Deutsch

если родители не "немцы".

1505  1 2 3 4 все
Dresdner министр без портфеля25.10.08 14:30
Dresdner
NEW 25.10.08 14:30 
в ответ edel-00 25.10.08 09:11, Последний раз изменено 25.10.08 14:30 (Dresdner)
В ответ на:
Ну а как тогда быть с первым паспортом? Согласно данного решения получается, что в первом паспорте можно иметь и не немецкую национальность? Вот нам отказали именно по этому. У бабушки отец был немец, его репрессировали в 1941г, а она получая свой первый паспорт в 1944г по настоянию матери (некоторые правда язъвят здесь по этому поводу) написала национальность матери. Ей и отказали. Так как теперь рассматривается национальность по 1-му паспорту?

с 30.08.2001 национальность по 1-му паспорту рассматривается строго.
#41 
edel-00 завсегдатай25.10.08 15:55
NEW 25.10.08 15:55 
в ответ Dresdner 25.10.08 14:30
Тогда я не понимаю значимости решения суда. Ведь если немцем можно признать не по матери/отцу, т.е. родители могут не быть немцами в смысле закона, то как ребенок может быть по первому паспорту немцем, если конечно он его получил не в последнии годы, без указания национальности?
#42 
Dresdner министр без портфеля25.10.08 16:08
Dresdner
NEW 25.10.08 16:08 
в ответ edel-00 25.10.08 15:55
В ответ на:
Тогда я не понимаю значимости решения суда. Ведь если немцем можно признать не по матери/отцу, т.е. родители могут не быть немцами в смысле закона, то как ребенок может быть по первому паспорту немцем, если конечно он его получил не в последнии годы, без указания национальности?

у ребенка могут быть даже два родителя с записью в их паспортах "немец", но не сдавшие "шпрахтест"... раньше в этом случае и ребенку дорога в Германию была закрыта. теперь нет. на этом примере Вы можете оценить "значимость решения суда"...
#43 
edel-00 завсегдатай25.10.08 16:52
NEW 25.10.08 16:52 
в ответ Dresdner 25.10.08 16:08
Вы не правильно поняли мой вопрос. Я говорю вот об этом: Im Sinne des ╖ 6 Abs. 2 Satz 1 Nr. 1 BVFG stammt auch von einem deutschen Staatsangehörigen oder Volkszugehörigen ab, wer deutsche Großeltern hat. НЕ у кого родителей немецкой национальности не признали поздними переселенцами по каким-то другим причинам (незнание языка....), а именно в смысле происхождения, т.е. родители не немцы.
#44 
Dresdner министр без портфеля25.10.08 16:59
Dresdner
NEW 25.10.08 16:59 
в ответ edel-00 25.10.08 16:52, Последний раз изменено 25.10.08 17:08 (Dresdner)
В ответ на:
Вы не правильно поняли мой вопрос. Я говорю вот об этом: Im Sinne des ╖ 6 Abs. 2 Satz 1 Nr. 1 BVFG stammt auch von einem deutschen Staatsangehörigen oder Volkszugehörigen ab, wer deutsche Großeltern hat. НЕ у кого родителей немецкой национальности не признали поздними переселенцами по каким-то другим причинам (незнание языка....), а именно в смысле происхождения, т.е. родители не немцы.

Вы неправильно понимаете, что такое немцы "im Sinne des § 6 Abs. 2 BVFG" (а это - именно то, что я подразумевал, ставя в заголовке этой ветви слово "немцы" в кавычки)...
кстати спасибо за наводку: оказывается BVerwG тоже может ошибаться... в § 6 Abs. 2 Satz 1 BVFG давно уже нет "Nr. 1"...
#45 
Iliacarmiel местный житель25.10.08 17:21
NEW 25.10.08 17:21 
в ответ Dresdner 25.10.08 16:59

/оказывается BVerwG тоже может ошибаться... в ╖ 6 Abs. 2 Satz 1 BVFG давно уже нет "Nr. 1".../
Это смотря каким источником текста закона пользоваться.
BVerwG, к примеру, пользуется вот этим текстом:
http://norm.bverwg.de/jur.php?BVFG,6#2
А вы каким ?
#46 
Dresdner министр без портфеля25.10.08 17:24
Dresdner
NEW 25.10.08 17:24 
в ответ Iliacarmiel 25.10.08 17:21, Последний раз изменено 25.10.08 20:42 (Dresdner)
В ответ на:
BVerwG, к примеру, пользуется вот этим текстом:
http://norm.bverwg.de/jur.php?BVFG,6#2

вот именно в этом тексте и нет "Nr. 1"... он есть только в том тексте, которым "пользовался" в своем решении BVerwG...
#47 
Iliacarmiel местный житель25.10.08 17:48
NEW 25.10.08 17:48 
в ответ Dresdner 25.10.08 17:24
/он есть только в том тексте, которым "пользовался" в своем решении BVerwG.../
Странно, но именно на этот источник тескта закона как-раз и ссылается в своих решениях (по крайней мере в тех, ссылки на которые вы давали) BVerwG.
Честно говоря, я и в самих текстах судебных решений не обнаружил ссылок именно на "╖6 Abs.2 Satz 1 Nr.1", но вполне мог их просто и не заметить. Или вы говорите не об этих решниях ? Тогда не могли бы вы указать точное место в тексте решения, о котором идет речь ?
#48 
Dresdner министр без портфеля25.10.08 18:44
Dresdner
NEW 25.10.08 18:44 
в ответ Iliacarmiel 25.10.08 17:48, Последний раз изменено 25.10.08 20:54 (Dresdner)
В ответ на:
Странно, но именно на этот источник тескта закона как-раз и ссылается в своих решениях (по крайней мере в тех, ссылки на которые вы давали) BVerwG.

в самом тексте решения никаких гиперссылок, разумеется, нет. при изготовлении интернет-версии эти ссылки всегда ведут на актальную редакцию закона, даже если речь идет о какой-то из его прежних редакций. но в данном случае эта проблема вообще не встает. речь в нем идет именно об актуальной версии ╖6 BVFG, что делает ошибку с "Nr.1" вообще необъяснимой...
В ответ на:
Честно говоря, я и в самих текстах судебных решений не обнаружил ссылок именно на "╖6 Abs.2 Satz 1 Nr.1", но вполне мог их просто и не заметить.

в тексте решения никакого упоминания о "╖6 Abs.2 Satz 1 Nr.1", кроме как в Leitsatz и нет. и тот, кто этот "Nr.1" туда всунул, совершил ошибку...
#49 
NikolayBK завсегдатай25.10.08 21:32
NikolayBK
NEW 25.10.08 21:32 
в ответ Dresdner 25.10.08 18:44
Dresdner будьте так любезны, расскажите о функциях и полномочиях данного суда.
#50 
Iliacarmiel местный житель26.10.08 10:35
NEW 26.10.08 10:35 
в ответ Dresdner 25.10.08 18:44
/в тексте решения никакого упоминания о "╖6 Abs.2 Satz 1 Nr.1", кроме как в Leitsatz и нет. и тот, кто этот "Nr.1" туда всунул, совершил ошибку./
Теперь понятно. Тогда речь вообще может идти не об ошибке BVerwG как таковой, а ,скорее, об "очепятке" веб-мастера или другого подобного лица. Ну а это не так страшно, с кем не бывает, главное, что суть самого судебного решения от этого нисколько не страдает Интересно другое - вообще заметят ли этот казус рано или поздно т.е. исправят или же нет
#51 
Dresdner министр без портфеля26.10.08 11:57
Dresdner
NEW 26.10.08 11:57 
в ответ Iliacarmiel 26.10.08 10:35, Последний раз изменено 26.10.08 12:14 (Dresdner)
В ответ на:
Теперь понятно. Тогда речь вообще может идти не об ошибке BVerwG как таковой, а ,скорее, об "очепятке" веб-мастера или другого подобного лица.

по моим представлениям Leitsatz пишут не "веб-мастера или другие подобные лица", и он является вполне официальной составной частью приговора...
#52 
and2007 гость27.10.08 13:05
27.10.08 13:05 
в ответ Dresdner 22.10.08 11:23
Значит ли что перестает действовать ограничение ?Что Pебенок, poжденный в браке в период с 01.01.1914 по 31.12.1974. приобретал немецкoе гpаждaнство с рождения только в том случае, ecли eго отец имел немецкое гражданство или в альтернативном случае, если только мать имела немецкое гpаждaнство
Или я не правильно понял
#53 
Dresdner министр без портфеля27.10.08 13:07
Dresdner
NEW 27.10.08 13:07 
в ответ and2007 27.10.08 13:05
В ответ на:
Значит ли что перестает действовать ограничение ?Что Pебенок, poжденный в браке в период с 01.01.1914 по 31.12.1974. приобретал немецкoе гpаждaнство с рождения только в том случае, ecли eго отец имел немецкое гражданство или в альтернативном случае, если только мать имела немецкое гpаждaнство
Или я не правильно понял

Вы поняли неправильно.
#54 
CTpeлoK прохожий27.10.08 14:21
NEW 27.10.08 14:21 
в ответ Dresdner 25.10.08 16:08
ИМХО, вы [все] не уловили самого главного - там речь не тех, у кого родители "не немцы", а: "не известно, немцы ли". То есть, как минимум умерли. Не подав антрага. Почувствуйте разницу. Дети, у которых родители не сдали "шпрахтест", по-прежнему отдыхают. Было бы странно, если б было по-другому, не правда ли?
ЗЫ: почему они там бабушку считают немкой, не понял
ЗЗЫ: речь идет о "земельном" отказе, так что ко всем, у кого документы обрабатываются после 01.2005 это вообще НЕ ОТНОСИТСЯ!
#55 
Dresdner министр без портфеля27.10.08 14:26
Dresdner
NEW 27.10.08 14:26 
в ответ CTpeлoK 27.10.08 14:21
В ответ на:
ИМХО, вы [все] не уловили самого главного - там речь не тех, у кого родители "не немцы", а: "не известно, немцы ли". То есть, как минимум умерли. Не подав антрага. Почувствуйте разницу. Дети, у которых родители не сдали "шпрахтест", по-прежнему отдыхают. Было бы странно, если б было по-другому, не правда ли?

Ваше ИМХО не соответствует действительности.
В ответ на:
ЗЫ: почему они там бабушку считают немкой, не понял
ЗЗЫ: речь идет о "земельном" отказе, так что ко всем, у кого документы обрабатываются после 01.2005 это вообще НЕ ОТНОСИТСЯ!

относится.
#56 
viktor1948 постоялец27.10.08 15:05
NEW 27.10.08 15:05 
в ответ CTpeлoK 27.10.08 14:21, Последний раз изменено 27.10.08 15:07 (viktor1948)
Поддерживаю твою ИМХУ. Я так же с самого начала этого топика придерживался, что это даёт пользу только тем, у кого
родители не подавали свой Антраг. Поэтому убери утверждение ВСЕ
Leo! Стойка!
#57 
CTpeлoK прохожий27.10.08 15:31
NEW 27.10.08 15:31 
в ответ viktor1948 27.10.08 15:05
OK, проглядел - слово все беру назад
#58 
CTpeлoK прохожий27.10.08 15:33
NEW 27.10.08 15:33 
в ответ Dresdner 27.10.08 14:26
Ну так какая связь между истицей, СДАВШЕЙ шпрахтест, причем родители на тот момент умерли, и неким заявителем, у которого родители провалили шпрахтест?
Это одно и то же?
В ответ на:
ЗЗЫ: речь идет о "земельном" отказе, так что ко всем, у кого документы обрабатываются после 01.2005 это вообще НЕ ОТНОСИТСЯ!

В ответ на:
относится.

Формально. Фактически отказ земли и отказ BVA - земля и небо. Злые языки утверждают, что компетенцию выдачи Spätaussiedlerbescheinigung у них оттого и отобрали, что слишком много было необоснованных и надуманных отказов, проигранных в суде (научить их уму-разуму, видимо не представлялось возможным!). Вот похоже один из них. С BVA бороться будет на порядок сложнее.
#59 
viktor1948 постоялец27.10.08 15:50
NEW 27.10.08 15:50 
в ответ CTpeлoK 27.10.08 15:33
От Дрезднера невозможно добиться ясного и чёткого ответа. Поэтому мы с ним договорились,что не знаем оба: или я "тупой",
или Дрезднер не может ясно обосновывать свои утверждения. Что было очень правильно с обеих сторон.
Поэтому я не вступаю с ним в полемику. Жду мнений других.
Leo! Стойка!
#60 
1 2 3 4 все