Вами, которых Вы укажете в ходатайстве. Например, если Вы не хотите, чтобы Ваш внук имел возможность переселиться, Вы можете не включать его в ходатайство. Кроме того, следует помнить, что Вы не должны переселяться в Германию до тех пор, пока все Ваши родственники, которые собираются выезжать вместе с Вами, не получат разрешения на включение (Einbeziehungsbescheid, EB) для совместного въезда вместе с "основным заявителем", т.е. с Вами.
Новорожденные могут быть "задним числом" внесены в решение о приёме, если они переселились в ФРГ совместно с основным заявителем и родились до момента выдачи свидетельства "позднего переселенца".
Вопрос: Какое значение имеют параграфы, которые присваиваются "позднему переселенцу" и членам его семьи? Для чего они нужны? Как определяются эти параграфы?
Каждому "позднему переселенцу", прошедшему "шпрахтест" и уже получившему AB, присваивается ╖4 BVFG (Bundesvertriebenengesetz). Только человек, имеющий этот параграф, формально считается "поздним переселенцем". Он может в любое время по своему желанию переселиться в ФРГ. После переселения и регистрации в Германии он сразу же (в течение 1-6 месяцев) получает гражданство ФРГ. Кроме того, германское законодательство для "поздних переселенцев" (с ╖4) засчитывает иностранный трудовой стаж (т.е. стаж, который переселенец наработал в стране исхода).
Супруги (прожившие в непрерывном зарегистрированном браке на территории страны исхода с "основным заявителем" более трёх лет), а также все потомки "основного заявителя" по прямой нисходящей линии (дети, внуки, правнуки т.д.) имеют право на получение ╖7 BVFG. Этот статус даёт право совместного переселения в Германию с "основным заявителем" и получение гражданства ФРГ. Иностранный трудовой стаж для этих лиц германским законодательством не засчитывается. Кроме этого, больше никаких различий между лицами с ╖4 и ╖7 нет. Но лица с ╖7 не имеют права переселяться в Германию без тех "основных заявителей" с ╖4, в уведомление о приёме которых они были включены.
Все прочие родственники (супруги, прожившие в браке с "основным заявителем" менее трёх лет, а также все супруги детей и других потомков "позднего переселенца" по прямой нисходящей линии, независимо от брачного стажа), могут быть вовлечены в процесс переселения со статусом ╖8 BVFG. Лица, имеющие этот статус после прибытия в ФРГ не получают гражданства ФРГ, а проживают на территории этой страны на правах иностранных граждан. В последствии через несколько лет постоянного проживания на территории ФРГ они, однако, могут получить немецкое гражданство. Более подробную информацию о порядке проживания иностранных граждан на территории ФРГ и приобетения ими немецкого гражданства Вы найдете в FAQ форума "Въезд и пребывание".
Вопрос: Каким категориям переселенцев будет предоставлено немецкое гражданство? Что при этом будет с гражданством страны исхода?
Немецкое гражданство, в соответствии с Законом об изгнанных, предоставляется всем лица, имеющим ╖4 и ╖7 BVFG. Если законодательство страны исхода не предусматривает автоматическую утрату гражданства в случае приобретения другого, то у Вас будет два гражданства, т.е. Ваше прежнее гражданство также сохранится. Из государств бывшего СССР на сегодняшний день автоматическую утрату гражданства предусматривает только законодательство Казахстана.
Лица с ╖8 BVFG при переселении не получают гражданства ФРГ, а могут проживать на территории этой страны на правах иностранных граждан. В последствии через несколько лет постоянного проживания на территории ФРГ они, однако, могут получить немецкое гражданство, но с отказом от гражданства страны исхода. Более подробную информацию о порядке проживания иностранных граждан на территории ФРГ и приобетения ими немецкого гражданства Вы найдете в FAQ форума "Въезд и пребывание".
Вопрос: Мой отец (или мать, или бабушка, или дедушка) уже получил AB. Я как его потомок также получил EB. Однако отец передумал переселяться в Германию. Могу ли я переселиться без него? Немецким языком я владею.
Нет, не можете. Вы не являетесь "поздним переселенцем". Лица, имеющие ╖7 и ╖8 BVFG, самостоятельно переселяться в Германию не могут. Вы можете попробовать подать собственный антраг на признание Вас ╚поздним переселенцем╩.
Вопрос: Мой отец (или мать, или бабушка, или дедушка) уже много лет назад переселился в Германию как "поздний переселенец". Перед отъездом он включил меня как потомка в своё удостоверение о приёме, т.е. у меня есть EB. Но тогда я с ним не поехал. Могу ли я сейчас воспользоваться возможностью переселения?
Да, можете. Но лишь при условии, что Ваш отец до сих пор жив. После смерти "основного заявителя" его AB (а соответственно и все EB, которые прикрепляются к нему) утрачивают силу. Разумеется, на тех лицах, которые уже успели воспользоваться своими EB и переселились в Германию, это никак не отразится.
Вопрос: Мой отец (или мать, или бабушка, или дедушка) несколько лет назад переселился в Германию как "поздний переселенец". Но когда он уезжал, мы ничего не знали о включениях, поэтому он не включил меня в свой AB. Могу ли я переселиться в Германию как его потомок? Я готов сейчас сдать все экзамены для потомков.
Нет, в качестве потомка Вы переселиться в Германию не можете. Включения "задним числом" не выдаются. Вы опоздали. Однако, есть очень небольшая возможность, если вы докажете, что Вашему отцу было небезопасно (например по состоянию здоровья) находиться в стране исхода, поэтому ему как можно быстрее нужно было переселиться, не дожидаясь вашего включения. Такие случаи на практике имели место, однако это всё происходит в судебном порядке, и требует больших затрат времени, денег и сил. Однако, Вы можете подать собственный антраг на признание Вас ╚поздним переселенцем╩, если, конечно, у Вас имеются предпосылки для этого.
Вопрос: Я уже признан "поздним переселенцем". Могу ли я включить в своё разрешение на въезд свою мать (отца, брата, сестру)?
Нет, не можете. По крайней мере, по Закону об изгнанных. Для дальнейшей информации обращайтесь в FAQ форума "Въезд и пребывание".
Вопрос: Что требуется от моих родственников, которые будет переселяться на ПМЖ в Германию вместе со мной?
С 1 января 2005 г. включение этих лиц допускается лишь в случае, если супруг или потомок "позднего переселенца" располагает основными знаниями немецкого языка. Знания немецкого языка должны быть подтверждены в рамках тестирования уровня знания языка в стране происхождения (это можно сделать бесплатно в Консульствах ФРГ). Либо для подтверждения знаний языка можно предоставить сертификат "Start Deutsch 1" Института им. Гёте (экзамен SD1 сдаётся на платной основе). Включение несовершеннолетних потомков в уведомление допускается лишь с одновременным включением родителей или того из родителей, который имеет право осуществлять родительские права.
Серьёзное расстройство здоровья и отсутствие способностей к изучению иностранных языков освобождает супругов и потомков позднего переселенца от языкового теста.
Вопрос: Что подразумевается под "основными знаниями" немецкого языка у супругов/потомков "позднего переселенца"? Как они проверяются?
"Основные знания" немецкого языка имеются только в том случае, если человек письменно и устно владеет немецким языком в общих его чертах таким образом, чтобы он понимал и употреблял знакомые, повседневные выражения и простейшие предложения, направленные на удовлетворение конкретных потребностей. Включаемое в уведомление лицо, кроме того, должно быть способно представиться, представить третьих лиц, а также задать третьим лицам личные вопросы, например, где они проживают, с кем они знакомы или какими предметами они владеют, а также ответить на такие вопросы. Оно должно быть способно общаться простым образом, если собеседники говорят медленно и чётко и готовы помочь. Далее требуется от такого лица, чтобы оно было способно в виде коротких письменных сообщений узнать или передать информацию, относящуюся к повседневной жизни (например, в бланках, коротких личных письмах или простых записях).
Наличие основных знаний немецкого языка может быть доказано представлением сертификата "Start Deutsch 1". Подробная информация о языковом экзамене на получение сертификата SD1 Вам предоставляется в филиалах Института им. Гёте (см. http://www.goethe.de, http://www.zfd.ru). Там же Вы узнаете, в каких местах принимаются экзамены и какая плата взимается за приём экзамена.
С целью подтверждения основных знаний немецкого языка включаемое в уведомление о приёме лицо может по желанию пройти тестирование уровня знания языка также и в рамках заслушивания, проводимого в одном из зарубежных представительств Германии. Тестирование уровня знания языка для супруга или потомка состоит из письменной и устной частей. Тестирование проводится бесплатно. Однако расходы на проезд или, в случае необходимости, на ночлег в месте проведения заслушивания не могут быть возмещены.
Вопрос: Есть ли разница в том, чтобы сдавать тестирование уровня знаний языка или экзамен на получение сертификата SD1?
Лица, для которых было подано заявление об их включении в уведомление о приёме, сами могут определить, хотят ли они доказать свои знания немецкого языка путем представления сертификата "Start Deutsch 1" или путём сдачи "тестирования уровня знания языка" в рамках заслушивания, проводимого в одном из зарубежных представительств Германии. В случае принятия решения о подтверждении языковых знаний в рамках заслушивания их близкое лицо обязано проинформировать об этом Федеральное административное ведомство. Затем близкое лицо получает для супруга или потомка приглашение приехать в соответствующее место в назначенный общий срок.
Вопрос: Сколько раз супруги и потомки могут сдавать экзамен на знания немецкого языка? Можно ли его пересдавать в случае неудачи?
В случае неудачного прохождения можно повторять тестирование уровня знания языка, также как и экзамен на получение сертификата "Start Deutsch 1". Ограничение на количество пересдач не накладываются. Однако, между каждыми пересдачами должно пройти разумное время: для тестирований уровня знаний - не менее полугода, для экзамена SD1 - как правило не менее 3 месяцев.
Вопрос: Какие требования предъявляются для успешной сдачи экзамена для супругов/потомков? Все ли члены семьи должны сдавать экзамен на знание языка? Есть ли какие-нибудь льготы для некоторых категорий лиц?
В общем случае, для удачного исхода экзамена SD1 нужно набрать 60 баллов (из 100 возможных). Для включения в уведомление о приёме супругов старше 60 лет достаточно, чтобы они, сдав экзамен на получение сертификата SD1, получили не менее 52 баллов вместо 60. Для подростков, не достигших 16-летнего возраста также является достаточным набрать 52 балла. Этим лицам в случае неуспешного прохождения экзамена SD1 с получением, однако, не менее 52 очков предлагается направить в Федеральное административное ведомство справку об участии в экзамене с указанием количества набранных баллов. По получении справки Федеральное административное ведомство рассматривает возможность включения данных лиц в уведомление о приёме на основе пониженного уровня знаний языка. Однако включение подростка в уведомление на основе пониженного уровня знаний языка становится недействительным, если переселение данного лица не осуществляется до исполнения ему 17 лет.
Дети, не достигшие 14-летнего возраста, будут и впредь включены в уведомление о приёме близкого лица без проверки их знаний немецкого языка, если не приходится ожидать возникновения значительных интеграционных проблем. Для этого в общем предполагается их посещение уроков немецкого языка в школе или курсов немецкого языка в регионе проживания. Соответствующие подтверждения необходимо представить. Однако включение становится недействительным, если переселение ребёнка не осуществляется до исполнения ему 15 лет. После этого момента въезд ребенка возможен только на основе правовых норм, действующих для иностранных граждан, за исключением того случая, что на основе успешного тестирования уровня знания языка или представления сертификата может повторно приниматься решение о его включении в уведомление о приеме.
Вопрос: Имеются ли какие-нибудь исключения из правил, чтобы супругу/потомку совсем не сдавать экзамен на знание языка (хотя федеральным законом такая сдача и предусмотрена)?
С 7.12.2007 года для лиц, претендующих на ╖8 BVFG (т.е. супруги "позднего переселенца", прожившие с ним в зарегистрированном браке менее трёх лет, и все супруги потомков "позднего переселенца" по прямой нисходящей линии), имеют право переселиться в ФРГ для оказания персональной заботы о несовершеннолетнем ребёнке, переселяющемся вместе с "основным заявителем" и имеющем ╖7 BVFG.
Кроме того, если супруг "основного заявителя" (который согласно Закону имеет право на получение ╖7 BVFG) не может или не желает подтверждать свои знания немецкого языка, то он также имеет право переселиться в Германию (но уже лишь по ╖8 BVFG) для оказания персональной заботы о несовершеннолетнем ребёнке, переселяющемся вместе с "основным заявителем" и имеющем ╖7 BVFG.
Этим правилом о внесении по статусу ╖ 8 BVFG могут воспользоваться любые ненемецкие члены семьи, имеющие принципиальное право на въезд в Германию в составе семейного союза.
Вопрос: Я получил AB. Мы с женой живём в браке 8 лет, у нас есть сын 2 лет. Жена не хочет (или не может) сдать экзамен на знание языка. Можно ли как-то забрать её в Германию без экзамена?
Можно. Ваш сын получает ╖7 BVFG. Ваша жена имеет право переселиться с Вами и ребёнком в Германию для оказания персональной заботы о ребёнке. При этом ей не надо сдавать экзамен на знания языка. Однако, в этом случае она будет иметь ╖8 BVFG. (Если бы она сдала экзамен, то ей был бы положен ╖7 BVFG).
Вопрос: Нужно ли делать загранпаспорт и оформлять визы лицам, переселяющимся на ПМЖ в Германию?
Обязательно. При этом, если у Вас имеется рашее оформленный загранпаспорт (для туристических и гостевых поездок), то Вам всё равно нужно будет оформить другой новый загранпаспорт для ПМЖ. Пока Вы не стали гражданином ФРГ, Вы считаетесь иностранцем, поэтому Вам нужно открыть визу для въезда в Германию. Открытая виза действует три месяца. В течение этого периода Вы должны приехать в Германию и обязательно зарегистрироваться во Фридланде (пункт первичной регистрации "поздних переселенцев" и членов их семей, в обыденной речи его часто называют "лагерем").
Вопрос: Что такое Фридланд, где он находится и как до него добраться?
Фридланд (Friedland) - это небольшой посёлок в Земле Нижняя Саксония (Niedersachsen), в котором расположен пункт первичной регистрации "поздних переселенцев" и членов их семей. Каждый переселенец, прибывший в Германию на ПМЖ обязательно должен пройти здесь регистрацию. Если у Вас нет родственников и знакомых, которые могли бы Вас встретить в Германии, то рекомендуем Вам три возможных варианта, как добраться до Фридланда. Наиболее удобный и комфортный способ: долететь самолётом до Ганновера, оттуда поездом до Гёттингена, оттуда уже электричкой до Фридланда (на электричке ехать всего 8 минут). Существуют также фирмы или частники со своими микроавтобусами, которые могли бы встретить в аэропортах и доставить в лагерь (но нужно заранее договориться с ними). Другой вариант: поездом до Берлина, там поездом до Касселя, а потом на такси до Фридланда. И наименее комфортный, но наиболее дешёвый способ: автобусом из России прямо до Фридланда.
Вопрос: Что из себя представляет процедура регистрации во Фридланде?
По прибытии во Фридланд переселенцы размещаются во временном лагере в восточной части посёлка. Переселенцы получают "бегунок", в котором расписан весь путь прохождения процедур. Желательно придерживаться времени назначенных терминов. Самые главные процедуры во Фридланде - это прохождение так называемых двух "компьютеров". Во Фридланд можно взять кого-нибудь из родственников, кто давно проживает в Германии и легко общается. Родственники могут вместе с Вами проходить все "компьютеры".
Задача человека на первом компьютере - зарегистрировать Ваше прибытие в Германию, проверить все Ваши документы и назначить для Вас термин на второй компьютер (термин может быть назначен как на тот же день, так и на завтра, послезавтра и т.д.). Здесь спрашивают ваши ФИО, дату рождения и т.д. Здесь же вы уточняете, как будут писаться Ваши ФИО по-новому. Вы должны будете получить соответствующий документ об этом. Запомните, что поменять имя бесплатно Вы имеете возможность лишь один раз!
Задача человека на втором компьютере - распределить Вас на конкретную Землю. Сразу по прибытии во Фридланд Вам дадут для заполнения антраг, где Вы укажете ту Землю (а можно и конкретный населенный пункт в этой Земле), куда бы Вы хотели поехать. Дальше Ваша просьба либо будет удовлетворена, либо нет. Куда Вас распределят - там Вы будете обязаны жить три года (это требование теряет силу, если Вы находите работу или учёбу в другом городе). Здесь же на втором компьютере выписывается Registrierschein (свидетельство о регистрации) на каждого члена семьи.
При выписке из Фридланда в кассе можно получить по 102 евро на каждого члена семьи за компенсацию затрат на переезд в ФРГ. Также Вам могут быть выданы бесплатные билеты (либо письмо для ЖД-кассы) на проезд до Земли вашего распределения. Кроме всего указанного во Фридланде всем нужно обязательно пройти рентген и Arbeitsamt (биржа труда). Эти две процедуры очень быстрые.
Если Вас распределили в Земли: Бавария, Баден-Вюртемберг, Нижняя Саксония, Райнланд-Пфальц, то вас могут на полгода оставить во Фридланде для прохождения интеграционных курсов. В этом случае Вы будете проживать в западной части лагеря, который построен по типу общежития. При распределении в другие Земли интеграционные курсы проходят по месту жительства. От интеграционных курсов во Фридланде можно отказаться, заставить там оставаться на полгода никто не имеет права. Во Фридланде Вы получите бумагу, которая гарантирует вам бесплатные интеграционные курсы, которые запросто можно получить на месте распределения. Также во Фридланде не забудьте получить направление в фонд Отто Бенеке (для тех, у кого есть высшее образование). Если Вы хотите отказаться от 6-месячных курсов во Фридланде, а сразу хотите поехать на место назначения, желательно, чтобы родственники заранее нашли школу, готовую взять вас на курсы, узнать о наличии мест в городе для иммигрантов.
Вопрос: Я плохо знаю немецкий язык. Не отправят ли меня обратно, когда я приеду регистрироваться во Фридланде?
Не переживайте. Во Фридланде не проводится никаких повторных экзаменов или тестов. Вас уже никто не отправит назад. Но не забывайте, что всю процедуру регистрации Вы будете проходить на немецком языке. Поэтому будьте крайне внимательны к тому, что подписываете и на что соглашаетесь! Если Вы не уверенны в своих знаниях немецкого языка, возьмите с собой родственника, хорошо владеющего языком.
Вопрос: Я приехал в Германию с ╖7 BVFG. Могу ли я уже находясь в Германии "пересдать" на ╖4 BVFG?
Раньше такая возможность была. Это можно было сделать во Фридланде. Но с 2005 года подобные пересдачи больше не практикуются. Однако, решением Федерального административного суда от 05.07.2007 было постановлено, что потомок или супруг "позднего переселенца", выехавший в Германию по ╖4 BVFG, уже в Германии может подать собственный антраг на признание его "поздним переселенцем". Это касается и тех супругов и потомков, которые, ещё находясь в стране исхода, подали собственные антраги, но не дождавшись вынесения решения по ним, переселились в Германию по ╖4 BVFG вместе со своими родственниками - "поздними переселенцами".
FAQ находится в процессе разработки. Любые Ваши комментарии, пожелания, замечания приветствуются.
FAQ - Поздние переселенцы
[Сост.: Drew Mak, Dresdner]
Вопрос: Кто такие "поздние переселенцы"?
"Поздние переселенцы" (Spätaussiedler) - это лица, принимаемые после 01.01.1993 в Германию по собственному заявлению в рамках установленной немецким законом об изгнанных (BVFG) процедуры. Вместе с заявителями могут приниматься также их супруги и потомки, которые сами однако не являются "поздними переселенцами". Статус "позднего переселенца" приобретается в момент переселения в Германию.
Вопрос: Как стать "поздним переселенецем"?
Необходимо заполнить и подать в Федеральное административное ведомство (Bundesverwaltungsamt, BVA) "Заявление на приём по Федеральному закону о изгнанных" (Antrag auf Aufnahme nach dem Bundesvertriebenengesetz, в просторечии - "антраг"). После принятия положительного решения по этому заявлению (в прошлые годы этот процесс мог длиться несколько лет, сейчас это, как правило, занимает менее года), заявитель получает "удостоверение о приёме" (Aufnahmebescheid, AB, в просторечии - "вызов"), гарантирующее, что он и указанные в удостоверении члены семьи будут приняты по вышеупомянутому закону (члены семьи могут быть приняты только вместе с заявителем). Aufnahmebescheid является бессрочным. На основании удостоверения о приёме заявитель и члены его семьи получают в немецком консульстве въездные визы. После въезда в Германию заявитель становится "поздним переселенцем". Необходимо отметить, что статус возникает именно при въезде по специальной, выданной на основании удостоверения о приеме, визе. Если заявитель въедет просто как турист, "поздним переселенцем" он не станет. Несколько иначе дело выглядит, если заявитель уже проживает в Германии.
Вопрос: Каким требованиям надо удовлетворять, чтобы получить "удостоверение о приёме"?
Заявитель должен быть немцем, проживающим в одной из республик бывшего СССР (за исключением Прибалтики), и не подпадать под ряд исключений, в первую очередь касающихся высокопоставленных чиновников "советского режима", преступников и террористов. Кроме того должен быть выполнен ряд временных условий: заявитель должен быть рожден до 01.01.1993, и он сам или его предки должны проживать в СССР с рождения или с 08.09.1945 (в случае вынужденного "перемещения" - с 31.03.1952). При наличии суровых обстоятельств, препятствующих возвращению на Родину, можно подать заявление, находясь в Германии.
Вопрос: Что означает "быть немцем"?
Закон об изгнанных не допускает различных возможных интерпретаций этого понятия и определяет его в одном из своих параграфах. Только лица, удовлетворяющие всем требованиям этого параграфа, считаются немцами. Поэтому слово "немец", использующееся ниже, всегда подразумевает именно "немец в смысле закона об изгнанных". Это понятие не идентично "немецкой национальности", определяемой законодательством стран проживания, но, как правило, включает ее как одно из требований.
Основным требованием является, естественно, происхождение. Это оначает, что один из родителей (мать или отец) или один из прародителей (бабушка или дедушка) должен быть немцем или гражданином Германии (последнее важно только если родитель/прародитель будучи гражданином Германии не является немцем).
Следующим требованием является "декларация" принадлежности к немецкому народу, поданная в дееспособном возрасте и неизменная вплоть до переселения в Германию. "Декларация" не требуется если заявитель является лицом немецкой национальности по законодательству страны проживания (т.н. "суррогат декларации"). Принадлежность к не-немецкой национальности (как в настоящем так и в прошлом) по законодательству страны проживания считается, как правило, результатом декларации принадлежности к другому народу, и на этом основании лицо не считается немцем.
Как декларация принадлежности к немецкому народу так и ее суррогат должны быть подтверждены передачей немецкого языка в кругу семьи (семья понимается в достаточно широком смысле). Для проверки этой предпосылки проводится т.н. "шпрахтест".
Из вышеперечисленных требований имеется ряд исключений, которые, однако, практически не применяются, за исключением случая лиц, в отношении которых - в силу их инвалидности - передача немецкого языка или ее проверка невозможны.
Вопрос: Что означают слова о том, что заявитель на своей Родине "декларировал свою принадлежность к немецкому народу"?
Это значит, что он на протяжении всей своей жизни открыто заявлял (в первую очередь - государственным органам) о своей принадлежности к немецкому народу. В частности, если у него при получении первого паспорта было право выбора между национальностями родителей, то он выбрал немецкую. В качестве состоявшейся "декларации" помимо паспортов годятся любые документы, в которых фигурирует национальность, например - свидетельства о рождении детей заявителя. Проблема декларации остро встает перед теми, кто достиг сознательного возраста в период "отмены" национальностей в некоторых странах бывшего СССР (например, в России) . Пока информации о том, что требует BVA в качестве доказательства "декларации принадлежности к немецкому народу" в таких случаях, недостаточно.
Вопрос: Кто такой "доверенное лицо"? Каковы его функции и кто им может быть?
"Доверенное лицо" - это человек, проживающий на территории Германии, которому заявитель может доверять. Доверенное лицо от имени заявителя ведёт переписку с Федеральным административным ведомством (BVA), получает и отправляет все документы, т.е. является посредником между заявителем и BVA. Доверенное лицо также обязано своевременно доводить до сведения заявителя всю поступающую ему от BVA информацию по делу заявителя. Заявитель должен полностью доверять своему доверенному лицу, так как недобросовестное выполнение доверенным лицом своих функций может отрицательным образом отразиться на судьбе заявителя. Как правило, доверенным лицом выступает близкий родственник или друг заявителя. Выбрать доверенное лицо заявитель может при заполнении антрага на переселение. Если по каким-то причинам заявитель больше не может доверять первоначально выбранному доверенному лицу, он может выбрать другого человека в качестве доверенного лица.
Заявитель вовсе не обязан иметь доверенное лицо, он может вести всю переписку с BVA напрямую от своего имени. Это никак не отражается на его деле. Вместе с тем, иметь доверенное лицо, проживающее в Германии, удобно, так как в этом случае быстрее и надёжнее происходит обмен почтовой корреспонденцией между заявителем и BVA.
Вопрос: Что такое "шпрахтест" и как он проводится?
"Шпрахтест" - это собеседование, которое проводится в Консульстве ФРГ сотрудником BVA с претендентом на статус "позднего переселенца". В ходе этого собеседования заявитель должен продемонстрировать своё владение немецким языком на уровне, предусмотренном Законом. Заявители, которые не смогли приобрести знания немецкого языка по причине серьезного расстройства здоровья, освобождаются от необходимости доказывать знания немецкого языка.
Кроме проверки знания немецкого языка заявителю могут быть заданы вопросы о немецких традициях, которые соблюдает его семья; о наличии родственников в Германии; о целях планируемого переселения в Германию. С экзаменатором при проведении собеседования нужно стараться говорить только на немецком языке. С переводчиком, присутствующем на экзамене можно говорить на русском языке.
Вопрос: Какие требования предъявляются к знаниям немецкого языка для претендента на статус "позднего переселенца"?
Немецкий язык должен быть приобретён в кругу семьи, а не в школе, вузе, на курсах и т.п. Одним из доказательств этого факта является наличие у заявителя специфического диалекта (однако, это не является обязательным условием). Знания немецкого языка проверяются на так называемых "шпрахтестах", в ходе которых заявитель должен показать, что в должной мере владеет немецким языком, чтобы вести простые беседы на повседневные темы, уметь рассказать о себе, своей семье, работе, доме и т.п. При этом заявитель должен говорить внятными предложениями, знание отдельных слов не является достаточным.
Вопрос: Как долго нужно ждать вызова на "шпрахтест" после подачи антрага?
На сегодняшний день вызов на тест приходит быстро, может быть даже через 1-2 месяца. Поэтому не следует подавать антраг до тех пор, пока Вы не почувствуете готовности к "шпрахтесту".
Вопрос: Если я провалюсь на "шпрахтесте", смогу ли я попытаться позже сдать его ещё раз?
В большинстве случаев "шпрахтест" можно сдавать только один раз, и отрицательное решение по Вашему делу навсегда лишает Вас возможности получить статус "позднего переселенца".
Однако, если Вы считаете (и можете обосновать это), что при проведении теста сотрудник BVA допустил ошибки или нарушения (например, Вы были больны и не могли адекватно реагировать на тесте, и сообщили об этом экзаменатору, но он отказался перенести тест на другую дату) или предвзято относился к Вам и т.п., т.е. результаты теста не являются объективными, Вы имеете право сразу после прохождения теста при подписывании протокола сделать запись "Не согласен с содержанием протокола". Тогда в случае, если BVA посчитает Ваше доказательство убедительным, Вам может предоставиться возможность повторного прохождения теста (Widerspruch).
После получения отрицательного решения по Вашему делу Вы также имеете право в течение месячного срока обжаловать решение BVA в судебном порядке. Если же Вы не успеваете обратиться с обжалованием в течение месячного срока, Вы утрачиваете такую возможность навсегда.
Вопрос: Я прошёл "шпрахтест" и, как мне кажется, удачно. Когда можно будет переселяться в Германию?
Вы должны дождаться получения разрешения на въезд (Aufnahmebescheid). Только после этого вы можете начать переселение. Как правило, ожидание разрешения сегодня длится не более года. Внимание! Если Вы планируете переселение не один, а с членами семьи, Вы должны оформить на них включение, и не переселяться в Германию до тех пор, пока это включение не будет получено. Дополнительную информацию можно найти ниже в соответствующих вопросах.
Вопрос: Мой отец (или мать, или оба) - немец. В своём первом советском паспорте у меня была указана ненемецкая национальность по ошибке. Потом я через суд добился справедливости и указал немецкую национальность (или не сделал этого). В новом российском паспорте национальность уже не пишется. Могу ли я стать "поздним переселенцем"?
Согласно Закону об изгнанных, запись о ненемецкой национальности в документах возможна, если принадлежность к немецкому народу угрожает жизни, здоровью, имуществу или профессиональной карьере владельца документов. Заявитель должен, однако, иными путями доказать свою волю быть представителем именно немецкого и никакого иного народа. Несмотря на существование этого исключения в Законе, BVA редко принимает его во внимание, так как большинству заявителей не удаётся доказать существовавшую в момент получения паспорта угрозу.
Высший административный суд ФРГ решением от 13.09.2007 уточнил обращение с записью о ненемецкой национальной принадлежности и практику ведомственного разбирательства. Многих детей из смешанных семей при получении в 16 лет первого внутреннего паспорта никто не спрашивал о желаемой записи национальной принадлежности. Это решение принимала паспортистка, участковый милиционер, учитель в школе или завуч ПТУ. Если под давлением внешних обстоятельств у заявителя не было возможности изменить решение авторитетных персон о записи, то его нельзя упрекать в "неправильной" записи о национальной принадлежности. Поэтому запись о принадлежности к ненемецкой этнической группе при определенных обстоятельствах оставляет шансы на присвоение статуса позднего переселенца. Хотя, как показывает практика, эти шансы по-прежнему невелики.
Вопрос: Моя мама - немка по паспорту, отец - не немец (или наоборот). Но мама меняла национальность, раньше она не была немкой. Но это было ещё до моего рождения. Могу ли я стать "поздним переселенцем"? В документах я всегда числился немцем.
Это довольно сложный случай, и реакцию BVA предугадать сложно. Можно лишь высказать некоторые предположения. Вообще BVA категорически недружелюбно настроено по отношению к "немцам", которые меняли свою национальность. К сожалению, в большинстве подобных случаев раньше всегда приходил отказ по причине того, что Ваши оба родителя формально не считаются немцами (в смысле Закона об изгнанных). Для Вас здесь возможны два варианта. Первый вариант: Можно попробовать доказать, что ненемецкая национальность была указана в первом паспорте Вашей матери по причине возможных тяжких последствий (см. предыдущий вопрос). Это нелёгкий путь, который имеет небольшие шансы на успех. Второй вариант, ставший возможным после недавнего решения Федерального суда: Вы можете при подаче антрага ссылаться на то, что получили немецкое происхождение от бабушек и дедушек (если они, конечно, удовлетворяют требованиям Закона).
Вопрос: Мои родители не являются немцами. Но я с детства проводил много времени с бабушкой (или дедом). Она является немкой, поэтому я перенял от неё немецкую культуру и язык. Смогу ли я стать "поздним переселенцем"? Свой первый паспорт я получил уже без указания национальности.
До недавнего времени ответ на этот вопрос был отрицательным. Но решением Федерального суда от 25.01.2008 отныне считается допустимым ведение немецкого происхождения от бабушек и дедушек. Если у Вас всё в порядке с остальными требованиями, Вас должны принять.
Вопрос: Мои родители - немцы по национальности. Они подавали антраги на переселение в Германию, но им был дан отказ в связи с плохим знанием немецкого языка. Могу ли я подать свой собственный антраг? Немецким языком я владею.
Согласно Закона об изгнанных, Ваши родители формально не считаются немцами, несмотря на их немецкое происхождение. Таким образом, мы возвращаемся к предыдущему вопросу.
Вопрос: Может ли "поздний переселенец" забрать с собой в Германию членов семьи? Кого именно?
Человек, признанный "поздним переселенцем" и получивший удостоверение о приёме имеет право переселиться на ПМЖ в Германию с близкими членами семьи, а именно: с супругом (супругой) и своими потомками по прямой нисходящей линии (детьми, внуками, правнуками и т.д.), а также их супругами. Кроме того, в процесс переселения могут быть вовлечены приёмные дети как "позднего переселенца", так и его потомков по прямой нисходящей линии.
Вопрос: Что должен сделать "поздний переселенец", чтобы забрать с собой в Германию на ПМЖ своих родственников?
Вы должны написать ходатайство о включении Ваших родственников в Ваше разрешение о приёме. Только лишь те родственники имеют право переселяться с Вами, которых Вы укажете в ходатайстве. Например, если Вы не хотите, чтобы Ваш внук имел возможность переселиться, Вы можете не включать его в ходатайство. Кроме того, следует помнить, что Вы не должны переселяться в Германию до тех пор, пока все Ваши родственники, которые собираются выезжать вместе с Вами, не получат разрешения на включение (Einbeziehungsbescheid, EB) для совместного въезда вместе с "основным заявителем", т.е. с Вами.
Новорожденные могут быть "задним числом" внесены в решение о приёме, если они переселились в ФРГ совместно с основным заявителем и родились до момента выдачи свидетельства "позднего переселенца".
Вопрос: Какое значение имеют параграфы, которые присваиваются "позднему переселенцу" и членам его семьи? Для чего они нужны? Как определяются эти параграфы?
Каждому "позднему переселенцу", прошедшему "шпрахтест" и уже получившему AB, присваивается ╖4 BVFG (Bundesvertriebenengesetz). Только человек, имеющий этот параграф, формально считается "поздним переселенцем". Он может в любое время по своему желанию переселиться в ФРГ. После переселения и регистрации в Германии он сразу же (в течение 1-6 месяцев) получает гражданство ФРГ. Кроме того, германское законодательство для "поздних переселенцев" (с ╖4) засчитывает иностранный трудовой стаж (т.е. стаж, который переселенец наработал в стране исхода).
Супруги (прожившие в непрерывном зарегистрированном браке на территории страны исхода с "основным заявителем" более трёх лет), а также все потомки "основного заявителя" по прямой нисходящей линии (дети, внуки, правнуки т.д.) имеют право на получение ╖7 BVFG. Этот статус даёт право совместного переселения в Германию с "основным заявителем" и получение гражданства ФРГ. Иностранный трудовой стаж для этих лиц германским законодательством не засчитывается. Кроме этого, больше никаких различий между лицами с ╖4 и ╖7 нет. Но лица с ╖7 не имеют права переселяться в Германию без тех "основных заявителей" с ╖4, в уведомление о приёме которых они были включены.
Все прочие родственники (супруги, прожившие в браке с "основным заявителем" менее трёх лет, а также все супруги детей и других потомков "позднего переселенца" по прямой нисходящей линии, независимо от брачного стажа), могут быть вовлечены в процесс переселения со статусом ╖8 BVFG. Лица, имеющие этот статус после прибытия в ФРГ не получают гражданства ФРГ, а проживают на территории этой страны на правах иностранных граждан. В последствии через несколько лет постоянного проживания на территории ФРГ они, однако, могут получить немецкое гражданство. Более подробную информацию о порядке проживания иностранных граждан на территории ФРГ и приобетения ими немецкого гражданства Вы найдете в FAQ форума "Въезд и пребывание".
Вопрос: Каким категориям переселенцев будет предоставлено немецкое гражданство? Что при этом будет с гражданством страны исхода?
Немецкое гражданство, в соответствии с Законом об изгнанных, предоставляется всем лица, имеющим ╖4 и ╖7 BVFG. Если законодательство страны исхода не предусматривает автоматическую утрату гражданства в случае приобретения другого, то у Вас будет два гражданства, т.е. Ваше прежнее гражданство также сохранится. Из государств бывшего СССР на сегодняшний день автоматическую утрату гражданства предусматривает только законодательство Казахстана.
Лица с ╖8 BVFG при переселении не получают гражданства ФРГ, а могут проживать на территории этой страны на правах иностранных граждан. В последствии через несколько лет постоянного проживания на территории ФРГ они, однако, могут получить немецкое гражданство, но с отказом от гражданства страны исхода. Более подробную информацию о порядке проживания иностранных граждан на территории ФРГ и приобетения ими немецкого гражданства Вы найдете в FAQ форума "Въезд и пребывание".
Вопрос: Мой отец (или мать, или бабушка, или дедушка) уже получил AB. Я как его потомок также получил EB. Однако отец передумал переселяться в Германию. Могу ли я переселиться без него? Немецким языком я владею.
Нет, не можете. Вы не являетесь "поздним переселенцем". Лица, имеющие ╖7 и ╖8 BVFG, самостоятельно переселяться в Германию не могут. Вы можете попробовать подать собственный антраг на признание Вас ╚поздним переселенцем╩.
Вопрос: Мой отец (или мать, или бабушка, или дедушка) уже много лет назад переселился в Германию как "поздний переселенец". Перед отъездом он включил меня как потомка в своё удостоверение о приёме, т.е. у меня есть EB. Но тогда я с ним не поехал. Могу ли я сейчас воспользоваться возможностью переселения?
Да, можете. Но лишь при условии, что Ваш отец до сих пор жив. После смерти "основного заявителя" его AB (а соответственно и все EB, которые прикрепляются к нему) утрачивают силу. Разумеется, на тех лицах, которые уже успели воспользоваться своими EB и переселились в Германию, это никак не отразится.
Вопрос: Мой отец (или мать, или бабушка, или дедушка) несколько лет назад переселился в Германию как "поздний переселенец". Но когда он уезжал, мы ничего не знали о включениях, поэтому он не включил меня в свой AB. Могу ли я переселиться в Германию как его потомок? Я готов сейчас сдать все экзамены для потомков.
Нет, в качестве потомка Вы переселиться в Германию не можете. Включения "задним числом" не выдаются. Вы опоздали. Однако, есть очень небольшая возможность, если вы докажете, что Вашему отцу было небезопасно (например по состоянию здоровья) находиться в стране исхода, поэтому ему как можно быстрее нужно было переселиться, не дожидаясь вашего включения. Такие случаи на практике имели место, однако это всё происходит в судебном порядке, и требует больших затрат времени, денег и сил. Однако, Вы можете подать собственный антраг на признание Вас ╚поздним переселенцем╩, если, конечно, у Вас имеются предпосылки для этого.
Вопрос: Я уже признан "поздним переселенцем". Могу ли я включить в своё разрешение на въезд свою мать (отца, брата, сестру)?
Нет, не можете. По крайней мере, по Закону об изгнанных. Для дальнейшей информации обращайтесь в FAQ форума "Въезд и пребывание".
Вопрос: Что требуется от моих родственников, которые будет переселяться на ПМЖ в Германию вместе со мной?
С 1 января 2005 г. включение этих лиц допускается лишь в случае, если супруг или потомок "позднего переселенца" располагает основными знаниями немецкого языка. Знания немецкого языка должны быть подтверждены в рамках тестирования уровня знания языка в стране происхождения (это можно сделать бесплатно в Консульствах ФРГ). Либо для подтверждения знаний языка можно предоставить сертификат "Start Deutsch 1" Института им. Гёте (экзамен SD1 сдаётся на платной основе). Включение несовершеннолетних потомков в уведомление допускается лишь с одновременным включением родителей или того из родителей, который имеет право осуществлять родительские права.
Серьёзное расстройство здоровья и отсутствие способностей к изучению иностранных языков освобождает супругов и потомков позднего переселенца от языкового теста.
Вопрос: Что подразумевается под "основными знаниями" немецкого языка у супругов/потомков "позднего переселенца"? Как они проверяются?
"Основные знания" немецкого языка имеются только в том случае, если человек письменно и устно владеет немецким языком в общих его чертах таким образом, чтобы он понимал и употреблял знакомые, повседневные выражения и простейшие предложения, направленные на удовлетворение конкретных потребностей. Включаемое в уведомление лицо, кроме того, должно быть способно представиться, представить третьих лиц, а также задать третьим лицам личные вопросы, например, где они проживают, с кем они знакомы или какими предметами они владеют, а также ответить на такие вопросы. Оно должно быть способно общаться простым образом, если собеседники говорят медленно и чётко и готовы помочь. Далее требуется от такого лица, чтобы оно было способно в виде коротких письменных сообщений узнать или передать информацию, относящуюся к повседневной жизни (например, в бланках, коротких личных письмах или простых записях).
Наличие основных знаний немецкого языка может быть доказано представлением сертификата "Start Deutsch 1". Подробная информация о языковом экзамене на получение сертификата SD1 Вам предоставляется в филиалах Института им. Гёте (см. http://www.goethe.de, http://www.zfd.ru). Там же Вы узнаете, в каких местах принимаются экзамены и какая плата взимается за приём экзамена.
С целью подтверждения основных знаний немецкого языка включаемое в уведомление о приёме лицо может по желанию пройти тестирование уровня знания языка также и в рамках заслушивания, проводимого в одном из зарубежных представительств Германии. Тестирование уровня знания языка для супруга или потомка состоит из письменной и устной частей. Тестирование проводится бесплатно. Однако расходы на проезд или, в случае необходимости, на ночлег в месте проведения заслушивания не могут быть возмещены.
Вопрос: Есть ли разница в том, чтобы сдавать тестирование уровня знаний языка или экзамен на получение сертификата SD1?
Лица, для которых было подано заявление об их включении в уведомление о приёме, сами могут определить, хотят ли они доказать свои знания немецкого языка путем представления сертификата "Start Deutsch 1" или путём сдачи "тестирования уровня знания языка" в рамках заслушивания, проводимого в одном из зарубежных представительств Германии. В случае принятия решения о подтверждении языковых знаний в рамках заслушивания их близкое лицо обязано проинформировать об этом Федеральное административное ведомство. Затем близкое лицо получает для супруга или потомка приглашение приехать в соответствующее место в назначенный общий срок.
Вопрос: Сколько раз супруги и потомки могут сдавать экзамен на знания немецкого языка? Можно ли его пересдавать в случае неудачи?
В случае неудачного прохождения можно повторять тестирование уровня знания языка, также как и экзамен на получение сертификата "Start Deutsch 1". Ограничение на количество пересдач не накладываются. Однако, между каждыми пересдачами должно пройти разумное время: для тестирований уровня знаний - не менее полугода, для экзамена SD1 - как правило не менее 3 месяцев.
Вопрос: Какие требования предъявляются для успешной сдачи экзамена для супругов/потомков? Все ли члены семьи должны сдавать экзамен на знание языка? Есть ли какие-нибудь льготы для некоторых категорий лиц?
В общем случае, для удачного исхода экзамена SD1 нужно набрать 60 баллов (из 100 возможных). Для включения в уведомление о приёме супругов старше 60 лет достаточно, чтобы они, сдав экзамен на получение сертификата SD1, получили не менее 52 баллов вместо 60. Для подростков, не достигших 16-летнего возраста также является достаточным набрать 52 балла. Этим лицам в случае неуспешного прохождения экзамена SD1 с получением, однако, не менее 52 очков предлагается направить в Федеральное административное ведомство справку об участии в экзамене с указанием количества набранных баллов. По получении справки Федеральное административное ведомство рассматривает возможность включения данных лиц в уведомление о приёме на основе пониженного уровня знаний языка. Однако включение подростка в уведомление на основе пониженного уровня знаний языка становится недействительным, если переселение данного лица не осуществляется до исполнения ему 17 лет.
Дети, не достигшие 14-летнего возраста, будут и впредь включены в уведомление о приёме близкого лица без проверки их знаний немецкого языка, если не приходится ожидать возникновения значительных интеграционных проблем. Для этого в общем предполагается их посещение уроков немецкого языка в школе или курсов немецкого языка в регионе проживания. Соответствующие подтверждения необходимо представить. Однако включение становится недействительным, если переселение ребёнка не осуществляется до исполнения ему 15 лет. После этого момента въезд ребенка возможен только на основе правовых норм, действующих для иностранных граждан, за исключением того случая, что на основе успешного тестирования уровня знания языка или представления сертификата может повторно приниматься решение о его включении в уведомление о приеме.
Вопрос: Имеются ли какие-нибудь исключения из правил, чтобы супругу/потомку совсем не сдавать экзамен на знание языка (хотя федеральным законом такая сдача и предусмотрена)?
С 7.12.2007 года для лиц, претендующих на ╖8 BVFG (т.е. супруги "позднего переселенца", прожившие с ним в зарегистрированном браке менее трёх лет, и все супруги потомков "позднего переселенца" по прямой нисходящей линии), имеют право переселиться в ФРГ для оказания персональной заботы о несовершеннолетнем ребёнке, переселяющемся вместе с "основным заявителем" и имеющем ╖7 BVFG.
Кроме того, если супруг "основного заявителя" (который согласно Закону имеет право на получение ╖7 BVFG) не может или не желает подтверждать свои знания немецкого языка, то он также имеет право переселиться в Германию (но уже лишь по ╖8 BVFG) для оказания персональной заботы о несовершеннолетнем ребёнке, переселяющемся вместе с "основным заявителем" и имеющем ╖7 BVFG.
Этим правилом о внесении по статусу ╖ 8 BVFG могут воспользоваться любые ненемецкие члены семьи, имеющие принципиальное право на въезд в Германию в составе семейного союза.
Вопрос: Я получил AB. Мы с женой живём в браке 8 лет, у нас есть сын 2 лет. Жена не хочет (или не может) сдать экзамен на знание языка. Можно ли как-то забрать её в Германию без экзамена?
Можно. Ваш сын получает ╖7 BVFG. Ваша жена имеет право переселиться с Вами и ребёнком в Германию для оказания персональной заботы о ребёнке. При этом ей не надо сдавать экзамен на знания языка. Однако, в этом случае она будет иметь ╖8 BVFG. (Если бы она сдала экзамен, то ей был бы положен ╖7 BVFG).
Вопрос: Нужно ли делать загранпаспорт и оформлять визы лицам, переселяющимся на ПМЖ в Германию?
Обязательно. При этом, если у Вас имеется рашее оформленный загранпаспорт (для туристических и гостевых поездок), то Вам всё равно нужно будет оформить другой новый загранпаспорт для ПМЖ. Пока Вы не стали гражданином ФРГ, Вы считаетесь иностранцем, поэтому Вам нужно открыть визу для въезда в Германию. Открытая виза действует три месяца. В течение этого периода Вы должны приехать в Германию и обязательно зарегистрироваться во Фридланде (пункт первичной регистрации "поздних переселенцев" и членов их семей, в обыденной речи его часто называют "лагерем").
Вопрос: Что такое Фридланд, где он находится и как до него добраться?
Фридланд (Friedland) - это небольшой посёлок в Земле Нижняя Саксония (Niedersachsen), в котором расположен пункт первичной регистрации "поздних переселенцев" и членов их семей. Каждый переселенец, прибывший в Германию на ПМЖ обязательно должен пройти здесь регистрацию. Если у Вас нет родственников и знакомых, которые могли бы Вас встретить в Германии, то рекомендуем Вам три возможных варианта, как добраться до Фридланда. Наиболее удобный и комфортный способ: долететь самолётом до Ганновера, оттуда поездом до Гёттингена, оттуда уже электричкой до Фридланда (на электричке ехать всего 8 минут). Существуют также фирмы или частники со своими микроавтобусами, которые могли бы встретить в аэропортах и доставить в лагерь (но нужно заранее договориться с ними). Другой вариант: поездом до Берлина, там поездом до Касселя, а потом на такси до Фридланда. И наименее комфортный, но наиболее дешёвый способ: автобусом из России прямо до Фридланда.
Вопрос: Что из себя представляет процедура регистрации во Фридланде?
По прибытии во Фридланд переселенцы размещаются во временном лагере в восточной части посёлка. Переселенцы получают "бегунок", в котором расписан весь путь прохождения процедур. Желательно придерживаться времени назначенных терминов. Самые главные процедуры во Фридланде - это прохождение так называемых двух "компьютеров". Во Фридланд можно взять кого-нибудь из родственников, кто давно проживает в Германии и легко общается. Родственники могут вместе с Вами проходить все "компьютеры".
Задача человека на первом компьютере - зарегистрировать Ваше прибытие в Германию, проверить все Ваши документы и назначить для Вас термин на второй компьютер (термин может быть назначен как на тот же день, так и на завтра, послезавтра и т.д.). Здесь спрашивают ваши ФИО, дату рождения и т.д. Здесь же вы уточняете, как будут писаться Ваши ФИО по-новому. Вы должны будете получить соответствующий документ об этом. Запомните, что поменять имя бесплатно Вы имеете возможность лишь один раз!
Задача человека на втором компьютере - распределить Вас на конкретную Землю. Сразу по прибытии во Фридланд Вам дадут для заполнения антраг, где Вы укажете ту Землю (а можно и конкретный населенный пункт в этой Земле), куда бы Вы хотели поехать. Дальше Ваша просьба либо будет удовлетворена, либо нет. Куда Вас распределят - там Вы будете обязаны жить три года (это требование теряет силу, если Вы находите работу или учёбу в другом городе). Здесь же на втором компьютере выписывается Registrierschein (свидетельство о регистрации) на каждого члена семьи.
При выписке из Фридланда в кассе можно получить по 102 евро на каждого члена семьи за компенсацию затрат на переезд в ФРГ. Также Вам могут быть выданы бесплатные билеты (либо письмо для ЖД-кассы) на проезд до Земли вашего распределения. Кроме всего указанного во Фридланде всем нужно обязательно пройти рентген и Arbeitsamt (биржа труда). Эти две процедуры очень быстрые.
Если Вас распределили в Земли: Бавария, Баден-Вюртемберг, Нижняя Саксония, Райнланд-Пфальц, то вас могут на полгода оставить во Фридланде для прохождения интеграционных курсов. В этом случае Вы будете проживать в западной части лагеря, который построен по типу общежития. При распределении в другие Земли интеграционные курсы проходят по месту жительства. От интеграционных курсов во Фридланде можно отказаться, заставить там оставаться на полгода никто не имеет права. Во Фридланде Вы получите бумагу, которая гарантирует вам бесплатные интеграционные курсы, которые запросто можно получить на месте распределения. Также во Фридланде не забудьте получить направление в фонд Отто Бенеке (для тех, у кого есть высшее образование). Если Вы хотите отказаться от 6-месячных курсов во Фридланде, а сразу хотите поехать на место назначения, желательно, чтобы родственники заранее нашли школу, готовую взять вас на курсы, узнать о наличии мест в городе для иммигрантов.
Вопрос: Я плохо знаю немецкий язык. Не отправят ли меня обратно, когда я приеду регистрироваться во Фридланде?
Не переживайте. Во Фридланде не проводится никаких повторных экзаменов или тестов. Вас уже никто не отправит назад. Но не забывайте, что всю процедуру регистрации Вы будете проходить на немецком языке. Поэтому будьте крайне внимательны к тому, что подписываете и на что соглашаетесь! Если Вы не уверенны в своих знаниях немецкого языка, возьмите с собой родственника, хорошо владеющего языком.
Вопрос: Я приехал в Германию с ╖7 BVFG. Могу ли я уже находясь в Германии "пересдать" на ╖4 BVFG?
Раньше такая возможность была. Это можно было сделать во Фридланде. Но с 2005 года подобные пересдачи больше не практикуются. Однако, решением Федерального административного суда от 05.07.2007 было постановлено, что потомок или супруг "позднего переселенца", выехавший в Германию по ╖4 BVFG, уже в Германии может подать собственный антраг на признание его "поздним переселенцем". Это касается и тех супругов и потомков, которые, ещё находясь в стране исхода, подали собственные антраги, но не дождавшись вынесения решения по ним, переселились в Германию по ╖4 BVFG вместе со своими родственниками - "поздними переселенцами".
FAQ находится в процессе разработки. Любые Ваши комментарии, пожелания, замечания приветствуются.
NEW 28.10.08 09:19
in Antwort Drew Mak 28.10.08 06:32, Zuletzt geändert 28.10.08 11:05 (Dresdner)
браво, браво, браво! 


единственный момент: я не уверен, что надо давать прямой перевод текста BVFG. для большинства читателей это, скорее похоже на таинственные заклинания, чем на разъяснения... но может быть, я не прав...
единственный момент: я не уверен, что надо давать прямой перевод текста BVFG. для большинства читателей это, скорее похоже на таинственные заклинания, чем на разъяснения... но может быть, я не прав...
NEW 28.10.08 09:40
этот ответ некорректен. решением Федерального суда от 25.01.2008 отныне считается допустимым от бабушек и дедушек не "получение немецкого воспитания", а "ведение немецкого происхождения". то, что немецкое воспитание можно получать от других родственников помимо родителей, было известно всегда. более того решением федерального административного суда от 14.11.2002 (BVerwG 5 C 29.01) было установлено, что прививающий немецкую культуру родственник даже не обязан сам быть немцем (sic!). возможно об этом следует рассказать в отдельном вопросе/oтвете...
кроме того, утверждение: "Мои родители не являются немцами." является несколько ирритирующим... мне кажется использование многочисленных терминов: "немец", "лицо немецкой национальности", "этнический немец" запутывает... я бы в самом начале FAQ (сейчас это находится в неправильно сформулированном вопросе "Какие требования предъявляет BVA для ╚поздних переселенцев╩?" - лучше было бы "Кто может считаться/быть признанным немцем?") определил понятие "немец в правовом смысле", а затем сообщил, что везде ниже слово "немец" следует понимать как "немец в правовом смысле" или "немец в смысле ╖6 BVFG"...
in Antwort Drew Mak 28.10.08 06:32, Zuletzt geändert 28.10.08 09:42 (Dresdner)
В ответ на:
Вопрос. Мои родители не являются немцами. Но я с детства проводил много времени с бабушкой (или дедом). Она является немкой, поэтому я перенял от неё немецкую культуру и язык. Смогу ли я стать ╚поздним переселенцем╩? В паспорте сейчас национальность не указывается, а я получал свой первый паспорт уже после распада СССР.
До недавнего времени ответ на этот вопрос был отрицательным. Но решением Федерального суда от 25.01.2008 отныне считается допустимым получение немецкого воспитания от бабушек и дедушек. Если у Вас всё в порядке с остальными требованиями, то у Вас есть шанс, поэтому можете подавать антраг на переселение.
Вопрос. Мои родители не являются немцами. Но я с детства проводил много времени с бабушкой (или дедом). Она является немкой, поэтому я перенял от неё немецкую культуру и язык. Смогу ли я стать ╚поздним переселенцем╩? В паспорте сейчас национальность не указывается, а я получал свой первый паспорт уже после распада СССР.
До недавнего времени ответ на этот вопрос был отрицательным. Но решением Федерального суда от 25.01.2008 отныне считается допустимым получение немецкого воспитания от бабушек и дедушек. Если у Вас всё в порядке с остальными требованиями, то у Вас есть шанс, поэтому можете подавать антраг на переселение.
этот ответ некорректен. решением Федерального суда от 25.01.2008 отныне считается допустимым от бабушек и дедушек не "получение немецкого воспитания", а "ведение немецкого происхождения". то, что немецкое воспитание можно получать от других родственников помимо родителей, было известно всегда. более того решением федерального административного суда от 14.11.2002 (BVerwG 5 C 29.01) было установлено, что прививающий немецкую культуру родственник даже не обязан сам быть немцем (sic!). возможно об этом следует рассказать в отдельном вопросе/oтвете...
кроме того, утверждение: "Мои родители не являются немцами." является несколько ирритирующим... мне кажется использование многочисленных терминов: "немец", "лицо немецкой национальности", "этнический немец" запутывает... я бы в самом начале FAQ (сейчас это находится в неправильно сформулированном вопросе "Какие требования предъявляет BVA для ╚поздних переселенцев╩?" - лучше было бы "Кто может считаться/быть признанным немцем?") определил понятие "немец в правовом смысле", а затем сообщил, что везде ниже слово "немец" следует понимать как "немец в правовом смысле" или "немец в смысле ╖6 BVFG"...
NEW 28.10.08 11:22
in Antwort Drew Mak 28.10.08 06:32
Хорошее дело делаете, но есть места, не правильно трактуемые вами.
Вы неправильно трактуете понятие "немец" и "поздний переселенец". Это разные понятия. Человек, имеющий запись в паспорте "немец"( не важно менял он или нет), является для BVA "немец". И если он подаст антраг и не будет признан поздним переселенцем, не значит, что он перестал быть "немцем". Он останется " немец", не исполняющий предпосылок стать поздним переселенецем. .
В ответ на:
Вопрос. Моя мама - немка, отец - не немец (или наоборот). Но мама меняла национальность, раньше она не была немкой. Могу ли я стать ╚поздним переселенцем╩?
Ваши оба родителя для BVA не считаются немцами. Однако, для Вас ещё есть возможность переселения, если Вы докажете, что смогли получить немецкое воспитание, язык и культуру от бабушек и дедушек
Вопрос. Моя мама - немка, отец - не немец (или наоборот). Но мама меняла национальность, раньше она не была немкой. Могу ли я стать ╚поздним переселенцем╩?
Ваши оба родителя для BVA не считаются немцами. Однако, для Вас ещё есть возможность переселения, если Вы докажете, что смогли получить немецкое воспитание, язык и культуру от бабушек и дедушек
Вы неправильно трактуете понятие "немец" и "поздний переселенец". Это разные понятия. Человек, имеющий запись в паспорте "немец"( не важно менял он или нет), является для BVA "немец". И если он подаст антраг и не будет признан поздним переселенцем, не значит, что он перестал быть "немцем". Он останется " немец", не исполняющий предпосылок стать поздним переселенецем. .
Leo! Стойка!
NEW 28.10.08 11:30
неправильно трактуете понятие "немец" Вы. человек, имеющий в паспорте запись "немец", но не выполняющий предпосылок ╖6 BVFG не является немцем (deutsche Volkszugehöriger) в том смысле, в котором это понятие используется в BVFG. хотя могут быть ситуации, когда человек выполняет все предпосылки ╖6 BVFG и действительно является немцем, но не исполняет остальных предпосылок, чтобы стать поздним переселенцем.
поэтому с Вашим тезисом,
что "немец" и "поздний переселенец" - это разные понятия, трудно не согласиться... 
in Antwort viktor1948 28.10.08 11:22, Zuletzt geändert 28.10.08 11:34 (Dresdner)
В ответ на:
Вы неправильно трактуете понятие "немец" и "поздний переселенец". Это разные понятия. Человек, имеющий запись в паспорте "немец"( не важно менял он или нет), является для BVA "немец". И если он подаст антраг и не будет признан поздним переселенцем, не значит, что он перестал быть "немцем". Он останется " немец", не исполняющий предпосылок стать поздним переселенецем.
Вы неправильно трактуете понятие "немец" и "поздний переселенец". Это разные понятия. Человек, имеющий запись в паспорте "немец"( не важно менял он или нет), является для BVA "немец". И если он подаст антраг и не будет признан поздним переселенцем, не значит, что он перестал быть "немцем". Он останется " немец", не исполняющий предпосылок стать поздним переселенецем.
неправильно трактуете понятие "немец" Вы. человек, имеющий в паспорте запись "немец", но не выполняющий предпосылок ╖6 BVFG не является немцем (deutsche Volkszugehöriger) в том смысле, в котором это понятие используется в BVFG. хотя могут быть ситуации, когда человек выполняет все предпосылки ╖6 BVFG и действительно является немцем, но не исполняет остальных предпосылок, чтобы стать поздним переселенцем.
NEW 28.10.08 11:40
in Antwort Dresdner 28.10.08 11:30
Спасибо за уточнения! Желательно не тлолько критикуйте, что что-то неправильно, но и указывайте как надо правильно. 
NEW 28.10.08 11:47
так я вроде указываю...
а Вы исправляйте текст постепенно... спешить вроде некуда...
ну а в конце я уже сам подчищу...
добавьте информацию по ╖ 5 BVFG... это тоже важно (хотя на форуме таких случаев давно не было)...
in Antwort Drew Mak 28.10.08 11:40, Zuletzt geändert 28.10.08 11:47 (Dresdner)
В ответ на:
Спасибо за уточнения! Желательно не тлолько критикуйте, что что-то неправильно, но и указывайте как надо правильно.
Спасибо за уточнения! Желательно не тлолько критикуйте, что что-то неправильно, но и указывайте как надо правильно.
так я вроде указываю...
добавьте информацию по ╖ 5 BVFG... это тоже важно (хотя на форуме таких случаев давно не было)...
NEW 28.10.08 11:58
Не совсем верно. Человек, подписавший протокол теста с припиской "не согласен с содержанием протокола теста"и сразу же опротестовавший
доказательно в BVA, может получить разрешение на повторный тест. Так же он может получить разрешение на повторный тест, если докажет, что
были нарушены протокольные процедуры проведения теста, к примеру: экзаменатор не имел специального разрешения по проведению теста, или, несмотря на имеющиеся у него на руках мед.справки, что он сегодня не в состоянии сдавать тест, экзаменатор принудит его сдавать.
in Antwort Drew Mak 28.10.08 06:32
В ответ на:
Вопрос. Если я провалюсь на шпрах-тесте, смогу ли я попытаться позже сдать его ещё раз?
Нет, не сможете
Вопрос. Если я провалюсь на шпрах-тесте, смогу ли я попытаться позже сдать его ещё раз?
Нет, не сможете
Не совсем верно. Человек, подписавший протокол теста с припиской "не согласен с содержанием протокола теста"и сразу же опротестовавший
доказательно в BVA, может получить разрешение на повторный тест. Так же он может получить разрешение на повторный тест, если докажет, что
были нарушены протокольные процедуры проведения теста, к примеру: экзаменатор не имел специального разрешения по проведению теста, или, несмотря на имеющиеся у него на руках мед.справки, что он сегодня не в состоянии сдавать тест, экзаменатор принудит его сдавать.
Leo! Стойка!
NEW 28.10.08 12:15
Я по этому параграфу совсем мало знаю. Могу привести только текст Закона. А примеры из жизни привести сложно. Если кто знает - милости просим.
in Antwort Dresdner 28.10.08 11:47
В ответ на:
добавьте информацию по ╖ 5 BVFG... это тоже важно (хотя на форуме таких случаев давно не было)...
добавьте информацию по ╖ 5 BVFG... это тоже важно (хотя на форуме таких случаев давно не было)...
Я по этому параграфу совсем мало знаю. Могу привести только текст Закона. А примеры из жизни привести сложно. Если кто знает - милости просим.
NEW 28.10.08 12:18
in Antwort Dresdner 28.10.08 09:40
Отредактировал начало (до разделителя =============). Теперь лучше?
NEW 28.10.08 12:23
Спасибо. Я об этом знаю, сразу всего не упомнишь. Правда я знаю об этом не так ясно, чтоб описать эту процедуру. в этом вопросе мне потребуется помощь.
in Antwort viktor1948 28.10.08 11:58
В ответ на:
Человек, подписавший протокол теста с припиской "не согласен с содержанием протокола теста"
Человек, подписавший протокол теста с припиской "не согласен с содержанием протокола теста"
Спасибо. Я об этом знаю, сразу всего не упомнишь. Правда я знаю об этом не так ясно, чтоб описать эту процедуру. в этом вопросе мне потребуется помощь.
NEW 28.10.08 13:00
Вам и не надо описывать эту процедуру. В FAQ достаточно указать возможность этой процедуры, а вот юридические тонкости даст им юрист.
in Antwort Drew Mak 28.10.08 12:23
В ответ на:
Правда я знаю об этом не так ясно, чтоб описать эту процедуру. в этом вопросе мне потребуется помощь.
Правда я знаю об этом не так ясно, чтоб описать эту процедуру. в этом вопросе мне потребуется помощь.
Вам и не надо описывать эту процедуру. В FAQ достаточно указать возможность этой процедуры, а вот юридические тонкости даст им юрист.
Leo! Стойка!
NEW 28.10.08 13:13
Ответ не корректен и не соответствует, противоречит вашему же сообщению:
Признание принадлежности к немецкому народу в смысле BVFG считается состоявшимся и в случае его формального отсутствия из-за связанной с этим опасности для жизни и здоровья или значительным профессиональным или экономическим ущербом, при этом, с учётом всех обстоятельств, должна быть очевидна воля к принадлежности к немецкому, и никакому другому, народу.
in Antwort Drew Mak 28.10.08 06:32
В ответ на:
Вопрос: В новых паспортах нет национальности, в советском паспорте у меня была другая (ненемецкая национальность), но мой отец (или мать, или оба родителя) - немцы. Могу ли я стать ╚поздним переселенцем╩?
Нет, не можете
.Вопрос: В новых паспортах нет национальности, в советском паспорте у меня была другая (ненемецкая национальность), но мой отец (или мать, или оба родителя) - немцы. Могу ли я стать ╚поздним переселенцем╩?
Нет, не можете
Ответ не корректен и не соответствует, противоречит вашему же сообщению:
Признание принадлежности к немецкому народу в смысле BVFG считается состоявшимся и в случае его формального отсутствия из-за связанной с этим опасности для жизни и здоровья или значительным профессиональным или экономическим ущербом, при этом, с учётом всех обстоятельств, должна быть очевидна воля к принадлежности к немецкому, и никакому другому, народу.
Leo! Стойка!
NEW 28.10.08 13:53
in Antwort viktor1948 28.10.08 13:13
Спасибо. Приму к сведению. Точнее мне кажется, тут надо написать что-то типа "В общем случае не можете, однако есть возможность..."
NEW 28.10.08 13:56
Человек будет убеждать не BVA, а суд, и представит суду эти доказательства. На основании аргументации решения суда и принимает BVA своё решение.
Не хорошо читается: Вообще говоря, не можете. Хотя есть очень маленькая возможность.... Вы так же упускаете положение " Признание принадлежности к немецкому народу в смысле BVFG считается состоявшимся и в случае его формального отсутствия из-за связанной с этим опасности для жизни и здоровья или значительным профессиональным или экономическим ущербом, при этом, с учётом всех обстоятельств, должна быть очевидна воля к принадлежности к немецкому, и никакому другому, народу".
in Antwort Drew Mak 28.10.08 06:32
В ответ на:
Вопрос: В своём первом паспорте, полученном в СССР, у меня была указана ненемецкая национальность по ошибке. Потом я через суд добился справедливости и указал немецкую национальность. В новом российском паспорте национальность не пишется. Могу ли я стать ╚поздним переселенцем╩? Немецким я владею.
Вообще говоря, не можете. Хотя есть очень маленькая возможность, если Вам удастся убедить BVA, что в Вашем первом паспорте Вам поставили ненемецкую национальность без Вашего ведома и согласия. Но это довольно проблематично и практически маловероятно и доказывается обычно в судебном порядке, поэтому требует много и финансовых, и моральных затрат, не говоря уже о времени.
Вопрос: В своём первом паспорте, полученном в СССР, у меня была указана ненемецкая национальность по ошибке. Потом я через суд добился справедливости и указал немецкую национальность. В новом российском паспорте национальность не пишется. Могу ли я стать ╚поздним переселенцем╩? Немецким я владею.
Вообще говоря, не можете. Хотя есть очень маленькая возможность, если Вам удастся убедить BVA, что в Вашем первом паспорте Вам поставили ненемецкую национальность без Вашего ведома и согласия. Но это довольно проблематично и практически маловероятно и доказывается обычно в судебном порядке, поэтому требует много и финансовых, и моральных затрат, не говоря уже о времени.
Человек будет убеждать не BVA, а суд, и представит суду эти доказательства. На основании аргументации решения суда и принимает BVA своё решение.
Не хорошо читается: Вообще говоря, не можете. Хотя есть очень маленькая возможность.... Вы так же упускаете положение " Признание принадлежности к немецкому народу в смысле BVFG считается состоявшимся и в случае его формального отсутствия из-за связанной с этим опасности для жизни и здоровья или значительным профессиональным или экономическим ущербом, при этом, с учётом всех обстоятельств, должна быть очевидна воля к принадлежности к немецкому, и никакому другому, народу".
Leo! Стойка!
NEW 28.10.08 14:21
in Antwort viktor1948 28.10.08 13:56
Как теперь, с Вашей точки зрения, воспринимается первая часть (до границы =========)? Я попытался развести понятия немец в широком смысле и немец в смысле BVFG. Насколько мне это удалось?
NEW 28.10.08 18:22
in Antwort Drew Mak 28.10.08 14:21, Zuletzt geändert 28.10.08 20:04 (Dresdner)
предлагаю до границы сделать по другому:
Кто такие "поздние переселенцы"?
"Поздние переселенцы" - это лица, принимаемые после 1.1.1993 в Германию по собственному заявлению в рамках установленной немецким законом об изгнанных (BVFG) процедуры. Вместе с заявителями могут приниматься также их супруги и потомки, которые сами однако не являются "поздними переселенцами". Статус "позднего переселенца" приобретается в момент переселения в Германию.
Как стать "поздним переселенецем"?
Необходимо заполнить и подать в Федеральное административное ведомство (Bundesverwaltungsamt, BVA) "Заявление на приём по Федеральному закону о изгнанных" (Antrag auf Aufnahme nach dem Bundesvertriebenengesetz). После принятия положительного решения по этому заявлению (в прошлые годы рассмотрение заявления могло длиться несколько лет, сейчас, как правило, - менее года), заявитель получает "удостоверение о приёме" (Aufnahmebescheid, AB, в просторечии - "вызов"), гарантирующее, что он и указанные в удостоверении члены семьи будут приняты по вышеупомянутому закону (члены семьи могут быть приняты только вместе с заявителем). Aufnahmebescheid является бессрочным. На основании удостоверения о приёме заявитель и члены его семьи получают в немецком консульстве въездные визы. После въезда в Германию заявитель становится "поздним переселенцем". Необходимо отметить, что статус возникает именно при въезде по специальной, выданной на основании удостоверения о приеме, визе. Если заявитель въедет просто как турист, "поздним переселенцем" он не станет. Несколько иначе дело выглядит, если заявитель уже проживает в Германии.
Каким требованиям надо удовлетворять, чтобы получить "удостоверение о приеме"?
Заявитель должен быть немцем, проживающим в одной из республик бывшего СССР (за исключением Прибалтики), и не подпадать под ряд исключений, в первую очередь касающихся высокопоставленных чиновников "советского режима", преступников и террористов. Кроме того заявитель должен быть рожден до 01.01.1993, и он сам или его предки должны проживать в СССР с рождения или с 08.09.1945 (в случае вынужденного "перемещения" - с 31.03.1952). При наличии суровых обстоятельств, препятствующих возвращению на Родину, можно подать заявление, проживая в Германии.
Что означает "быть немцем"?
Закон об изгнанных не допускает различных возможных интерпретаций этого понятия и определяет его в одном из своих параграфов (╖6 BVFG). Только лица, удовлетворяющие всем требованиям этого параграфа, считаются немцами. Поэтому слово "немец", использующееся ниже, всегда подразумевает именно "немец в смысле закона об изгнанных". Это понятие не идентично "немецкой национальности", определяемой законодательством стран проживания, но, как правило, включает ее как одно из требований.
Основным требованием является, естественно, происхождение. Это означает, что хотя бы один из родителей (мать или отец) или один из прародителей (бабушка или дедушка) должен быть немцем или гражданином Германии (последнее имеет значение только если родитель/прародитель будучи гражданином Германии не является немцем).
Следующим требованием является "декларация" принадлежности к немецкому народу, поданная в дееспособном возрасте и неизменная вплоть до переселения в Германию. "Декларация" не требуется если заявитель является лицом немецкой национальности по законодательству страны проживания (т.н. "суррогат декларации"). Принадлежность к не-немецкой национальности (как в настоящем так и в прошлом) по законодательству страны проживания считается, как правило, результатом декларации принадлежности к другому народу, и на этом основании лицо не считается немцем.
Как декларация принадлежности к немецкому народу так и ее суррогат должны быть подтверждены передачей немецкого языка в кругу семьи (семья понимается в достаточно широком смысле). Для проверки этой предпосылки проводится т.н. "шпрахтест".
Из вышеперечисленных требований имеется ряд исключений, которые однако практически не применяются, за исключением случая лиц, в отношении которых - в силу их инвалидности - передача немецкого языка или ее проверка невозможны.
Кто такие "поздние переселенцы"?
"Поздние переселенцы" - это лица, принимаемые после 1.1.1993 в Германию по собственному заявлению в рамках установленной немецким законом об изгнанных (BVFG) процедуры. Вместе с заявителями могут приниматься также их супруги и потомки, которые сами однако не являются "поздними переселенцами". Статус "позднего переселенца" приобретается в момент переселения в Германию.
Как стать "поздним переселенецем"?
Необходимо заполнить и подать в Федеральное административное ведомство (Bundesverwaltungsamt, BVA) "Заявление на приём по Федеральному закону о изгнанных" (Antrag auf Aufnahme nach dem Bundesvertriebenengesetz). После принятия положительного решения по этому заявлению (в прошлые годы рассмотрение заявления могло длиться несколько лет, сейчас, как правило, - менее года), заявитель получает "удостоверение о приёме" (Aufnahmebescheid, AB, в просторечии - "вызов"), гарантирующее, что он и указанные в удостоверении члены семьи будут приняты по вышеупомянутому закону (члены семьи могут быть приняты только вместе с заявителем). Aufnahmebescheid является бессрочным. На основании удостоверения о приёме заявитель и члены его семьи получают в немецком консульстве въездные визы. После въезда в Германию заявитель становится "поздним переселенцем". Необходимо отметить, что статус возникает именно при въезде по специальной, выданной на основании удостоверения о приеме, визе. Если заявитель въедет просто как турист, "поздним переселенцем" он не станет. Несколько иначе дело выглядит, если заявитель уже проживает в Германии.
Каким требованиям надо удовлетворять, чтобы получить "удостоверение о приеме"?
Заявитель должен быть немцем, проживающим в одной из республик бывшего СССР (за исключением Прибалтики), и не подпадать под ряд исключений, в первую очередь касающихся высокопоставленных чиновников "советского режима", преступников и террористов. Кроме того заявитель должен быть рожден до 01.01.1993, и он сам или его предки должны проживать в СССР с рождения или с 08.09.1945 (в случае вынужденного "перемещения" - с 31.03.1952). При наличии суровых обстоятельств, препятствующих возвращению на Родину, можно подать заявление, проживая в Германии.
Что означает "быть немцем"?
Закон об изгнанных не допускает различных возможных интерпретаций этого понятия и определяет его в одном из своих параграфов (╖6 BVFG). Только лица, удовлетворяющие всем требованиям этого параграфа, считаются немцами. Поэтому слово "немец", использующееся ниже, всегда подразумевает именно "немец в смысле закона об изгнанных". Это понятие не идентично "немецкой национальности", определяемой законодательством стран проживания, но, как правило, включает ее как одно из требований.
Основным требованием является, естественно, происхождение. Это означает, что хотя бы один из родителей (мать или отец) или один из прародителей (бабушка или дедушка) должен быть немцем или гражданином Германии (последнее имеет значение только если родитель/прародитель будучи гражданином Германии не является немцем).
Следующим требованием является "декларация" принадлежности к немецкому народу, поданная в дееспособном возрасте и неизменная вплоть до переселения в Германию. "Декларация" не требуется если заявитель является лицом немецкой национальности по законодательству страны проживания (т.н. "суррогат декларации"). Принадлежность к не-немецкой национальности (как в настоящем так и в прошлом) по законодательству страны проживания считается, как правило, результатом декларации принадлежности к другому народу, и на этом основании лицо не считается немцем.
Как декларация принадлежности к немецкому народу так и ее суррогат должны быть подтверждены передачей немецкого языка в кругу семьи (семья понимается в достаточно широком смысле). Для проверки этой предпосылки проводится т.н. "шпрахтест".
Из вышеперечисленных требований имеется ряд исключений, которые однако практически не применяются, за исключением случая лиц, в отношении которых - в силу их инвалидности - передача немецкого языка или ее проверка невозможны.
NEW 28.10.08 18:23
in Antwort Drew Mak 28.10.08 14:21
NEW 28.10.08 20:04
in Antwort Dresdner 28.10.08 18:22
NEW 28.10.08 20:34
лучше так:
Вопрос: Что означают слова о том, что заявитель на своей Родине "декларировал свою принадлежность к немецкому народу"?
Это значит, что он на протяжении всей своей жизни открыто заявлял (в первую очередь - государственным органам) о своей принадлежности к немецкому народу. В частности, если у него при получении первого паспорта было право выбора между национальностями родителей, то он выбрал немецкую. В качестве состоявшейся "декларации" помимо паспортов годятся любые документы, в которых фигурирует национальность, например - свидетельства о рождении детей заявителя. Проблема декларации остро встает перед теми, кто достиг сознательного возраста в период "отмены" национальностей в некоторых странах (например Россия) бывшего СССР. Пока информации о том, что требует BVA в качестве доказательства "декларации принадлежности к немецкому народу" в таких случаях, недостаточно.
ps. вообще везде "претендента" следует заменить на "заявителя"...
in Antwort Drew Mak 28.10.08 06:32, Zuletzt geändert 28.10.08 20:36 (Dresdner)
В ответ на:
Вопрос: Что означают слова о том, что претендент "на своей Родине заявлял о своей принадлежности к немецкому народу"?
Это значит, что претендент на получение статуса "позднего переселенца" должен на протяжении всей своей жизни открыто заявлять о своей принадлежности к немецкому народу. Это значит, что в своём паспорте (при этом особое внимание уделяется советским паспортам) человек указывал свою немецкую национальность. Кроме того, необходимо представить доказательства своего немецкого происхождения, т.е. того, что хотя бы один из родителей претендента является немцем. Таким доказательством может быть свидетельство о рождении претендента, в котором указаны национальности его родителей. В последнее время, BVA стало требовать и другие документы, подтверждающие принадлежность претендента к немецкому народу. В частности, таким доказательством являются свидетельства о рождении детей претендента.
Вопрос: Что означают слова о том, что претендент "на своей Родине заявлял о своей принадлежности к немецкому народу"?
Это значит, что претендент на получение статуса "позднего переселенца" должен на протяжении всей своей жизни открыто заявлять о своей принадлежности к немецкому народу. Это значит, что в своём паспорте (при этом особое внимание уделяется советским паспортам) человек указывал свою немецкую национальность. Кроме того, необходимо представить доказательства своего немецкого происхождения, т.е. того, что хотя бы один из родителей претендента является немцем. Таким доказательством может быть свидетельство о рождении претендента, в котором указаны национальности его родителей. В последнее время, BVA стало требовать и другие документы, подтверждающие принадлежность претендента к немецкому народу. В частности, таким доказательством являются свидетельства о рождении детей претендента.
лучше так:
Вопрос: Что означают слова о том, что заявитель на своей Родине "декларировал свою принадлежность к немецкому народу"?
Это значит, что он на протяжении всей своей жизни открыто заявлял (в первую очередь - государственным органам) о своей принадлежности к немецкому народу. В частности, если у него при получении первого паспорта было право выбора между национальностями родителей, то он выбрал немецкую. В качестве состоявшейся "декларации" помимо паспортов годятся любые документы, в которых фигурирует национальность, например - свидетельства о рождении детей заявителя. Проблема декларации остро встает перед теми, кто достиг сознательного возраста в период "отмены" национальностей в некоторых странах (например Россия) бывшего СССР. Пока информации о том, что требует BVA в качестве доказательства "декларации принадлежности к немецкому народу" в таких случаях, недостаточно.
ps. вообще везде "претендента" следует заменить на "заявителя"...
NEW 28.10.08 20:49
правильней так:
Вопрос: Мои родители не являются немцами. Но я с детства проводил много времени с бабушкой (или дедом). Она является немкой, поэтому я перенял от неё немецкую культуру и язык. Смогу ли я стать ╚поздним переселенцем╩? Свой первый паспорт я получил уже без указания национальности.
До недавнего времени ответ на этот вопрос был отрицательным. Но решением Федерального суда от 25.01.2008 отныне считается допустимым ведение немецкого происхождения от бабушек и дедушек. Если у Вас всё в порядке с остальными требованиями, Вас должны принять.
in Antwort Drew Mak 28.10.08 06:32
В ответ на:
Вопрос: Мои родители не являются немцами. Но я с детства проводил много времени с бабушкой (или дедом). Она является немкой, поэтому я перенял от неё немецкую культуру и язык. Смогу ли я стать ╚поздним переселенцем╩? В паспорте сейчас национальность не указывается, а я получал свой первый паспорт уже после распада СССР.
До недавнего времени ответ на этот вопрос был отрицательным. Но решением Федерального суда от 25.01.2008 отныне считается допустимым получение немецкого воспитания от бабушек и дедушек. Если у Вас всё в порядке с остальными требованиями, то у Вас есть шанс, поэтому можете подавать антраг на переселение.
Вопрос: Мои родители не являются немцами. Но я с детства проводил много времени с бабушкой (или дедом). Она является немкой, поэтому я перенял от неё немецкую культуру и язык. Смогу ли я стать ╚поздним переселенцем╩? В паспорте сейчас национальность не указывается, а я получал свой первый паспорт уже после распада СССР.
До недавнего времени ответ на этот вопрос был отрицательным. Но решением Федерального суда от 25.01.2008 отныне считается допустимым получение немецкого воспитания от бабушек и дедушек. Если у Вас всё в порядке с остальными требованиями, то у Вас есть шанс, поэтому можете подавать антраг на переселение.
правильней так:
Вопрос: Мои родители не являются немцами. Но я с детства проводил много времени с бабушкой (или дедом). Она является немкой, поэтому я перенял от неё немецкую культуру и язык. Смогу ли я стать ╚поздним переселенцем╩? Свой первый паспорт я получил уже без указания национальности.
До недавнего времени ответ на этот вопрос был отрицательным. Но решением Федерального суда от 25.01.2008 отныне считается допустимым ведение немецкого происхождения от бабушек и дедушек. Если у Вас всё в порядке с остальными требованиями, Вас должны принять.
NEW 28.10.08 20:57
in Antwort Dresdner 28.10.08 20:49
Давайте теперь обсудим вторую часть! Между 1 и 2 разделителями ===========.
Особенно туманно мне представляются ситуации, когда шпрах-тест можно сдавать повторно. Я попытался описать свои представления об этом, но не ручаюсь за их достоверность.
Особенно туманно мне представляются ситуации, когда шпрах-тест можно сдавать повторно. Я попытался описать свои представления об этом, но не ручаюсь за их достоверность.
NEW 28.10.08 21:01
в отношении Украины это не верно. поэтому лучше написать так:
Вопрос: Я - потомок позднего переселенца. Что будет с моим нынешним гражданством, когда я получу немецкое?
Если законодательство страны исхода не предусматривает автоматическую утрату гражданства в случае приобретения другого, то у Вас будет два гражданства. Из государств бывшего СССР на сегодняшний день автоматическую утрату гражданства предусматривает только законодательство Казахстана.
in Antwort Drew Mak 28.10.08 06:32
В ответ на:
Вопрос: Когда я получу гражданство Германии, что будет с гражданством страны исхода?
Если страна исхода предусматривает двойное гражданство, то у Вас будет два гражданства. Если не предусматривает, то Вы автоматически лишитесь гражданства страны исхода. Россия предусматривает двойное гражданство. Казахстан и Украина не предусматривают двойного гражданства. Кроме того, лишь лица с ╖4 и ╖7 BVFG могут получить немецкое гражданство без отказа от гражданства страны исхода. Лица с ╖8 при получении немецкого гражданства утрачивают гражданство страны исхода (даже в том случае, если страна исхода предусматривает двойное гражданство).
Вопрос: Когда я получу гражданство Германии, что будет с гражданством страны исхода?
Если страна исхода предусматривает двойное гражданство, то у Вас будет два гражданства. Если не предусматривает, то Вы автоматически лишитесь гражданства страны исхода. Россия предусматривает двойное гражданство. Казахстан и Украина не предусматривают двойного гражданства. Кроме того, лишь лица с ╖4 и ╖7 BVFG могут получить немецкое гражданство без отказа от гражданства страны исхода. Лица с ╖8 при получении немецкого гражданства утрачивают гражданство страны исхода (даже в том случае, если страна исхода предусматривает двойное гражданство).
в отношении Украины это не верно. поэтому лучше написать так:
Вопрос: Я - потомок позднего переселенца. Что будет с моим нынешним гражданством, когда я получу немецкое?
Если законодательство страны исхода не предусматривает автоматическую утрату гражданства в случае приобретения другого, то у Вас будет два гражданства. Из государств бывшего СССР на сегодняшний день автоматическую утрату гражданства предусматривает только законодательство Казахстана.
NEW 28.10.08 21:09
я тоже не ручаюсь... я даже не знаю под чем там подписываются, но не думаю, что под фразой "я согласен, что шпрахтест не сдал"...
in Antwort Drew Mak 28.10.08 20:57
В ответ на:
Особенно туманно мне представляются ситуации, когда шпрах-тест можно сдавать повторно. Я попытался описать свои представления об этом, но не ручаюсь за их достоверность.
Особенно туманно мне представляются ситуации, когда шпрах-тест можно сдавать повторно. Я попытался описать свои представления об этом, но не ручаюсь за их достоверность.
я тоже не ручаюсь... я даже не знаю под чем там подписываются, но не думаю, что под фразой "я согласен, что шпрахтест не сдал"...
NEW 28.10.08 21:16
это можно смело выкинуть.
in Antwort Drew Mak 28.10.08 20:57
В ответ на:
Вопрос: Я немец по первому паспорту, один (или оба) моих родителей - тоже немцы. Могу ли я переселиться в Германию на ПМЖ?
Вы можете подавать антраг, у Вас есть все предпосылки для этого. А решение о переселении в Германию будет принимать BVA.
Вопрос: Я немец по первому паспорту, один (или оба) моих родителей - тоже немцы. Могу ли я переселиться в Германию на ПМЖ?
Вы можете подавать антраг, у Вас есть все предпосылки для этого. А решение о переселении в Германию будет принимать BVA.
это можно смело выкинуть.
NEW 29.10.08 04:21
А почему только потомок? А сам ПП?
Вы также сократили в половину ответ на этот вопрос, я бы не стал этого делать. Уточнее насчёт 8 параграфа весьма важно, и об этом часто спрашивают.
А мне казалось, что верно... Мне кажется, об этом писали на форуме. Вы точно уверены в этом?
in Antwort Dresdner 28.10.08 21:01, Zuletzt geändert 29.10.08 09:31 (Drew Mak)
В ответ на:
Вопрос: Я - потомок позднего переселенца. Что будет с моим нынешним гражданством, когда я получу немецкое?
Вопрос: Я - потомок позднего переселенца. Что будет с моим нынешним гражданством, когда я получу немецкое?
А почему только потомок? А сам ПП?
Вы также сократили в половину ответ на этот вопрос, я бы не стал этого делать. Уточнее насчёт 8 параграфа весьма важно, и об этом часто спрашивают.
В ответ на:
в отношении Украины это не верно.
в отношении Украины это не верно.
А мне казалось, что верно... Мне кажется, об этом писали на форуме. Вы точно уверены в этом?
NEW 29.10.08 04:25
Хорошо, убрал )))
И тем неменее такие вопросы задают на форуме нередко.
in Antwort Dresdner 28.10.08 21:16, Zuletzt geändert 29.10.08 09:32 (Drew Mak)
В ответ на:
это можно смело выкинуть.
это можно смело выкинуть.
Хорошо, убрал )))
И тем неменее такие вопросы задают на форуме нередко.
NEW 29.10.08 04:31
Как по-Вашему, теперь правильно?
in Antwort viktor1948 28.10.08 11:58, Zuletzt geändert 29.10.08 09:34 (Drew Mak)
В ответ на:
Вопрос: Если я провалюсь на "шпрахтесте", смогу ли я попытаться позже сдать его ещё раз?
В большинстве случаев "шпрахтест" можно сдавать только один раз, и отрицательное решение по Вашему делу навсегда лишает Вас возможности получить статус "позднего переселенца".
Однако, если Вы считаете (и можете обосновать это), что при проведении теста сотрудник BVA допустил ошибки или нарушения (например, Вы были больны и не могли в адекватно реагировать на тесте, и сообщили об этом экзаменатору, но он отказался перенести тест на другую дату) или предвзято относился к Вам и т.п., т.е. результаты теста не являются объективными, Вы имеете право сразу после прохождения теста при подписывании протокола сделать запись "Не согласен с содержанием протокола". Тогда в случае, если BVA посчитает Ваше доказательство убедительным, Вам может предоставиться возможность повторного прохождения теста (Widerspruch).
После получения отрицательного решения по Вашему делу Вы также имеете право в течение месячного срока обжаловать решение BVA в судебном порядке. Если же Вы не успеваете обратиться с обжалованием в течение месячного срока, Вы утрачиваете такую возможность навсегда.
Вопрос: Если я провалюсь на "шпрахтесте", смогу ли я попытаться позже сдать его ещё раз?
В большинстве случаев "шпрахтест" можно сдавать только один раз, и отрицательное решение по Вашему делу навсегда лишает Вас возможности получить статус "позднего переселенца".
Однако, если Вы считаете (и можете обосновать это), что при проведении теста сотрудник BVA допустил ошибки или нарушения (например, Вы были больны и не могли в адекватно реагировать на тесте, и сообщили об этом экзаменатору, но он отказался перенести тест на другую дату) или предвзято относился к Вам и т.п., т.е. результаты теста не являются объективными, Вы имеете право сразу после прохождения теста при подписывании протокола сделать запись "Не согласен с содержанием протокола". Тогда в случае, если BVA посчитает Ваше доказательство убедительным, Вам может предоставиться возможность повторного прохождения теста (Widerspruch).
После получения отрицательного решения по Вашему делу Вы также имеете право в течение месячного срока обжаловать решение BVA в судебном порядке. Если же Вы не успеваете обратиться с обжалованием в течение месячного срока, Вы утрачиваете такую возможность навсегда.
Как по-Вашему, теперь правильно?
NEW 29.10.08 09:39
вопрос должен быть "естественным". Никто не задает вопрос "Я - поздний переселенец (потомок позднего переселенца)."
FAQ надо разделить на "общую" часть, где будут даны основные познания и мелкие вопросы как например "что случится с моим гражданством?" (на самом деле этот вопрос - для форума "Консульские вопросы")...
разумеется...
in Antwort Drew Mak 29.10.08 04:21
В ответ на:
А почему только потомок? А сам ПП?
А почему только потомок? А сам ПП?
вопрос должен быть "естественным". Никто не задает вопрос "Я - поздний переселенец (потомок позднего переселенца)."
В ответ на:
Вы также сократили в половину ответ на этот вопрос, я бы не стал этого делать. Уточнее насчёт 8 параграфа весьма важно, и об этом часто спрашивают.
Вы также сократили в половину ответ на этот вопрос, я бы не стал этого делать. Уточнее насчёт 8 параграфа весьма важно, и об этом часто спрашивают.
FAQ надо разделить на "общую" часть, где будут даны основные познания и мелкие вопросы как например "что случится с моим гражданством?" (на самом деле этот вопрос - для форума "Консульские вопросы")...
В ответ на:
мне казалось, что верно... Мне кажется, об этом писали на форуме. Вы точно уверены в этом?
мне казалось, что верно... Мне кажется, об этом писали на форуме. Вы точно уверены в этом?
разумеется...
NEW 29.10.08 14:29
in Antwort Dresdner 29.10.08 09:39
Я думаю, что одно небольшое предложение сильно не напрягёт FAQ, и удобно, чтоб было всё вместе (хотя бы такие важные моменты), а в раздел "Консульские вопросы" не каждый полезет.
А чем этот вопрос неестественнен? Люди, которые уже интересуются гражданством, как минимум (я полагаю) хорошо оперируют понятиями "поздний переселенец" и "потомок позднего переселенца". А вот как раз про гражданство многие могут не знать. и опять же лезть для этого в "Консульские вопросы" весьма неудобно.
В ответ на:
Никто не задает вопрос "Я - поздний переселенец (потомок позднего переселенца)."
Никто не задает вопрос "Я - поздний переселенец (потомок позднего переселенца)."
А чем этот вопрос неестественнен? Люди, которые уже интересуются гражданством, как минимум (я полагаю) хорошо оперируют понятиями "поздний переселенец" и "потомок позднего переселенца". А вот как раз про гражданство многие могут не знать. и опять же лезть для этого в "Консульские вопросы" весьма неудобно.
NEW 29.10.08 14:33
тем что человек либо поздний переселенец либо потомок, но не то и другое в одном лице...
in Antwort Drew Mak 29.10.08 14:29
В ответ на:
А чем этот вопрос неестественнен?
А чем этот вопрос неестественнен?
тем что человек либо поздний переселенец либо потомок, но не то и другое в одном лице...
NEW 29.10.08 14:53
in Antwort Dresdner 29.10.08 14:33, Zuletzt geändert 29.10.08 15:02 (Drew Mak)
Изначально вообще было так:
Т.е. не уточнялось, кто ПП или потомок.
Мне кажется, что лучше всего тогда будет так:
Вопрос: Каким категориям переселенцев будет предоставлено немецкое гражданство? Что при этом будет с гражданством страны исхода?
Немецкое гражданство, в соответствии с Законом об изгнанных, предоставляется всем лица, имеющим ╖4 и ╖7 BVFG. Если законодательство страны исхода не предусматривает автоматическую утрату гражданства в случае приобретения другого, то у Вас будет два гражданства, т.е. Ваше прежнее гражданство также сохранится. Из государств бывшего СССР на сегодняшний день автоматическую утрату гражданства предусматривает только законодательство Казахстана.
Лица с ╖8 BVFG при переселении не получают гражданства ФРГ, а могут проживать на территории этой страны на правах иностранных граждан. В последствии через несколько лет постоянного проживания на территории ФРГ они, однако, могут получить немецкое гражданство, но с отказом от гражданства страны исхода. Для более подробной информации о правилах проживания иностранных граждан на территории ФРГ смотрите FAQ "Въезд и пребывание".
--------------------------------
Хотя получается небольшое дублирование с предыдущим вопросом "Какое значение имеют параграфы?.." Но, с другой стороны, это очень важный момент, и о нём не помешает ещё раз упомянуть отдельно...
Как Вы считаете, как лучше?
В ответ на:
Вопрос: Когда я получу гражданство Германии, что будет с гражданством страны исхода?
Вопрос: Когда я получу гражданство Германии, что будет с гражданством страны исхода?
Т.е. не уточнялось, кто ПП или потомок.
Мне кажется, что лучше всего тогда будет так:
Вопрос: Каким категориям переселенцев будет предоставлено немецкое гражданство? Что при этом будет с гражданством страны исхода?
Немецкое гражданство, в соответствии с Законом об изгнанных, предоставляется всем лица, имеющим ╖4 и ╖7 BVFG. Если законодательство страны исхода не предусматривает автоматическую утрату гражданства в случае приобретения другого, то у Вас будет два гражданства, т.е. Ваше прежнее гражданство также сохранится. Из государств бывшего СССР на сегодняшний день автоматическую утрату гражданства предусматривает только законодательство Казахстана.
Лица с ╖8 BVFG при переселении не получают гражданства ФРГ, а могут проживать на территории этой страны на правах иностранных граждан. В последствии через несколько лет постоянного проживания на территории ФРГ они, однако, могут получить немецкое гражданство, но с отказом от гражданства страны исхода. Для более подробной информации о правилах проживания иностранных граждан на территории ФРГ смотрите FAQ "Въезд и пребывание".
--------------------------------
Хотя получается небольшое дублирование с предыдущим вопросом "Какое значение имеют параграфы?.." Но, с другой стороны, это очень важный момент, и о нём не помешает ещё раз упомянуть отдельно...
Как Вы считаете, как лучше?
NEW 29.10.08 15:06
in Antwort Drew Mak 29.10.08 14:53
так - лучше! 
последнее предложение можно изложить в следующей редакции:
Более подробную информацию о порядке проживания иностранных граждан на территории ФРГ и приобетения ими немецкого гражданства Вы найдете в FAQ форума "Въезд и пребывание".
последнее предложение можно изложить в следующей редакции:
Более подробную информацию о порядке проживания иностранных граждан на территории ФРГ и приобетения ими немецкого гражданства Вы найдете в FAQ форума "Въезд и пребывание".
NEW 30.10.08 16:51
in Antwort Drew Mak 28.10.08 06:32
я бы еще добавил в FAQ пару вопросов о пребывании во Фридланде (как долго? проводятся ли дополнительные тесты? и т.п.) и о последующем распределении.
NEW 31.10.08 19:51
in Antwort Drew Mak 30.10.08 17:47
Господа ! У меня дельное предложение, в прибавку к FAQу, я думаю не будет лишним прибавить сам антраг и памятку Merkblatt s.
foren.germany.ru/showflat.pl?Cat=&Board=aussiedler&Number=12012472&page=0...
foren.germany.ru/showflat.pl?Cat=&Board=aussiedler&Number=12012472&page=0...
NEW 01.11.08 05:59
in Antwort NikolayBK 31.10.08 19:51, Zuletzt geändert 01.11.08 06:40 (Drew Mak)
Я думаю, что в конце FAQ лучше просто следалть раздел со ссылками на все законы и памятки, расположенные на сайтах BVA, посольств, консульств и т.п.
У кого есть какие ссылки - кидайте сюда.
У кого есть какие ссылки - кидайте сюда.
NEW 01.11.08 09:32
Т.е. заявитель может быть признан "поздним переселенцем" даже в случае, если:
1) отец заявителя удовлетворяет требованиям 6 параграфа
2) отец заявителя умер, когда заявителю был 1 год, но немецкую культуру заявителю прививала мать, которая по национальности русская, но будучи замужем за немцем, восприняла немецкую культуру и прекрасно владеет немецким языком
3) с документами и с декларацией национальной принадлежности к немецкому народу у заявителя всё в порядке
Я прав?
in Antwort Dresdner 28.10.08 09:40, Zuletzt geändert 01.11.08 11:09 (Drew Mak)
В ответ на:
более того решением федерального административного суда от 14.11.2002 (BVerwG 5 C 29.01) было установлено, что прививающий немецкую культуру родственник даже не обязан сам быть немцем (sic!). возможно об этом следует рассказать в отдельном вопросе/oтвете...
более того решением федерального административного суда от 14.11.2002 (BVerwG 5 C 29.01) было установлено, что прививающий немецкую культуру родственник даже не обязан сам быть немцем (sic!). возможно об этом следует рассказать в отдельном вопросе/oтвете...
Т.е. заявитель может быть признан "поздним переселенцем" даже в случае, если:
1) отец заявителя удовлетворяет требованиям 6 параграфа
2) отец заявителя умер, когда заявителю был 1 год, но немецкую культуру заявителю прививала мать, которая по национальности русская, но будучи замужем за немцем, восприняла немецкую культуру и прекрасно владеет немецким языком
3) с документами и с декларацией национальной принадлежности к немецкому народу у заявителя всё в порядке
Я прав?
NEW 01.11.08 10:59
да. собственно Вы практически повторяете ситуацию из судебного решения.
in Antwort Drew Mak 01.11.08 09:32
В ответ на:
Т.е. заявитель может быть признан "поздним переселенцем" даже в случае, если:
1) отец заявителя удовлетворяет требованиям 6 параграфа
2) отец заявителя умер, когда заявителю был 1 год, но немецкую культуру заявителю прививала мать, которая по национальности русская, но будучи замужем за немцем, восприняла неецкую культуру и прекрасно владеет немецким языком
3) с документами и с декларацией национальной принадлежности к немецкому народу у заявителя всё в порядке
Я прав?
Т.е. заявитель может быть признан "поздним переселенцем" даже в случае, если:
1) отец заявителя удовлетворяет требованиям 6 параграфа
2) отец заявителя умер, когда заявителю был 1 год, но немецкую культуру заявителю прививала мать, которая по национальности русская, но будучи замужем за немцем, восприняла неецкую культуру и прекрасно владеет немецким языком
3) с документами и с декларацией национальной принадлежности к немецкому народу у заявителя всё в порядке
Я прав?
да. собственно Вы практически повторяете ситуацию из судебного решения.
NEW 02.11.08 01:05
in Antwort Drew Mak 28.10.08 06:32
не дожидаясь окончательного варианта, я внес имеющуюся версию в FAQ. пару вопросов я выкинул и вставил пару новых.
спасибо!


спасибо!
NEW 06.11.08 16:09
in Antwort Dresdner 02.11.08 01:05
Я думаю, сюда нужно (на всякий случай) дать ссылку на окончательную версию этого FAQ: http://faq.germany.ru/aussiedler.db/items/95.html?op=
NEW 16.11.08 11:46
in Antwort Drew Mak 06.11.08 16:09
Я думаю, следует добавить некоторое количество пар вопрос-ответ, на тему
1) Что делать если вам отказали, в признании поздним переселенцем (описание процедуры подачи опротестования, возможная подача в суд и т.д и т.п.
1) Что делать если вам отказали, в признании поздним переселенцем (описание процедуры подачи опротестования, возможная подача в суд и т.д и т.п.
NEW 16.11.08 13:03
in Antwort NikolayBK 16.11.08 11:46, Zuletzt geändert 16.11.08 13:05 (Drew Mak)
Я бы добавил, но я не осведомлён по этому вопросу. Лучше уж ничего не писать, чем писать то, о чём не знаешь. ИМХО. Тем более несколько слов в FAQ написано, о том, что есть такая возможность. А все подробности можно получить у адвоката. Всё равно без него не обойтись в этом случае.
NEW 16.11.08 20:51
in Antwort Drew Mak 16.11.08 13:03
Так я и думал. Товарищ Dresdner - прошу, сцена ваша ! Дайте справку.
NEW 17.11.08 10:10
in Antwort NikolayBK 16.11.08 20:51, Zuletzt geändert 17.11.08 10:21 (Drew Mak)
Мы с ним этот вопрос обсуждали. И решили оставить так как есть. Потому что в точности эту процедуру знает лтишь тот, кто её прошёл. Ни я, ни он не относимся к этой категории. Поэтому всё что мы напишем - будет лишь в той или иной степени наши предположения. Так как какого-либо специального закона, где всё это можно "вычитать" не существует.
NEW 17.11.08 18:17
in Antwort Dresdner 17.11.08 10:22
Процедуры описываются в общем, хотелось бы больше конкретики. К тому же - это будет весьма полезно, потомо что то и дело возникают люди с вопросами "пришёл отказ, что мне делать". Дабы ответы не повторять, следует их "вбить" в FAQ. И затем всех посылать на 3 буквы, ну тобиш в FAQ. 
NEW 18.11.08 06:12
in Antwort NikolayBK 17.11.08 18:17
Как правило, люди, получившие отказ, не удосуживаются прочесть темы, описывающие их ситуации, а сразу задают вопрос на форуме. Попытку отослать их к архивам или к недавно обсужденным темам воспринимают чуть ли не как личное оскорбление. Вот и получается, что одни и те же ситуации обсуждаются на форуме неоднократно.
NEW 18.11.08 08:22
ответ на этот вопрос в FAQ дан.
если Вы думаете, что я буду туда "вбивать" тексты протестов и исков в суд, то Вы заблуждаетесь.
in Antwort NikolayBK 17.11.08 18:17
В ответ на:
Процедуры описываются в общем, хотелось бы больше конкретики. К тому же - это будет весьма полезно, потомо что то и дело возникают люди с вопросами "пришёл отказ, что мне делать".
Процедуры описываются в общем, хотелось бы больше конкретики. К тому же - это будет весьма полезно, потомо что то и дело возникают люди с вопросами "пришёл отказ, что мне делать".
ответ на этот вопрос в FAQ дан.
В ответ на:
Дабы ответы не повторять, следует их "вбить" в FAQ. И затем всех посылать на 3 буквы, ну тобиш в FAQ.
Дабы ответы не повторять, следует их "вбить" в FAQ. И затем всех посылать на 3 буквы, ну тобиш в FAQ.
если Вы думаете, что я буду туда "вбивать" тексты протестов и исков в суд, то Вы заблуждаетесь.
NEW 18.11.08 10:30
in Antwort A_Helmut 18.11.08 06:12
"обсуждается на форуме неоднократно"- согласна с Вами; но нужно учитывать,что постоянно на форум приходят новенькие - причем молодые люди, которые вообще только учатся самостоятельно жить.У них очень много вопросов о жизни вообще-а о жизни в Германии - тем более.Мне очень понравилось,как молодой человек заметил - "на три буквы".Он прав.
NEW 18.11.08 15:49
Чтобы тысячу раз всё не обсуждать, нужно прийти к общему выводу, который и следует поставить в FAQ.
in Antwort A_Helmut 18.11.08 06:12
В ответ на:
Как правило, люди, получившие отказ, не удосуживаются прочесть темы, описывающие их ситуации, а сразу задают вопрос на форуме. Попытку отослать их к архивам или к недавно обсужденным темам воспринимают чуть ли не как личное оскорбление. Вот и получается, что одни и те же ситуации обсуждаются на форуме неоднократно.
Как правило, люди, получившие отказ, не удосуживаются прочесть темы, описывающие их ситуации, а сразу задают вопрос на форуме. Попытку отослать их к архивам или к недавно обсужденным темам воспринимают чуть ли не как личное оскорбление. Вот и получается, что одни и те же ситуации обсуждаются на форуме неоднократно.
Чтобы тысячу раз всё не обсуждать, нужно прийти к общему выводу, который и следует поставить в FAQ.
NEW 18.11.08 16:43
in Antwort NikolayBK 18.11.08 15:49
NEW 18.11.08 16:59
in Antwort Drew Mak 18.11.08 16:43
За, что вам и благодарен.
Вот ни задача, я почти толкового ничего не знаю по этому поводу ! Поэтому прошу, знающих людей всё расписать. Знал бы я, сам расписал бы...
В ответ на:
Сделайте!
Сделайте!
Вот ни задача, я почти толкового ничего не знаю по этому поводу ! Поэтому прошу, знающих людей всё расписать. Знал бы я, сам расписал бы...




