Вход на сайт
если родители не "немцы".
NEW 25.10.08 14:30
с 30.08.2001 национальность по 1-му паспорту рассматривается строго.
В ответ на:
Ну а как тогда быть с первым паспортом? Согласно данного решения получается, что в первом паспорте можно иметь и не немецкую национальность? Вот нам отказали именно по этому. У бабушки отец был немец, его репрессировали в 1941г, а она получая свой первый паспорт в 1944г по настоянию матери (некоторые правда язъвят здесь по этому поводу) написала национальность матери. Ей и отказали. Так как теперь рассматривается национальность по 1-му паспорту?
Ну а как тогда быть с первым паспортом? Согласно данного решения получается, что в первом паспорте можно иметь и не немецкую национальность? Вот нам отказали именно по этому. У бабушки отец был немец, его репрессировали в 1941г, а она получая свой первый паспорт в 1944г по настоянию матери (некоторые правда язъвят здесь по этому поводу) написала национальность матери. Ей и отказали. Так как теперь рассматривается национальность по 1-му паспорту?
с 30.08.2001 национальность по 1-му паспорту рассматривается строго.
NEW 25.10.08 15:55
в ответ Dresdner 25.10.08 14:30
Тогда я не понимаю значимости решения суда. Ведь если немцем можно признать не по матери/отцу, т.е. родители могут не быть немцами в смысле закона, то как ребенок может быть по первому паспорту немцем, если конечно он его получил не в последнии годы, без указания национальности?
NEW 25.10.08 16:08
у ребенка могут быть даже два родителя с записью в их паспортах "немец", но не сдавшие "шпрахтест"... раньше в этом случае и ребенку дорога в Германию была закрыта. теперь нет. на этом примере Вы можете оценить "значимость решения суда"...
в ответ edel-00 25.10.08 15:55
В ответ на:
Тогда я не понимаю значимости решения суда. Ведь если немцем можно признать не по матери/отцу, т.е. родители могут не быть немцами в смысле закона, то как ребенок может быть по первому паспорту немцем, если конечно он его получил не в последнии годы, без указания национальности?
Тогда я не понимаю значимости решения суда. Ведь если немцем можно признать не по матери/отцу, т.е. родители могут не быть немцами в смысле закона, то как ребенок может быть по первому паспорту немцем, если конечно он его получил не в последнии годы, без указания национальности?
у ребенка могут быть даже два родителя с записью в их паспортах "немец", но не сдавшие "шпрахтест"... раньше в этом случае и ребенку дорога в Германию была закрыта. теперь нет. на этом примере Вы можете оценить "значимость решения суда"...

NEW 25.10.08 16:52
в ответ Dresdner 25.10.08 16:08
Вы не правильно поняли мой вопрос. Я говорю вот об этом: Im Sinne des ╖ 6 Abs. 2 Satz 1 Nr. 1 BVFG stammt auch von einem deutschen Staatsangehörigen oder Volkszugehörigen ab, wer deutsche Großeltern hat. НЕ у кого родителей немецкой национальности не признали поздними переселенцами по каким-то другим причинам (незнание языка....), а именно в смысле происхождения, т.е. родители не немцы.
NEW 25.10.08 16:59
Вы неправильно понимаете, что такое немцы "im Sinne des § 6 Abs. 2 BVFG" (а это - именно то, что я подразумевал, ставя в заголовке этой ветви слово "немцы" в кавычки)...
кстати спасибо за наводку: оказывается BVerwG тоже может ошибаться... в § 6 Abs. 2 Satz 1 BVFG давно уже нет "Nr. 1"...
В ответ на:
Вы не правильно поняли мой вопрос. Я говорю вот об этом: Im Sinne des ╖ 6 Abs. 2 Satz 1 Nr. 1 BVFG stammt auch von einem deutschen Staatsangehörigen oder Volkszugehörigen ab, wer deutsche Großeltern hat. НЕ у кого родителей немецкой национальности не признали поздними переселенцами по каким-то другим причинам (незнание языка....), а именно в смысле происхождения, т.е. родители не немцы.
Вы не правильно поняли мой вопрос. Я говорю вот об этом: Im Sinne des ╖ 6 Abs. 2 Satz 1 Nr. 1 BVFG stammt auch von einem deutschen Staatsangehörigen oder Volkszugehörigen ab, wer deutsche Großeltern hat. НЕ у кого родителей немецкой национальности не признали поздними переселенцами по каким-то другим причинам (незнание языка....), а именно в смысле происхождения, т.е. родители не немцы.
Вы неправильно понимаете, что такое немцы "im Sinne des § 6 Abs. 2 BVFG" (а это - именно то, что я подразумевал, ставя в заголовке этой ветви слово "немцы" в кавычки)...

кстати спасибо за наводку: оказывается BVerwG тоже может ошибаться... в § 6 Abs. 2 Satz 1 BVFG давно уже нет "Nr. 1"...

NEW 25.10.08 17:21
/оказывается BVerwG тоже может ошибаться... в ╖ 6 Abs. 2 Satz 1 BVFG давно уже нет "Nr. 1".../
Это смотря каким источником текста закона пользоваться.
BVerwG, к примеру, пользуется вот этим текстом:
http://norm.bverwg.de/jur.php?BVFG,6#2
А вы каким ?
в ответ Dresdner 25.10.08 16:59
/оказывается BVerwG тоже может ошибаться... в ╖ 6 Abs. 2 Satz 1 BVFG давно уже нет "Nr. 1".../
Это смотря каким источником текста закона пользоваться.
BVerwG, к примеру, пользуется вот этим текстом:
http://norm.bverwg.de/jur.php?BVFG,6#2
А вы каким ?

NEW 25.10.08 17:24
вот именно в этом тексте и нет "Nr. 1"...
он есть только в том тексте, которым "пользовался" в своем решении BVerwG...
В ответ на:
BVerwG, к примеру, пользуется вот этим текстом:
http://norm.bverwg.de/jur.php?BVFG,6#2
BVerwG, к примеру, пользуется вот этим текстом:
http://norm.bverwg.de/jur.php?BVFG,6#2
вот именно в этом тексте и нет "Nr. 1"...

NEW 25.10.08 17:48
в ответ Dresdner 25.10.08 17:24
/он есть только в том тексте, которым "пользовался" в своем решении BVerwG.../
Странно, но именно на этот источник тескта закона как-раз и ссылается в своих решениях (по крайней мере в тех, ссылки на которые вы давали) BVerwG.
Честно говоря, я и в самих текстах судебных решений не обнаружил ссылок именно на "╖6 Abs.2 Satz 1 Nr.1", но вполне мог их просто и не заметить. Или вы говорите не об этих решниях ? Тогда не могли бы вы указать точное место в тексте решения, о котором идет речь ?
Странно, но именно на этот источник тескта закона как-раз и ссылается в своих решениях (по крайней мере в тех, ссылки на которые вы давали) BVerwG.
Честно говоря, я и в самих текстах судебных решений не обнаружил ссылок именно на "╖6 Abs.2 Satz 1 Nr.1", но вполне мог их просто и не заметить. Или вы говорите не об этих решниях ? Тогда не могли бы вы указать точное место в тексте решения, о котором идет речь ?

NEW 25.10.08 18:44
в самом тексте решения никаких гиперссылок, разумеется, нет. при изготовлении интернет-версии эти ссылки всегда ведут на актальную редакцию закона, даже если речь идет о какой-то из его прежних редакций. но в данном случае эта проблема вообще не встает. речь в нем идет именно об актуальной версии ╖6 BVFG, что делает ошибку с "Nr.1" вообще необъяснимой...
в тексте решения никакого упоминания о "╖6 Abs.2 Satz 1 Nr.1", кроме как в Leitsatz и нет. и тот, кто этот "Nr.1" туда всунул, совершил ошибку...
В ответ на:
Странно, но именно на этот источник тескта закона как-раз и ссылается в своих решениях (по крайней мере в тех, ссылки на которые вы давали) BVerwG.
Странно, но именно на этот источник тескта закона как-раз и ссылается в своих решениях (по крайней мере в тех, ссылки на которые вы давали) BVerwG.
в самом тексте решения никаких гиперссылок, разумеется, нет. при изготовлении интернет-версии эти ссылки всегда ведут на актальную редакцию закона, даже если речь идет о какой-то из его прежних редакций. но в данном случае эта проблема вообще не встает. речь в нем идет именно об актуальной версии ╖6 BVFG, что делает ошибку с "Nr.1" вообще необъяснимой...

В ответ на:
Честно говоря, я и в самих текстах судебных решений не обнаружил ссылок именно на "╖6 Abs.2 Satz 1 Nr.1", но вполне мог их просто и не заметить.
Честно говоря, я и в самих текстах судебных решений не обнаружил ссылок именно на "╖6 Abs.2 Satz 1 Nr.1", но вполне мог их просто и не заметить.
в тексте решения никакого упоминания о "╖6 Abs.2 Satz 1 Nr.1", кроме как в Leitsatz и нет. и тот, кто этот "Nr.1" туда всунул, совершил ошибку...

NEW 26.10.08 10:35
в ответ Dresdner 25.10.08 18:44
/в тексте решения никакого упоминания о "╖6 Abs.2 Satz 1 Nr.1", кроме как в Leitsatz и нет. и тот, кто этот "Nr.1" туда всунул, совершил ошибку./
Теперь понятно. Тогда речь вообще может идти не об ошибке BVerwG как таковой, а ,скорее, об "очепятке" веб-мастера или другого подобного лица. Ну а это не так страшно, с кем не бывает, главное, что суть самого судебного решения от этого нисколько не страдает
Интересно другое - вообще заметят ли этот казус рано или поздно т.е. исправят или же нет
Теперь понятно. Тогда речь вообще может идти не об ошибке BVerwG как таковой, а ,скорее, об "очепятке" веб-мастера или другого подобного лица. Ну а это не так страшно, с кем не бывает, главное, что суть самого судебного решения от этого нисколько не страдает


NEW 26.10.08 11:57
по моим представлениям Leitsatz пишут не "веб-мастера или другие подобные лица", и он является вполне официальной составной частью приговора...
В ответ на:
Теперь понятно. Тогда речь вообще может идти не об ошибке BVerwG как таковой, а ,скорее, об "очепятке" веб-мастера или другого подобного лица.
Теперь понятно. Тогда речь вообще может идти не об ошибке BVerwG как таковой, а ,скорее, об "очепятке" веб-мастера или другого подобного лица.
по моим представлениям Leitsatz пишут не "веб-мастера или другие подобные лица", и он является вполне официальной составной частью приговора...

27.10.08 13:05
в ответ Dresdner 22.10.08 11:23
Значит ли что перестает действовать ограничение ?Что Pебенок, poжденный в браке в период с 01.01.1914 по 31.12.1974. приобретал немецкoе гpаждaнство с рождения только в том случае, ecли eго отец имел немецкое гражданство или в альтернативном случае, если только мать имела немецкое гpаждaнство
Или я не правильно понял
Или я не правильно понял
NEW 27.10.08 13:07
Вы поняли неправильно.
в ответ and2007 27.10.08 13:05
В ответ на:
Значит ли что перестает действовать ограничение ?Что Pебенок, poжденный в браке в период с 01.01.1914 по 31.12.1974. приобретал немецкoе гpаждaнство с рождения только в том случае, ecли eго отец имел немецкое гражданство или в альтернативном случае, если только мать имела немецкое гpаждaнство
Или я не правильно понял
Значит ли что перестает действовать ограничение ?Что Pебенок, poжденный в браке в период с 01.01.1914 по 31.12.1974. приобретал немецкoе гpаждaнство с рождения только в том случае, ecли eго отец имел немецкое гражданство или в альтернативном случае, если только мать имела немецкое гpаждaнство
Или я не правильно понял
Вы поняли неправильно.
NEW 27.10.08 14:21
в ответ Dresdner 25.10.08 16:08
ИМХО, вы [все] не уловили самого главного - там речь не тех, у кого родители "не немцы", а: "не известно, немцы ли". То есть, как минимум умерли. Не подав антрага. Почувствуйте разницу. Дети, у которых родители не сдали "шпрахтест", по-прежнему отдыхают. Было бы странно, если б было по-другому, не правда ли?
ЗЫ: почему они там бабушку считают немкой, не понял
ЗЗЫ: речь идет о "земельном" отказе, так что ко всем, у кого документы обрабатываются после 01.2005 это вообще НЕ ОТНОСИТСЯ!
ЗЫ: почему они там бабушку считают немкой, не понял
ЗЗЫ: речь идет о "земельном" отказе, так что ко всем, у кого документы обрабатываются после 01.2005 это вообще НЕ ОТНОСИТСЯ!
NEW 27.10.08 14:26
Ваше ИМХО не соответствует действительности.
относится.
в ответ CTpeлoK 27.10.08 14:21
В ответ на:
ИМХО, вы [все] не уловили самого главного - там речь не тех, у кого родители "не немцы", а: "не известно, немцы ли". То есть, как минимум умерли. Не подав антрага. Почувствуйте разницу. Дети, у которых родители не сдали "шпрахтест", по-прежнему отдыхают. Было бы странно, если б было по-другому, не правда ли?
ИМХО, вы [все] не уловили самого главного - там речь не тех, у кого родители "не немцы", а: "не известно, немцы ли". То есть, как минимум умерли. Не подав антрага. Почувствуйте разницу. Дети, у которых родители не сдали "шпрахтест", по-прежнему отдыхают. Было бы странно, если б было по-другому, не правда ли?
Ваше ИМХО не соответствует действительности.
В ответ на:
ЗЫ: почему они там бабушку считают немкой, не понял
ЗЗЫ: речь идет о "земельном" отказе, так что ко всем, у кого документы обрабатываются после 01.2005 это вообще НЕ ОТНОСИТСЯ!
ЗЫ: почему они там бабушку считают немкой, не понял
ЗЗЫ: речь идет о "земельном" отказе, так что ко всем, у кого документы обрабатываются после 01.2005 это вообще НЕ ОТНОСИТСЯ!
относится.
NEW 27.10.08 15:33
в ответ Dresdner 27.10.08 14:26
Ну так какая связь между истицей, СДАВШЕЙ шпрахтест, причем родители на тот момент умерли, и неким заявителем, у которого родители провалили шпрахтест?
Это одно и то же?
Формально. Фактически отказ земли и отказ BVA - земля и небо. Злые языки утверждают, что компетенцию выдачи Spätaussiedlerbescheinigung у них оттого и отобрали, что слишком много было необоснованных и надуманных отказов, проигранных в суде (научить их уму-разуму, видимо не представлялось возможным!). Вот похоже один из них. С BVA бороться будет на порядок сложнее.
Это одно и то же?
В ответ на:
ЗЗЫ: речь идет о "земельном" отказе, так что ко всем, у кого документы обрабатываются после 01.2005 это вообще НЕ ОТНОСИТСЯ!
ЗЗЫ: речь идет о "земельном" отказе, так что ко всем, у кого документы обрабатываются после 01.2005 это вообще НЕ ОТНОСИТСЯ!
В ответ на:
относится.
относится.
Формально. Фактически отказ земли и отказ BVA - земля и небо. Злые языки утверждают, что компетенцию выдачи Spätaussiedlerbescheinigung у них оттого и отобрали, что слишком много было необоснованных и надуманных отказов, проигранных в суде (научить их уму-разуму, видимо не представлялось возможным!). Вот похоже один из них. С BVA бороться будет на порядок сложнее.
NEW 27.10.08 15:50
в ответ CTpeлoK 27.10.08 15:33
От Дрезднера невозможно добиться ясного и чёткого ответа. Поэтому мы с ним договорились,что не знаем оба: или я "тупой",
или Дрезднер не может ясно обосновывать свои утверждения. Что было очень правильно с обеих сторон.
Поэтому я не вступаю с ним в полемику. Жду мнений других.
или Дрезднер не может ясно обосновывать свои утверждения. Что было очень правильно с обеих сторон.
Поэтому я не вступаю с ним в полемику. Жду мнений других.
Leo! Стойка!