[цитата]а не заморачивалась с консульством.[цитата]
Вот, как раз Консульство и должно было добиваться от ЗАГСа нужной справки, а не Вам "биться об стену"!
Выше я приводила выдержку...
Консульские учреждения Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации:
- по заявлениям граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами территории Российской Федерации, иностранных граждан и лиц без гражданства принимают решения о внесении исправлений и изменений в записи актов гражданского состояния, составленные на территории Российской Федерации;
- выполняют иные полномочия, связанные с государственной регистрацией актов гражданского состояния и предусмотренные федеральными конституционными законами, федеральными законами.

Вы пока не привели ни одного закона, который бы обязывал учреждения отвечать на запросы о правовых основаниях составления записи акта гражданского состояния (обращаю Ваше внимание на фразу: "и предусмотренные федеральными конституционными законами, федеральными законами")...
например в постановлении Правительства Российской Федерации от 31 октября 1998 г. N 1274 (http://www.procurator.ru/zakon/library/zact1274.htm) нет никаких следов специально предусмотренного для этого бланка (из чего можно сделать вывод, что и сама такая возможность не предусмотрена).

Это мой ответ с 3 странички...

Право субъекта информации на свободный доступ к ней - КОНСТИТУЦИОННОЕ ПРАВО ( см. выше).
Выдержки из закона я уже приводила, но могу еще повторить...
Статья 14. Право субъекта персональных данных на доступ к своим персональным данным
4. Субъект персональных данных имеет право на получение при обращении или при получении запроса информации, касающейся обработки его персональных данных, в том числе содержащей:
6) сведения о том, какие юридические последствия для субъекта персональных данных может повлечь за собой обработка его персональных данных.
Статья 18. Обязанности оператора при сборе персональных данных
1. При сборе персональных данных оператор обязан предоставить субъекту персональных данных по его просьбе информацию, предусмотренную частью 4 статьи 14 настоящего Федерального закона.
Даже если есть инструкции (а они есть и мне не удалось их "побороть" т.к. пожелела на это свое время), ограничивающие это право, то они незаконны.
Трактовку закона может дать Министерство Юстиции...

ну и как эта цитата может помочь обосновать обязанность консульства запрашивать справку о "правовых обоснованиях"?
кроме того, цитируя Федеральный закон "О персональных данных", не забывайте:

1) персональные данные - любая информация, относящаяся к определенному или определяемому на основании такой информации физическому лицу (субъекту персональных данных), в том числе его фамилия, имя, отчество, год, месяц, дата и место рождения, адрес, семейное, социальное, имущественное положение, образование, профессия, доходы, другая информация;
2) оператор - государственный орган, муниципальный орган, юридическое или физическое лицо, организующие и (или) осуществляющие обработку персональных данных, а также определяющие цели и содержание обработки персональных данных;
3) обработка персональных данных - действия (операции) с персональными данными, включая сбор, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), использование, распространение (в том числе передачу), обезличивание, блокирование, уничтожение персональных данных;
По поводу Архивов разговор оооочень долгий и непростой и сейчас, в связи с законом упоминавшемся выше, по поводу архивов много открытых вопросов и много дискуссий...
Думаю, что и вопросах "справкообмена" - тоже

Просто не надо в запросе повторять формулировку БВА... Надо чуть изменить ее и, ВОЗМОЖНО, все получится.
Если найду что-то более действенное - сразу сообщу...

Когда я последний раз отсылала им справки из миграционных служб, я послала сапроводительное письмо, в котором указала, что Загс не даёт мне ответа, и я попыталась это сделать через консульство России. Не знаю , может на это они дадут ответ. а конкретных слов , о том что ещё от меня нужно или нет, я не писала. А вот моё доверенное лицо, да, писал. Я его об этом просила. И он послал письмо вместе с Антрагами дочерей , которые они заполнили после того, как BVA им их прислал.

Таня, вы просто прелесть. Я всё больше набираюсь сил, читая то, что вы пишите, и теперь всё больше начинаю верить в то , что у меня должно всё получится. После 1 ноября, поговорю с ЗАГСом, и если они ответят отказом, пойду в консульство с распечаткоёй законов, на каторые вы ссылаетесь. Ведь со мной там работала юрист, и по идее она должна была знать эти законы. Но, почему-то с апреля месяца, голову мне морочила, то пойди найди закон , то давайте мы вам сами справку напишем............ А спрашивается зачем? Ведь в BVA тоже не школьники сидят, там целый аппарат. И мне не нужны проблеммы. Я всегда и всего добивалась только законным путём. И по этому ,наверное , до сих пор не получила своего гражданства обратно. К сожалению. Попытаюсь сделать сначало это. А уж если не получится, тогда в СУД. А что делать, иначе эту бюрократическую машину не сломать.
Lenny2006 Да, повидимому я уже всех "достала " со своей историей на форуме. Но , простите меня , я не виновата, что всё так запутано. Самой противно. Но вдруг, да кому то, не дай Бог конечно, вляпаться в такое же, а тут много чего можно вынести из ваших подсказок. Ну ,а напиться после удачисвятое дело, а почему бы и нет? Хотя я и не из тех кто часто пьёт, но по такому поводу, даже я , непротив. Спасибо ещё раз всем, за терпение и поддержку. Удачи всем. Как только будут новости сообщу, неприменно.

Спасибо на добром слове!
Мое внимание привлекла фраза

Если рассуждать логически, то - вот что получается:
Консульский отдел выполняет за границей функции ЗАГСа и, следовательно, именно через Консульство к Вам должна прийти информация, которую от Вас ожидает официальный орган(БВА).
Если Консульский отдел готов Вам эту справку дать, то БВА вполне может удовлетвориться, ведь им нужен ОФИЦИАЛЬНЫЙ, заверенный уполномоченным органом, документ
объясняющий появление повторного СОР в 1956 году.
Вот только вопрос... Что можно написать в этой справке?! Что-то мне пока ничего не приходит в голову...
Ведь то, что СОР было выписано ошибочно они не могут написать, а что тогда будет для Вас приемлемо и близко к правде?!
Зато они могут запросить выписку из Книги (официально!)
Надо срочно, совместными усилиями, попробовать создать проект этой справки!

/1) персональные данные - любая информация, относящаяся к определенному или определяемому на основании такой информации физическому лицу (субъекту персональных данных), в том числе его фамилия, имя, отчество, год, месяц, дата и место рождения, адрес, семейное, социальное, имущественное положение, образование, профессия, доходы, другая информация;/
Вот как определяет понятие актов гражданского состояния соотвествующий закон РФ:
Статья 3. Акты гражданского состояния

1. Акты гражданского состояния - действия граждан или события,
влияющие на возникновение, изменение или прекращение прав и
обязанностей, а также характеризующие правовое состояние граждан.
Т.е. сами по себе акты гражданского состояния вряд ли можно отнести к понятию "персональные данные".
Однако практически все, что связано с актами в гражданского состояния можно попытаться "запихнуть" под понятие "персональная информация" , тем более, что эти самые "персональные данные" из актов гражданского состояния как то: "... фамилия, имя, отчество, год, месяц, дата и место рождения" в открытой форме содержатся в свидетельствах, удостверяющих факт внесения соотвествующей записи в книгу записи актов гражданского состояния, а конкретно в свидетельствах о рождение, браке, смерти...
Причем доступ "субъекта персональных данных" к этим самым данным гарантирован ему без больших формальностей, например, при необходимости получения повторных свидетельств.
Теперь далее. Снова приведу ссылку на статью 12 закона об актах гражданского состояния , поскольку в ней уже напрямую упомянуты эти самые "персональные данные":
Статья 12. Неразглашение сведений, ставших известными
работнику органа записи актов гражданского
состояния в связи с государственной регистрацией
акта гражданского состояния

1. Сведения, ставшие известными работнику органа записи актов
гражданского состояния в связи с государственной регистрацией акта
гражданского состояния, являются персональными данными, относятся к
категории конфиденциальной информации, имеют ограниченный доступ и
разглашению не подлежат.

2. Руководитель органа записи актов гражданского состояния
обязан сообщить сведения о государственной регистрации акта
гражданского состояния по запросу суда (судьи), органов
прокуратуры, органов дознания или следствия либо Уполномоченного по
правам человека в Российской Федерации.
Итак, (снова цитирую) "Сведения, ставшие известными работнику органа записи актов гражданского состояния в связи с государственной регистрацией акта гражданского состояния, являются персональными данными, относятся к категории конфиденциальной информации, имеют ограниченный доступ и
разглашению не подлежат."

И тут же: "Руководитель органа записи актов гражданского состояния обязан сообщить сведения о государственной регистрации акта
гражданского состояния по запросу суда (дальше по тексту)"
В связи с этим сразу же возникает вопрос: а какова разница между "сведения... в связи с государственной регистрацией акта гражданского состояния," и "сведениями о государственной регистрации акта гражданского состояния" и существует ли эта разница вообще.
Далее. Согласно закона о персональных данных сфера действия закона не распространяется (цитирую):
Статья 1. Сфера действия настоящего Федерального закона
...

2. Действие настоящего Федерального закона не распространяется на отношения, возникающие при:
...

2) организации хранения, комплектования, учета и использования содержащих персональные данные документов Архивного фонда Российской Федерации и других архивных документов в соответствии с законодательством об архивном деле в Российской Федерации;
А теперь снова обратимся к закону об актах гражданского состояния:
Статья 77. Сроки хранения книг государственной регистрации
актов гражданского состояния (актовых книг)

1. Книги государственной регистрации актов гражданского
состояния (актовые книги) хранятся в органах записи актов
гражданского состояния в течение семидесяти пяти лет со дня
составления записей актов гражданского состояния.
2. По истечении семидесяти пяти лет органы записи актов
гражданского состояния передают в государственные архивы собранные
из первых экземпляров записей актов гражданского состояния актовые
книги и метрические книги в порядке, установленном Правительством
Российской Федерации. Актовые книги, собранные из вторых
экземпляров записей актов гражданского состояния, подлежат
уничтожению.
Ага, вот и первая "зацепка" - строка про эти самые "государственные архивы". Т.е. если следовать строго духу и логике закона, то действие закона о персональных данны не распростряняется на актовые книги, которые после 75 лет хранения в органах ЗАГС переданы для окончательного хранения в государственные архивы в соответствием с "Правилами передачи в государственные архивы книг государственной регистрации актов гражданского состояния, собранных из первых экземпляров записей актов гражданского состояния, и метрических книг", утвержденными приказом
Федеральной архивной службы Россиии Министерства юстиции Российской Федерации от 2 августа 1999 г. ╧ 38 /230.
Итак, теперь можно почти со 100% уверенностью констатировать тот факт, что доступ к "персональным данным", содержащихся в актовых книгах, хранящихся в государственных архивах не подлежит регулированию Законом о персональных данных, а регулируется только законом об актах гражданского состояния и другими нормативными атками, касающихся архивного дела.
Теперь о регулирования доступе к персональным данным, содержащихся в актовых книгах, но все еще хранящимся в органах ЗАГС.
Опять же, если следовать духу и логике Закона о персональных данных, то доступ к персональным данным, содержащимся в актовых книгах, находящихся на хранение в органах ЗАГС, регулируется этим самым законом наряду с, конечно, Законом об актах гражданского состояния.
Но все ли так просто ? И вот тут-то мы опять возвращаемся к вопросу, который я уже задавал, а именно "...какова разница между "сведения... в связи с государственной регистрацией акта гражданского состояния," и "сведения о государственной регистрации акта гражданского состояния" и есть ли эта разница вообще ?".
На мой взгляд, именно ответ на это вопрос может, в свою очередь, как раз и позволить с точностью почти наверняка ответить на главный вопрос "нашей эпохи": может ли "субъект персональных данных" требовать доступа к записи акта гражданского состояния в соотвествующей книге, находящейся на хранение в органах ЗАГС, а точнее - получение выписки из нее именно на основание Закона о персональных данных и насколько законным в этом случае будет отказ работников ЗАГСа в обеспечение этого самого доступа (выдачи выписки из актовой книги) со ссылкой на закон об актах гражданского состояния.

Ну и теперь моя личная точка зрения на то, есть ли разница между "персональными данными", содержащихся в сведениях, ставших известных сотруднику ЗАГС в связи с записью в книге актов гражданского состояния и собственно сведениями, непосредственно содержащимися в записи акта гражданского состояния т.е., по сути , самой этой записью.
Так вот, я склонен полагать, что разница эта все-таки существует. Причем, как уже указывалось мною выше, доступ "субъекта персональных данных" собственно к его "персональным данным", содержащихся в актовой записи, а именно фамилии, имени, отечестве, дате и месте рождения и т.д. на практике не ограничен и гарантирован ему уже самим существованием свидетельства о рождение, смерти, браке, усыновление и т.д., а также возможностью получения без больших формальностей повторных свидетельств.
Что же касается самой записи акта гражданского состояния, то запись эта чаще всего содержит больший объем сведений, чем указано в свидетельствах, выдаваемых на основание этой записи. Причем сведения эти далеко не всегда могут быть с легкостью отнесены к разряду "персональных данных", касающихся исключительно того "субъекта персональных данных", который их запрашивает.
Таким образом, на мой взгляд, работник ЗАГСа отказывая гражданину в выдаче выписки из книги актов гражданского состояния (копии актовой записи) имеет полное основание ссылаться именно на закон об актах гражданского состояния, четко ограничивающий круг тех, кто имеет право на доступ и при этом игнорировать апелляцию заявителя на Закон о персональных данных.
Повторяю - это мое мнение, можно с ним соглашаться или не соглашаться, но в качестве одного из примеров обоснованности подобной аргументации приведу ссылку на официальный сервер органов госвласти Республики Карелия (одного из субъекта РФ):
http://www.gov.karelia.ru/Power/Registry/recomend_double.html#06
Порядок предоставления справок и копий записей актов гражданского состояния юридическим лицам
1. Копии записей актов гражданского состояния высылаются по запросам суда, судебных приставов, прокуратуры, органов дознания и следствия, Уполномоченного по правам человека в России, а также по запросам глав местного самоуправления для органов народного образования (опеки, попечительства, детских домов). (ФЗ "Об актах гражданского состояния", п. 2 ст. 12 и Приказ Начальника Управления ЗАГС Республики Карелия N 154 от 25.12.1998 г.)
2. Выдача копий записей актов гражданского состояния гражданам не допускается.
3. Справки о наличии записей актов гражданского состояния предоставляются налоговым инспекциям, военным комиссариатам, органам социальной защиты. (Приказ Начальника Управления ЗАГС Республики Карелия N 154 от 25.12.1998 г.)
4. Справки о наличии записей актов гражданского состояния могут быть выданы и другим юридическим лицам при условии соблюдения нормы, указанной в аб. 3 п. 2 ст. 9 ФЗ "Об актах гражданского состояния".

почему Вы все время цитируете давно устаревшую версию закона (хотя Вам об этом уже говорили)?
в любом случае не надо цитировать все дословно (и по многу раз) и желательно выделять цитаты (для этого имеются специальные тэги). Ваши огромные полотна просто не читаемы.

/почему Вы все время цитируете давно устаревшую версию закона (хотя Вам об этом уже говорили)?/
Дрезднер, это вы мне ?! Где вы нашли здесь (т.е. в двух последних постах) ссылку на хотя бы один устаревший закон ? Не будьте голословным, укажете конкретно !
/в любом случае не надо цитировать все дословно (и по многу раз) и желательно выделять цитаты (для этого имеются специальные тэги). Ваши огромные полотна просто не читаемы./
Если вы заметили, я не цитирую дословно законы, а лишь те его положения и лишь тогда , когда это непосредственно относится к делу , что важно именно в конктексте изложения. Будьте, пожалуйста, внимательнее делая подобные замечания...
/в любом случае не надо цитировать все дословно (и по многу раз) и желательно выделять цитаты (для этого имеются специальные тэги). Ваши огромные полотна просто не читаемы./
Так и не читайте их ! Если вы заметили, два последних сообщения были адресованы не вам Что касается выделения, то я их выделяю так, как это мне удобно, а именно так /.../. Или такое выделение запрещено правилами форума ?

конкретно Вы цитируете устаревшую на 7 (!) лет версию закона "Об актах гражданского состояния". я Вам на это уже указывал: http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=11972002&Board=aussiedler.

Вы беспокоитесь о своем удобстве, а я - об удобстве читателей форума.

Если не брать слова ПЕРСОНАЛЬНЫЕ ДАННЫЕ в кавычки, то вышеперечисленные законы противоречат Конституции - Основному Закону. Ведь записи в Книге содержат ИМЕННО персональные данные и условия их (персональных данных) внесения (обработки). Особо может быть оговорено право усыновителей, думаю.
Значит обязательно придет время, когда их (нормативные акты, противоречащие Конституции) ИЗМЕНЯТ! Я читала несколько законопроектов по этому вопросу.
Я, конечно, не предлагаю подождать до всех этих перемен...
Предлагаю воспользоваться предложением Консульства...
Поскольку они были готовы выслушать, что ИМЕННО в справке должно быть написано, то надо написать ПРОЕКТ справки, не противоречащий действующим законам и удовлетворяющий Ангелику и БВА.
Думаю Консульство имеет право запросить на ОСНОВАНИИ каких документов или с чьих слов была сделана запись в Книге. Они получат ответ, что со слов матери (Ангелика это видела своими глазами). Вот уже и вырисовывается приблизительный контур справочки.
Ваш вклад в Проект справки может быть неоценим по причине скрупулёзного знания действующих инструкций. Может, в данном случае, это и не пригодиться... Уж больно долго Ангелика бьется за эту персональную информацию и, возможно, БВА уже удовлетвориться...
Но в будущем кому-нибудь может пригодиться. Этот вопрос периодически всплывает на форуме и остается без конструктивного ответа, т.к. до сих пор "рецепта" не было.
Кстати! Я сама искала информацию во многих Архивах. Например в РГВА я была первым частным лицом, допущенным к поиску в Архивных коллекциях....
Если мне требовались фонды, содержащие персональные данные, то я предъявляла доказательства родства...А это даже не мои личные данные!
Попробую поискать инструкцию, в которой этот момент особо разъясняется . Я ее встречала, когда начали открываться Архивы и возникла новая ситуация. В ней было что-то про недопустимость выборочного предоставления архивных документов субъекту информации. Может вместе попробуем?!

Ангелика, ваша история не такая уж редкая.
Мои знакомые недавно отличились. Приехали в Г. по рабочей визе, у них здесь ребенок родился. Получили на него СОР немецкого образца, все чин по чину. Так они решили на всякий пожарный еще и российское СОР сделать. Из лучших побуждений. Ну и сделали по блату, в родном городе. Место рождения там, естессно, стояло: Россия. Потом знакомые решили принять нем.гражданство, стали выходить из российского. Тут-то все и обнаружилось.
Было много эмоций, криков, нервов и т.д.
В итоге все закончилось хорошо, российское СОР аннулировали через суд. Немецкое гражданство получили. А то когда-нибудь ошарашенный ребенок, также как и Вы, выяснял, где же он родился.
И у вас все закончится хорошо, а коллективный форумский разум глядишь, что-нибудь ценное подскажет

Aнгелика ..Вы как всегда надеятесь только на самый лучший вариант и излишне оптимистичны...

Ну , уж нет. Я же писала, что жду выхода из отпуска чиновника, что бы задать ему пару вопросов. А в случае его отказа, подать в Суд. Ну, и конечно я жду ответа из BVA, что -то они должны мне ответить? Или нет? Просто мне больше нечего им предьявить.

Танюша, в том-то и дело, что они сделали запрос в апреле ещё, именно с такой формулировкой.

А они в очередной раз прислали мне Ф 24

Вот и я тоже так думаю, так как мне пришлось не сладко, может кто-то да и воспользуется вашими советами, так же как и я. Надеюсь у меня всё получится.Чего и всем желаю.

ответа на что?

Ответа на моё последнее письмо со справками из Миграционных служб, и с просьбой о том,что ещё нужно дослать .
Позвонила в ЗАГС Ставрополя, работница которая занималась моим делом, ответила, что сопровадительное письмо отослала в управление , дала телефон. Там мне обьяснили, что не послали мне выписку из книги актов гражданского состояния, т.к. этот запрос должен делать ЗАГС где я сейчас проживаю. Типа им не достаточно того ,что запрос сделан из Российского посольства. Вобщем у каждого ведомства свои заморочки. Ну, что делать, пошла в свой по месту жительства ЗАГС. У нас другие законы. Теперь наши чиновники, требуют запрос из BVA. А у меня нет оригинала письма только копия. Оригинал у дов.лица. А его ещё нужно перевести на азерб.язык и заверить нотариусом. Думаю нотариус не станет заверять копию. Пойти что-ли в консульство и попробовать их попросить написать это требование? У нас приём по установлению гражданства только 1 раз в неделю в среду.
Я уже по всякому уговаривала мне помочь, но увы. А в Ставрополе мне сказали в управлении , что уже сделали выписку. Она готова. Но там только то, что СОР было выписано по решению комиссии и всё. Ни ссылки на закон ,ничего.Даже даты нет, когда эта комиссия заседала. Они тоже удивлялись, и сочувствовали мне.