Login
Справка о СОР
NEW 16.10.08 10:19
Ну что мне делать. BVA требует, что бы я предоставила справку о том ,на каом основании и с сылкой на какой закон, СОР СССР было мне выдано., (коротко:Во- первых: в моём свидетельстве о рождении которое у меня всю жизнь было, было написано- родилась в городе Ставрополе СССР, имя и отчество немецкое, в графе отец- немец; мать- гречанка.
Я всю свою сознательную жизнь, вплоть до 1994 года считала, по рассказу мамы, что 2 моих старших брата родились в Германии , а мы с младшим братом в СССР. У них были немецкие свидетельства о рождении, а у нас с младшим братом восстановленные в 1957г. советские. Мама говорила, что при переезде на новую квартиру, они вроде бы потерялись и она получила новые.)
Опять пришёл ответ из ЗАГСА , куда я направляла запрос из Российского посольства в Азербайджане,Так как они не отвечают физическим лицам, а только компетентным органам. Ну так вот, они опять прислали мне справку по Ф ╧24, которая у меня и так есть, о том что я получила СОР в 1957году, и всё , опять без объяснений.
Хотя был конкретный вопрос: На каом основании и с сылкой на какой закон это СОР было выдано. Позвонила опять в Ставрополь( ну что за работники там сидят) уже в 3 раз, теперь у них чиновник, в отпуске , который эту справку оформлял В Российском посольстве сказали, что больше не будут зарашивать, и посоветовали обратиться в МИД Азербайджана . Запрос отправили в Апреле,
ответ они послали в июне, к нам в Росс.посольства пришло только 13 октября Так ли это? Теперь ещё 2 года ждать пока МИД разберётся?
Ну что мне делать. BVA требует, что бы я предоставила справку о том ,на каом основании и с сылкой на какой закон, СОР СССР было мне выдано., (коротко:Во- первых: в моём свидетельстве о рождении которое у меня всю жизнь было, было написано- родилась в городе Ставрополе СССР, имя и отчество немецкое, в графе отец- немец; мать- гречанка.Я всю свою сознательную жизнь, вплоть до 1994 года считала, по рассказу мамы, что 2 моих старших брата родились в Германии , а мы с младшим братом в СССР. У них были немецкие свидетельства о рождении, а у нас с младшим братом восстановленные в 1957г. советские. Мама говорила, что при переезде на новую квартиру, они вроде бы потерялись и она получила новые.)
Опять пришёл ответ из ЗАГСА , куда я направляла запрос из Российского посольства в Азербайджане,Так как они не отвечают физическим лицам, а только компетентным органам. Ну так вот, они опять прислали мне справку по Ф ╧24, которая у меня и так есть, о том что я получила СОР в 1957году, и всё , опять без объяснений.
Хотя был конкретный вопрос: На каом основании и с сылкой на какой закон это СОР было выдано. Позвонила опять в Ставрополь( ну что за работники там сидят) уже в 3 раз, теперь у них чиновник, в отпуске , который эту справку оформлял В Российском посольстве сказали, что больше не будут зарашивать, и посоветовали обратиться в МИД Азербайджана . Запрос отправили в Апреле,
ответ они послали в июне, к нам в Росс.посольства пришло только 13 октября Так ли это? Теперь ещё 2 года ждать пока МИД разберётся?Если тебя хвалит враг - значит ты сделал глупость.А. Бабель
NEW 17.10.08 14:05
in Antwort Angelika52 16.10.08 10:19
очень трудно понять, о чём Вы пишите. Ваше СОР не соответствует дате рождения? если соответствует, Вы же можете получить повторное СОР-тогда его выдадут не на бланке СССР, а на новом российском. или в чём вообще проблема?
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
NEW 17.10.08 22:09
Во- первых: в моём свидетельстве о рождении которое у меня всю жизнь было, было написано- родилась в городе Ставрополе СССР, имя и отчество немецкое, в графе отец- немец; мать- гречанка.
Я всю свою сознательную жизнь, вплоть до 1994 года считала, по рассказу мамы, что 2 моих старших брата родились в Германии , а мы с младшим братом в СССР. У них были немецкие свидетельства о рождении, а у нас с младшим братом восстановленные в 1956г. советские. Мама говорила, что при переезде на новую квартиру, они вроде бы потерялись и она получила новые.
Я - родилась в Германии в 1952 году( есть свидетельство о рождении, и выписка из архива , что у меня было немецкое гражданство).Но свидетельство по которому я получала паспорт в 1968году советское.
Теперь я надеюсь понятно. А вопрос состоял в том, что бы ЗАГС прислал мне справку, на каком основании в 1957г. и ссылкой на какой закон было выписано это злосчастное СССР СОР.Так как это требует у меня BVA/
in Antwort novaya 17.10.08 14:05, Zuletzt geändert 17.10.08 22:27 (Dresdner)
В ответ на:
очень трудно понять, о чём Вы пишите.
Я извиняюсь, просто мою историю на форуме многие старожили уже знают, поэтому я и не написала всего.очень трудно понять, о чём Вы пишите.
Во- первых: в моём свидетельстве о рождении которое у меня всю жизнь было, было написано- родилась в городе Ставрополе СССР, имя и отчество немецкое, в графе отец- немец; мать- гречанка.
Я всю свою сознательную жизнь, вплоть до 1994 года считала, по рассказу мамы, что 2 моих старших брата родились в Германии , а мы с младшим братом в СССР. У них были немецкие свидетельства о рождении, а у нас с младшим братом восстановленные в 1956г. советские. Мама говорила, что при переезде на новую квартиру, они вроде бы потерялись и она получила новые.
Я - родилась в Германии в 1952 году( есть свидетельство о рождении, и выписка из архива , что у меня было немецкое гражданство).Но свидетельство по которому я получала паспорт в 1968году советское.
Теперь я надеюсь понятно. А вопрос состоял в том, что бы ЗАГС прислал мне справку, на каком основании в 1957г. и ссылкой на какой закон было выписано это злосчастное СССР СОР.Так как это требует у меня BVA/
Если тебя хвалит враг - значит ты сделал глупость.А. Бабель
NEW 18.10.08 09:53
in Antwort Angelika52 17.10.08 22:09
я Вам говорил, что с этим советским СОР Вы еще наплачетесь. не надо было его посылать...
а что по вопросу приобретения советского гражданства? удалось Вам BVA в нем убедить?
а что по вопросу приобретения советского гражданства? удалось Вам BVA в нем убедить?
NEW 18.10.08 10:30
in Antwort Angelika52 17.10.08 22:09
Возмите лист бумаги инапишите, что СОР в Ставрополе было выдано как повторное со слов мамы или папы. Потом едете в Ставрополь через "личный контакт" заверяете ету справку печатями загса и
отправляете в Германию. Так мне присылали из BVA письмо, в котором просили прислать ссылку на закон на основании которого я имел укр. гражданство. Я отослал справку заверенную паспортным столом.
отправляете в Германию. Так мне присылали из BVA письмо, в котором просили прислать ссылку на закон на основании которого я имел укр. гражданство. Я отослал справку заверенную паспортным столом.
NEW 18.10.08 17:08
Какой закон мог быть? Видимо просто по закомству или за деньги кто то новые лживые СОР настрочил ....вот руcские и не знают, что ответить .
Думаю они и отвечать не будут
in Antwort Angelika52 17.10.08 22:09
В ответ на:
А вопрос состоял в том, что бы ЗАГС прислал мне справку, на каком основании в 1957г. и ссылкой на какой закон было выписано это злосчастное СССР СОР.Так как это требует у меня BVA
А вопрос состоял в том, что бы ЗАГС прислал мне справку, на каком основании в 1957г. и ссылкой на какой закон было выписано это злосчастное СССР СОР.Так как это требует у меня BVA
Какой закон мог быть? Видимо просто по закомству или за деньги кто то новые лживые СОР настрочил ....вот руcские и не знают, что ответить .
Думаю они и отвечать не будут
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 18.10.08 18:36
in Antwort Angelika52 17.10.08 22:09, Zuletzt geändert 18.10.08 18:46 (Iliacarmiel)
/А вопрос состоял в том, что бы ЗАГС прислал мне справку, на каком основании в 1957г. и ссылкой на какой закон было выписано это злосчастное СССР СОР.Так как это требует у меня BVA/
Вообще-то, выдача СОРа в союзных республиках бывщего СССР производилась на основе законодательства о браке и семье. В частности, в РСФСР с 30 июня 1969 года выдача СОРа производилась в соответствие с Кодексом о браке и семье. Было бы вполне логично предположить, что и до 30 июня 1969 года этот вопрос регулировался подобным же законодательным актом. И скорее всего этим законодательным актом был ╚Кодекс законов РСФСР о браке, семье и опеки от 19. 11. 1926 года"
P.S. Кодекс о браке и семье РСФСР утратил силу в РФ с 1 марта 1996 года в соответствии с Федеральным законом от 29 декабря 1995 года N 223-ФЗ за исключением раздела IV "Акты гражданского состояния"
На всякий случай, вот ссылка на это раздел: на http://www.informika.ru/text/goscom/normdoc/r01/01004.html
Вообще-то, выдача СОРа в союзных республиках бывщего СССР производилась на основе законодательства о браке и семье. В частности, в РСФСР с 30 июня 1969 года выдача СОРа производилась в соответствие с Кодексом о браке и семье. Было бы вполне логично предположить, что и до 30 июня 1969 года этот вопрос регулировался подобным же законодательным актом. И скорее всего этим законодательным актом был ╚Кодекс законов РСФСР о браке, семье и опеки от 19. 11. 1926 года"
P.S. Кодекс о браке и семье РСФСР утратил силу в РФ с 1 марта 1996 года в соответствии с Федеральным законом от 29 декабря 1995 года N 223-ФЗ за исключением раздела IV "Акты гражданского состояния"
На всякий случай, вот ссылка на это раздел: на http://www.informika.ru/text/goscom/normdoc/r01/01004.html
NEW 18.10.08 22:44
Ребенку, родившемуся в СССР, могли по этому законодательству выдать повторное СОР, а возможно даже и первое - через 5 лет после рождения! Но речь идет о ребенке, родившемся в Германии, у граждан Германии и имеющем СОР из Германии!
Скорее, действительно, выдали СОР особо не разбираясь в причинах отсутствия его у ребенка! А родителям в тот момент, вероятно, так было удобнее по каким-то соображениям! Теперь ЗАГС не может объяснить, как такое могло произойти и потому - будет отмалчиваться! Вопрос - как быть Ангелике с запросом БВА?
Думаю писать, что ЗАГС на ее запросы не отвечает по существу, а она в 1957 году была слишком мала, чтобы что-либо помнить. А посему - надо руководствоваться первоначальным (более ранним) свидетельством о рождении из Германии. Ведь в Германии СОР не подделывают?!
Другое дело, если в немецком Законодательстве что-то есть о гражданстве детей тех, кто теряет гражданство Германии, принимая гражданство третьей страны!(
получилось "масло масляное", но иначе - никак!)
in Antwort Iliacarmiel 18.10.08 18:36, Zuletzt geändert 18.10.08 23:35 (takovale)
В ответ на:
Вообще-то, выдача СОРа в союзных республиках бывщего СССР производилась на основе законодательства о браке и семье
Вообще-то, выдача СОРа в союзных республиках бывщего СССР производилась на основе законодательства о браке и семье
Ребенку, родившемуся в СССР, могли по этому законодательству выдать повторное СОР, а возможно даже и первое - через 5 лет после рождения! Но речь идет о ребенке, родившемся в Германии, у граждан Германии и имеющем СОР из Германии!
Скорее, действительно, выдали СОР особо не разбираясь в причинах отсутствия его у ребенка! А родителям в тот момент, вероятно, так было удобнее по каким-то соображениям! Теперь ЗАГС не может объяснить, как такое могло произойти и потому - будет отмалчиваться! Вопрос - как быть Ангелике с запросом БВА?
Думаю писать, что ЗАГС на ее запросы не отвечает по существу, а она в 1957 году была слишком мала, чтобы что-либо помнить. А посему - надо руководствоваться первоначальным (более ранним) свидетельством о рождении из Германии. Ведь в Германии СОР не подделывают?!
Другое дело, если в немецком Законодательстве что-то есть о гражданстве детей тех, кто теряет гражданство Германии, принимая гражданство третьей страны!(
получилось "масло масляное", но иначе - никак!)
NEW 18.10.08 22:57 
Я это хорошо помню, но тогда я уже его отослала.
Ну, я же не могла его не послать, так как иначе я бы не смогла объяснить происхождения записей в моих паспортах, имени, не Ангелика , а Ангелина, и места рождения, не Камен ,Германия, а СтавропольСССР.
Я получила выписки из Миграционных служб России и Азербайджана(6 мес понадобилось)где были с ссылки на закон , о неполучении мной гражданств по заявлению, ни СССР , ни Азербайджана.
Последний раз когда я была в консульстве, и показала им эти выписки и моё письмо о том что мне не дают справки о СОР , там сказали, что этого возможно хватит для BVA. Но я в сопроводительном письме , всё же указала, что если я получу таки эту справку, то обязательно пришлю. А они мне опять старую прислали, которая уже есть в BVA.
Я им даже ссылку на вот этот закон послала(хотя 100% уверена, что они и так всё прекрасно знают).
Ведь если мама была гражданкой СССР , то даже после плена ею согласно этого закона и осталась. И я так думаю, что она сочинила сказочку, о пропаже доков, что бы получить на нас с братом СОР СССР. Хорошую "свинюшку " она нам подбросила, а я теперь вычищать должна.У каждого своя судьба, и как видно у меня не очень хорошая. Жаль.
in Antwort Dresdner 18.10.08 09:53
В ответ на:
я Вам говорил, что с этим советским СОР Вы еще наплачетесь. не надо было его посылать...
я Вам говорил, что с этим советским СОР Вы еще наплачетесь. не надо было его посылать...
Я это хорошо помню, но тогда я уже его отослала.Ну, я же не могла его не послать, так как иначе я бы не смогла объяснить происхождения записей в моих паспортах, имени, не Ангелика , а Ангелина, и места рождения, не Камен ,Германия, а СтавропольСССР.
В ответ на:
а что по вопросу приобретения советского гражданства? удалось Вам BVA в нем убедить?
а что по вопросу приобретения советского гражданства? удалось Вам BVA в нем убедить?
Я получила выписки из Миграционных служб России и Азербайджана(6 мес понадобилось)где были с ссылки на закон , о неполучении мной гражданств по заявлению, ни СССР , ни Азербайджана.
Последний раз когда я была в консульстве, и показала им эти выписки и моё письмо о том что мне не дают справки о СОР , там сказали, что этого возможно хватит для BVA. Но я в сопроводительном письме , всё же указала, что если я получу таки эту справку, то обязательно пришлю. А они мне опять старую прислали, которая уже есть в BVA.
Я им даже ссылку на вот этот закон послала(хотя 100% уверена, что они и так всё прекрасно знают).
В ответ на:
19 августа 1938 года в соответствии с принятой в 1936 году Конституции СССР был принят Закон "О гражданстве СССР".
Согласно ст. 2 Закона, гражданами СССР являлись: а) все состоявшие к 7 ноября 1917 года поданными бывшей Российской империи и не утратившие советское гражданство, б) лица, которые приобрели советское гражданство в установленном законом порядке. Закон устанавливал единое союзное гражданство, в силу чего гражданин союзной республики являлся гражданином СССР.
Согласно ст. 5 Закона вступление в брак гражданина или гражданки СССР с лицом, не имеющим гражданства СССР, не влечет изменение гражданства. Вместе с тем устанавливался порядок изменения гражданства детей. До 14-летнего возраста при изменении гражданства родителей, выходящих из гражданства СССР или приобретающих советское гражданство, дети следовали гражданству родителей. В возрасте от 14 до 18 лет для изменения гражданства детей требовалось их согласие. Из смысла ст. 6 Закона о гражданстве 1938 года явствовало, что дети советских граждан приобретают гражданство СССР с момента рождения. Однако правовой нормы в Законе об этом не содержалось. Настоящий пробел восполнили Основы законодательства Союза ССР и союзных республик о браке и семье, принятые в 1968 году. В ст. 30 Основ, которая называлась "Гражданство детей", содержалась следующая норма: "Ребенок, оба родителя которого ко времени его рождения состояли гражданами СССР, признается гражданином СССР, где бы он ни родился". Часть 2 ст. 30 Основ посвящена разрешению вопроса о гражданстве ребенка, если советским гражданином является лишь один из его родителей. В этом случае ребенок признавался гражданином СССР, если хотя бы один из родителей во время рождения ребенка проживал на территории СССР. Если же в это время оба родителя проживали вне пределов СССР, гражданство ребенка определялось по их согласию.
19 августа 1938 года в соответствии с принятой в 1936 году Конституции СССР был принят Закон "О гражданстве СССР".
Согласно ст. 2 Закона, гражданами СССР являлись: а) все состоявшие к 7 ноября 1917 года поданными бывшей Российской империи и не утратившие советское гражданство, б) лица, которые приобрели советское гражданство в установленном законом порядке. Закон устанавливал единое союзное гражданство, в силу чего гражданин союзной республики являлся гражданином СССР.
Согласно ст. 5 Закона вступление в брак гражданина или гражданки СССР с лицом, не имеющим гражданства СССР, не влечет изменение гражданства. Вместе с тем устанавливался порядок изменения гражданства детей. До 14-летнего возраста при изменении гражданства родителей, выходящих из гражданства СССР или приобретающих советское гражданство, дети следовали гражданству родителей. В возрасте от 14 до 18 лет для изменения гражданства детей требовалось их согласие. Из смысла ст. 6 Закона о гражданстве 1938 года явствовало, что дети советских граждан приобретают гражданство СССР с момента рождения. Однако правовой нормы в Законе об этом не содержалось. Настоящий пробел восполнили Основы законодательства Союза ССР и союзных республик о браке и семье, принятые в 1968 году. В ст. 30 Основ, которая называлась "Гражданство детей", содержалась следующая норма: "Ребенок, оба родителя которого ко времени его рождения состояли гражданами СССР, признается гражданином СССР, где бы он ни родился". Часть 2 ст. 30 Основ посвящена разрешению вопроса о гражданстве ребенка, если советским гражданином является лишь один из его родителей. В этом случае ребенок признавался гражданином СССР, если хотя бы один из родителей во время рождения ребенка проживал на территории СССР. Если же в это время оба родителя проживали вне пределов СССР, гражданство ребенка определялось по их согласию.
Ведь если мама была гражданкой СССР , то даже после плена ею согласно этого закона и осталась. И я так думаю, что она сочинила сказочку, о пропаже доков, что бы получить на нас с братом СОР СССР. Хорошую "свинюшку " она нам подбросила, а я теперь вычищать должна.У каждого своя судьба, и как видно у меня не очень хорошая. Жаль.
Если тебя хвалит враг - значит ты сделал глупость.А. Бабель
NEW 18.10.08 23:05
Если бы это было так просто, я бы уже 2 года назад это сделала. Пыталась и не раз . В ответ, вы гражданка другой страны(Азербайджана) и физическое лицо. Не имеем права, и "личный контакт"не помог
. Тогда я послала брата , он гражданин России, тот же ответ. После этого послала запрос из Российского посольства в Азерб. И вот с апреля м-ца жду ответ. А они мне прислали опять эту справку, которая уже есть в BVA 
Если тебя хвалит враг - значит ты сделал глупость.
А. Бабель
in Antwort DMB79 18.10.08 10:30
В ответ на:
Возмите лист бумаги инапишите, что СОР в Ставрополе было выдано как повторное со слов мамы или папы. Потом едете в Ставрополь через "личный контакт" заверяете ету справку печатями загса и
отправляете в Германию.
Возмите лист бумаги инапишите, что СОР в Ставрополе было выдано как повторное со слов мамы или папы. Потом едете в Ставрополь через "личный контакт" заверяете ету справку печатями загса и
отправляете в Германию.
Если бы это было так просто, я бы уже 2 года назад это сделала. Пыталась и не раз . В ответ, вы гражданка другой страны(Азербайджана) и физическое лицо. Не имеем права, и "личный контакт"не помог
. Тогда я послала брата , он гражданин России, тот же ответ. После этого послала запрос из Российского посольства в Азерб. И вот с апреля м-ца жду ответ. А они мне прислали опять эту справку, которая уже есть в BVA Если тебя хвалит враг - значит ты сделал глупость.
А. Бабель
Если тебя хвалит враг - значит ты сделал глупость.А. Бабель
NEW 18.10.08 23:11
in Antwort takovale 18.10.08 22:44
Танюша, ты как всегда права. Всё так наверное и было.
В ответ на:
Ребенку, родившемуся в СССР, вероятно могли по этому законодательству выдать повторное СОР, а возможно даже и первое - через 5 лет после рождения! Но речь идет о ребенке, родившемся в Германии, у граждан Германии и имеющем СОР из Германии!
Скорее, действительно, выдали СОР особо не разбираясь в причинах отсутствия его у ребенка! А родителям в тот момент, вероятно, так было удобнее по каким-то соображениям! Теперь ЗАГС не может объяснить, как такое могло произойти и потому - будет отмалчиваться!
Ребенку, родившемуся в СССР, вероятно могли по этому законодательству выдать повторное СОР, а возможно даже и первое - через 5 лет после рождения! Но речь идет о ребенке, родившемся в Германии, у граждан Германии и имеющем СОР из Германии!
Скорее, действительно, выдали СОР особо не разбираясь в причинах отсутствия его у ребенка! А родителям в тот момент, вероятно, так было удобнее по каким-то соображениям! Теперь ЗАГС не может объяснить, как такое могло произойти и потому - будет отмалчиваться!
В ответ на:
Другое дело, если в немецком Законодательстве что-то есть о гражданстве детей тех, кто теряет гражданство Германии, принимая гражданство третьей страны!( получилось "масло масляное", но иначе - никак!)
Ну, мама никакого гражданства больше не принимала, и на отца я получила из Имиграционной службы, что никаких сведений нет о нём. А у меня тоже гражданство СССР и Азербайджана , без заявленя, тоже есть выписки.Другое дело, если в немецком Законодательстве что-то есть о гражданстве детей тех, кто теряет гражданство Германии, принимая гражданство третьей страны!( получилось "масло масляное", но иначе - никак!)
Если тебя хвалит враг - значит ты сделал глупость.А. Бабель
NEW 18.10.08 23:46
Получается, что у БВА нет документальных свидетельств о его советском гражданстве?!
in Antwort Angelika52 18.10.08 23:11
В ответ на:
на отца я получила из Имиграционной службы, что никаких сведений нет о нём.
на отца я получила из Имиграционной службы, что никаких сведений нет о нём.
Получается, что у БВА нет документальных свидетельств о его советском гражданстве?!
NEW 19.10.08 00:00
Получается что так. Но я хорошо помню, что он пытался уехать назад, а его не выпускали. И у него же был паспорт. Но, я его правда ни когда не видела. Возможно у него был немецкий? Мачеха и её сын , мне никакких сведений о нём не дают и не давали.
В BVA есть его доки немецкие, которые я собрала и братья.
Вот меня всегда интересовал вопрос, как он мог жениться на мачехе в СССР , если не развёлся с мамой. У них же было немецкое св. о браке, но он его парвал.
in Antwort takovale 18.10.08 23:46
В ответ на:
Получается, что у БВА нет документальных свидетельств о его советском гражданстве?!
Получается, что у БВА нет документальных свидетельств о его советском гражданстве?!
Получается что так. Но я хорошо помню, что он пытался уехать назад, а его не выпускали. И у него же был паспорт. Но, я его правда ни когда не видела. Возможно у него был немецкий? Мачеха и её сын , мне никакких сведений о нём не дают и не давали.
В BVA есть его доки немецкие, которые я собрала и братья.
Вот меня всегда интересовал вопрос, как он мог жениться на мачехе в СССР , если не развёлся с мамой. У них же было немецкое св. о браке, но он его парвал.
Если тебя хвалит враг - значит ты сделал глупость.А. Бабель
NEW 19.10.08 00:04
Хотели, как лучше полуилось как всегда ....
Одного не пойму.... почему только двум младшим COP переделалa? Почему не всем детям?
in Antwort Angelika52 18.10.08 22:57
В ответ на:
И я так думаю, что она сочинила сказочку, о пропаже доков, что бы получить на нас с братом СОР СССР. Хорошую "свинюшку " она нам подбросила, а я теперь вычищать должна
И я так думаю, что она сочинила сказочку, о пропаже доков, что бы получить на нас с братом СОР СССР. Хорошую "свинюшку " она нам подбросила, а я теперь вычищать должна
Хотели, как лучше полуилось как всегда ....
Одного не пойму.... почему только двум младшим COP переделалa? Почему не всем детям?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
19.10.08 10:43
in Antwort takovale 18.10.08 22:44
/Ребенку, родившемуся в СССР, могли по этому законодательству выдать повторное СОР, а возможно даже и первое - через 5 лет после рождения! Но речь идет о ребенке, родившемся в Германии, у граждан Германии и имеющем СОР из Германии!/
Непосредственно в СОР содержится конкретное указание на запись в книге записи актов гражданского состояния в отделе ЗАГСа на территории СССР либо (цитирую):
Статья 168. Признание документов, выданных органами иностранных государств в удостоверение актов гражданского состояния
Документы, выданные компетентными органами иностранных государств в удостоверение актов гражданского состояния, совершенных вне пределов СССР по законам соответствующих государств в отношении граждан СССР, иностранных граждан и лиц без гражданства, признаются действительными в РСФСР при наличии консульской легализации.
Я, естественно, советского СОРа автора вопроса не видел, но по логике там также должна быть информация о том, на основание какой конкретно записи оно было выдано. Вот только что на самом деле там написано...
Непосредственно в СОР содержится конкретное указание на запись в книге записи актов гражданского состояния в отделе ЗАГСа на территории СССР либо (цитирую):
Статья 168. Признание документов, выданных органами иностранных государств в удостоверение актов гражданского состояния
Документы, выданные компетентными органами иностранных государств в удостоверение актов гражданского состояния, совершенных вне пределов СССР по законам соответствующих государств в отношении граждан СССР, иностранных граждан и лиц без гражданства, признаются действительными в РСФСР при наличии консульской легализации.
Я, естественно, советского СОРа автора вопроса не видел, но по логике там также должна быть информация о том, на основание какой конкретно записи оно было выдано. Вот только что на самом деле там написано...
NEW 19.10.08 11:16
Но не заменяются же новыми! Это было бы лишено логики! Ведь СОР - документ, удостоверяющий для ВСЕХ факт и обстоятельства рождения! Легализовать, перевести - это естественно, но не заменить же!
Я тоже СОР АНГЕЛИКИ не видела, но подозреваю, что никаких объяснений мы там не увидим! Это называется ПОДДЕЛКА! Уверена, что ЗАГС никогда не ответит по существу!
Мой отец в другой ситуации, но тоже выяснил через много лет, что его СОР заменили незаконно... Много лет потратили на выяснение всех обстоятельств, все раскопали но ничего не добились!
in Antwort Iliacarmiel 19.10.08 10:43
В ответ на:
признаются действительными в РСФСР при наличии консульской легализации.
признаются действительными в РСФСР при наличии консульской легализации.
Но не заменяются же новыми! Это было бы лишено логики! Ведь СОР - документ, удостоверяющий для ВСЕХ факт и обстоятельства рождения! Легализовать, перевести - это естественно, но не заменить же!
Я тоже СОР АНГЕЛИКИ не видела, но подозреваю, что никаких объяснений мы там не увидим! Это называется ПОДДЕЛКА! Уверена, что ЗАГС никогда не ответит по существу!
Мой отец в другой ситуации, но тоже выяснил через много лет, что его СОР заменили незаконно... Много лет потратили на выяснение всех обстоятельств, все раскопали но ничего не добились!
NEW 19.10.08 11:26
Более того... это Фэльшунг-подлог... криминал... Конечно никаких разъяснений не будет...
in Antwort takovale 19.10.08 11:16
В ответ на:
Я тоже СОР АНГЕЛИКИ не видела, но подозреваю, что никаких объяснений мы там не увидим! Это называется ПОДДЕЛКА! Уверена, что ЗАГС никогда не ответит по существу!
Я тоже СОР АНГЕЛИКИ не видела, но подозреваю, что никаких объяснений мы там не увидим! Это называется ПОДДЕЛКА! Уверена, что ЗАГС никогда не ответит по существу!
Более того... это Фэльшунг-подлог... криминал... Конечно никаких разъяснений не будет...
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 19.10.08 11:51
in Antwort takovale 19.10.08 11:16
/Но не заменяются же новыми! Это было бы лишено логики! Ведь СОР - документ, удостоверяющий для ВСЕХ факт и обстоятельства рождения! Легализовать, перевести - это естественно, но не заменить же!/
Напротив, если следовать логике, что лично я не вижу препятствий для того, чтобы советское СОР было бы просто выдано на основание акта гражданского состояния, потвержденного иностранным документом (в данном случае - иностранным СОРом). Никакого криминала в этом нет, если в советском СОРе указано, на основание чего оно выдано т.е. есть точка отсчета, чтобы знать, откуда "ноги растут".
Т.е. первоначально в книге записей актов гражданского состояния на территории СССР запись делается позже именно на основе иностранного документа, в свою очередь заверенного советским консульством, а затем уже потом на основе именно этой записи выдается советское свидетельство о рождение. Никакого прямого нарушения закона я здесь не вижу, более того с точки зрения здравого смысла это как-раз и должно было бы сделано в соответствие с интересами лица, проживающего на территории СССР , поскольку в Советском Союзе удобнее обладать именно привычным советским СОРом, а не иностранным документом на "тарабарском языке"
Напротив, если следовать логике, что лично я не вижу препятствий для того, чтобы советское СОР было бы просто выдано на основание акта гражданского состояния, потвержденного иностранным документом (в данном случае - иностранным СОРом). Никакого криминала в этом нет, если в советском СОРе указано, на основание чего оно выдано т.е. есть точка отсчета, чтобы знать, откуда "ноги растут".
Т.е. первоначально в книге записей актов гражданского состояния на территории СССР запись делается позже именно на основе иностранного документа, в свою очередь заверенного советским консульством, а затем уже потом на основе именно этой записи выдается советское свидетельство о рождение. Никакого прямого нарушения закона я здесь не вижу, более того с точки зрения здравого смысла это как-раз и должно было бы сделано в соответствие с интересами лица, проживающего на территории СССР , поскольку в Советском Союзе удобнее обладать именно привычным советским СОРом, а не иностранным документом на "тарабарском языке"
NEW 19.10.08 12:39
in Antwort Iliacarmiel 19.10.08 11:51, Zuletzt geändert 19.10.08 12:40 (marco_materazzi)
В ответ на:
Никакого криминала в этом нет, если в советском СОРе указано, на основание чего оно выдано т.е. есть точка отсчета, чтобы знать, откуда "ноги растут".
А указоно в совеском повторном СОР на основание чего местo рождения, изменено с Камен ,Германия, а СтавропольСССР?Никакого криминала в этом нет, если в советском СОРе указано, на основание чего оно выдано т.е. есть точка отсчета, чтобы знать, откуда "ноги растут".
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 19.10.08 14:48
все не так просто. кодекс законов РСФСР о браке, семье и опеки (как от 30.06.1969. так и от - в даном случае релевантного - 19.11.2006) регулировал записи актов гражданского состояния, а не выдачу свидетельств по ним. каким правовым актом регулировалась выдача свидетельств не знаю... но скорее всего у
Angelika52 действительно спрашивают об обоснованиях (повторной) регистрации рождения, а не выдачи свидетельства.
in Antwort Iliacarmiel 18.10.08 18:36
В ответ на:
Вообще-то, выдача СОРа в союзных республиках бывщего СССР производилась на основе законодательства о браке и семье. В частности, в РСФСР с 30 июня 1969 года выдача СОРа производилась в соответствие с Кодексом о браке и семье. Было бы вполне логично предположить, что и до 30 июня 1969 года этот вопрос регулировался подобным же законодательным актом. И скорее всего этим законодательным актом был ╚Кодекс законов РСФСР о браке, семье и опеки от 19. 11. 1926 года"
Вообще-то, выдача СОРа в союзных республиках бывщего СССР производилась на основе законодательства о браке и семье. В частности, в РСФСР с 30 июня 1969 года выдача СОРа производилась в соответствие с Кодексом о браке и семье. Было бы вполне логично предположить, что и до 30 июня 1969 года этот вопрос регулировался подобным же законодательным актом. И скорее всего этим законодательным актом был ╚Кодекс законов РСФСР о браке, семье и опеки от 19. 11. 1926 года"
все не так просто. кодекс законов РСФСР о браке, семье и опеки (как от 30.06.1969. так и от - в даном случае релевантного - 19.11.2006) регулировал записи актов гражданского состояния, а не выдачу свидетельств по ним. каким правовым актом регулировалась выдача свидетельств не знаю... но скорее всего у
Angelika52 действительно спрашивают об обоснованиях (повторной) регистрации рождения, а не выдачи свидетельства.