Здравствуйте уважаемые форумчане,
Хотелось бы узнать ваше мнение - реально ли получить мне ╖4 при следующих данных:
- по первому паспорту, выданному 23.04.1996, национальность - немец. Во втором паспорте выданном уже в 25 лет в 2002 году - графы национальность и соответственно самой записи нет.
- в моем СОР (которое менялось в 1994 году из за того что мама меняла национальность в паспорте с русской на немецкую) - моя национальность не указана (да собственно и графы такой нет ни в моем СОР, ни в мамином, ни в бабушкином). Тем не менее указана нац-ть мамы - немка и папы - белорус.
- в СОР мамы указана нац-ть моего деда - латыш и моей бабушки - немка.
- в СОР бабушки (по маминой линии) - нац-ть моих прадедов - оба немцы.
- язык и некоторые семейные культурные традиции воспринял от бабушки (пока она жива была - умерла 6 лет назад).
Имеются:
1) копия первого моего паспорта с указанием нац-ти "немец".
2) СОР свой, мамы, бабушки
3) СОР прадеда на немецком (Geburts- und Taufschein).
Просьба не бить сильно - я новичок на вашем форуме.

Шансов 0 !!!!!!!!!! ни по 4 ни по 7. Вы могли уехать только с бабушкой по 7 параграфу ,но как вы написали её уже нет.

А почему нет шансов претендовать как заявитель, сославшись и документально подтвердив свою наследственность от бабушки-немки, в данном случае на 4 параграф?
Хотелось бы услышать более менее аргументированный ответ, если это возможно!

на вашей бабушке ваша "немецкасть " и прервалась ,так как ваша мама в 16 лет взяла национальность "русская". Все документы проверяются, особенно повторные. Посмотрите архив.

"Имеются................ СОР прадеда на немецком................" - возможно у вас есть возможность восстановить полученное им гражданство.
Зарегистрируйтесь в группу "Забытые внуки Германии" - там вам помогут разобраться.

а от бабушки я национальность получается взять не мог?

вот тут можете почитать http://foren.germany.ru/arch/aussiedler/f/11355195.html?Cat=&page=5&view=collaps...

от бабушки вы могли перенять традиции и язык,но не национальность.

по линии поздних переселенцев вы получите отказ - затребуют первый паспорт мамы,т.к. документы у вас поменены после 90-х годов.

Да, Taufschein прадеда действительно есть и оно на двух языках: на немецком и на старорусском. Но можно ли говорить о том что прадед был немецким гражданином, если он родился и в Таврической губернии в 1889 году (это Крым) и крещен в Евангелическо-Лютеранском приходе, и его родители - мои прапрадеды тоже там родились, хоть и в немецких поселениях?

возможно вы могли по линии деда унаследовать.Проверьте этот вариант.

а в годы войны? - проверьте этот вариант.

По линии деда (по линии матери) вряд ли - дед был латыш. Тем более вряд ли во время войны - дед в то время политзаключенным отбывал 10 лет в лагере НКВД. Единственными немцами с самого первого паспорта получаемся мы с бабушкой, ну и конечно ее предки все до одного...
Может быть стоит искать корни глубже прапрадедов в архивах Германии?

нет - глубже уже не пройдет.Тогда попробуйте все же Антраг поставить на позднего переселенца- но будьте готовы к отказу.

Спасибо вам Татьяна!
Антраг заполняю и буду ставить обязательно. Жаль только что не через доверенное лицо (ибо нет его в Германии).
Надеюсь на лучшее, но к отказу готов.
При заполнении антрага возникли некоторые вопросы:
1) Если я не располагаю данными по некоторым вопросам (например данными по трудовой деятельности отца и родителям отца)- писать "entfaellt"- или вообще оставить пустым поле?
2) Вопрос о прилагаемых к Антрагу документах... Правильно ли я понимаю что в моем случае следует приложить:
нотариально заверенную копию и заверенный перевод: паспорта, свидетельства о рождении, трудовой, военного билета + обычную копию (случайно сохранившуюся) первого паспорта,

2002год 25 лет
1996год 25 - 6=19
это у вас был не первый,а второй паспорт.так ведь? и поменяли вы его ,потому что сменилось сор?

возьмите в ЗАГСе ,где было поменено СОР - справку,на основании чего было заменено.Но причину указать - ? А насчет трудовой - можете примерно написать,что помните. Первого паспорта копия не заверена - поэтому ,возможно затребуют и копию Формы номер 1,которую заполняли,получая первый паспорт(хотя по-моему , копии паспорта не заверяются).Или попробуйте приложить сразу,если вам не трудно ее получить.

Насчет того почему в 2002 году паспорт второй появился, извиняюсь за не точность, конечно же мне на тот момент было 22 года и менял я его в порядке предусмотренном нашей российской системой, которая обязывает менять паспорт по достижении 20 лет. Платил пени еще тогда, все вспомнил.
СОР был поменян на новый в 1994 году (и у сестры и у мамы и у меня) это я еще раз сейчас посмотрел, убедился. Причем поменян он был естественно из за того что мама меняла национальность.

Будьте спокойны. Отказать вам в "немецкости" они не вправе. Вашей матери да,откажут, так как она меняла национальность.
Но вы то в первом паспорте заявили о своей принадлежности к немецкой нац-ти. Постарайтесь любыми путями заверить
копию(или получить новую выписку из Ф-1), она может сыграть решающую роль.
Вы не меняли нац-ть, а это очень важно для БФА, что вы сразу заявили о своей принадлежности к немецкой нац-ти.
Приведу 3 дела, которые я вёл. 1.Человек поменял нац-ть в 1994 году на 46 году жизни.
В решении суда стояло: этому человеку, при получении первого паспорта, комендант самовольно внёс "русский"
по матери, а не "немец" по отцу. Далее он сразу же обратился в паспортный стол об изменении, но ему отказали, так как по закону можно
только раз выбирать нац-ть.В послелующие годы он неоднократно обращался в органы, но получал отказы, что было по законам России правильно.
Но они нарушали европейские права человека.
ДОКУМЕНТЫ о его многократных обращениях о отказы ПРЕДСТАВЛЕНЫ суду.
Но это надо было постараться, чтобы суд написал такое: ДОКУМЕНТЫ о его многократных обращениях и отказы ПРЕДСТАВЛЕНЫ суду.
Человек с 1996 года в Германии.
2. В СОРе у человека вместо отца был прочерк, так как родители не были расписаны, хотя у старших братьев он был внесён.
В 1990году сделали усыновление и поменяли нац-ть. Я обосновывал, что в 16 лет он не имел возможности взять "немец".
Была драчка с БФА, так как они писали, что надо было бы усыновлять не в 1990 году , а сразу или до 16 летия.
Не буду описывать всё, но они моим доводам вняли и продолжили обработку. Но вот тест он не сдал, учил язык 3 месяца с перерывами на пьянки.
Я читал протокол теста, писал видершпрух на тест, но был снова отказ. Но именно за тест, а не за изменение нац-ти. Язык он действительно ужасно знал.
3. Человек поменял нац-ть. В БФА я писал, что он не имел возможности в 16 лет взять "немец", так как отец на то время тоже был русский. Отец потом поменял нац-ть, уехал в Германию( см. п. 1). Так же сдавал тест, но не сдал. Отказ в приёме не за изменение нац-ти.
Это я привожу примеры, что всегда можно иметь возможность доказать своё дело. Для БФА важно, что человек всегда считал себя только немцем.
Вы это доказать можете, тем более первый паспорт "правильный".
Считаю ваши шансы очень высокими, только пусть мать ваша не подаёт антраги, отказ ей неминуем, и вам закроется путь в Германию.
Немецкий язык у вас должкн быть минимум на хорошо.

Придется сьездить в свой родной Петрозаводск, благо недалеко. Взять копию формы ╧1 и справку о причине смены СОР.
Я только недопонял, что вы имели ввиду по поводу причины.. ?? Вы не дописали?

если в справке напишут,что поменяли из-за смены национальности - то это уже отказ.

Учтите, что так просто эту форму не дают. Нужен запрос от органов соответствующих, или хорошая взятка.
Так было 10 лет назад, может сейчас по- другому, не знаю.

Учту. Надеюсь получится сделать эту справку и копию формы ╧1.
Вопрос только что лучше писать в причине смены СОР - смена мамой национальности или какой либо "правильный вариант". Кстати что посоветуете? - я уже без фантазии что то...)

----------------

Вообщем то да, вполне себе причина.
Спасибо!

Ничего сейчас не писать. Не бегите впереди телеги. Может им этого и не надо, ведь мама ваша законно считается
немкой по паспорту, и это Германия не может отрицать, это не в её компетенции. Германия может её не признать поздней переселенкой.
Уясните разницу в понятии немец по паспорту , и немец, отвечающий предпосылкам для признания его поздним переселенцем.
Там, где нет информации,пишите unbekannt. И справка о причине нового СОРа вам не нужна. Если запросят, то сами объясните то, что и написали бы
в официальной справке. Хрен редьки не слаще.

ну в 90 года проходило многое,что сейчас не проходит.Тогда брали всех подряд.Сейчас другое время и ворота в Германию уже почти закрыты осталась маленькая "щель",и туда даже с нормальными доками и с диалектом 50/50.
Да, и примеры приводить нада с положительными решениями,а ваши примеры не убедительны.

По вашей теории сейчас пол страны 14-х детей (с русскими родителями) в первом паспорте заявят о своей принадлежности к немецкой нац-ти и поставят антраги.

Попробывать конечно нужно ,но будте готовы к отказу. Шансов очень очень мало.

+1,согласна с вами полностью

а если бы он сдал тест,то ему отказали бы по причине смены национальности

+1

Если вы внимательно прочитаете мои посты, то увидите, что я писал: шаннсы очень велики. А не 100%.
Так же вы должны знать, что в правилах БФА написаны случаи, когда Германия принимает и немцев, которые меняли национальность.
Это, если человеку угрожала опасность для жизни или другим тяжким последствиям при выборе "немец. А так же, если были нарушены советскими
органами права человека выбора нац-ти. Этот случай я описал в п.1, когда комендант самовольно вписал "русский", а на все обращения
получал отказы. Но это всё надо документально обосновать. Ещё раз повторю: БФА важен не столько сам факт записи "немец", сколько
доказательства того, что человек всегда ощущал себя только немцем, был воспитан в этом духе, невзирая на вынужденную запись" русский" в паспорте.
Поэтому много случаев, когда человеку, имеющему обоих родителей немцев, первую запись "немец" в паспорте, отказывали в приёме на том обосновании, что он не причислял себя к немцам, что выражалось в его плохом знании языка и культуры. Они пишут, что ты немец по паспорту, а не по духу и т.д.
И никакой судья не поверит, что этот немец по паспорту причислял себя к немцам по духу, если не удосужился даже язык перенять от родителей или от родственников. БФА не требует язык и культуру перенять именно только от родителей, которые могут его и не знать.
Поэтому я и писал, если вы опять таки вникните в мои посты, что при отказе БФА, суд может признать этого человека как причислявшим себя,невзирая на запись, исключительно к немцам, и обяжет БФА продолжить обработку антрага. Но это суд сделает, если человек убедит их в этом сам на хорошем , с применением, хотя бы частично на диалекте, немецком языке.
Вы, и другие НИКи, которые ставят вам +1, поверхностно видите такие ситуации: раз менял, то отказ. Ситуации имеют разные нюансы, которые имеют решающие значения. Поэтому я и пишу: шансы есть, и большие, в ситуации автора.

Согласен, что ситуация изменилась. Но изменилось отношение к приёму, но не сами законы и положения по приёму.

Тогда бы был суд, который бы принял во внимание успешную сдачу теста и доказанные признаки немецкой культуры, и, на основании
причин, независящей от человека, взять сразу " немец", мог бы вынести решение, не в пользу БФА.
Автор топика НЕ МЕНЯЛ национальность, мать его не была признана "не немкой". Она и сейчас немка по паспорту как для других стран, так
и для Германии. Поймите же разницу понятия в Германии у БФА: немец по паспорту и немец-переселенец, отвечающий этим требованиям для въезда в Германию. Не мать, а сын, имеющий первый паспорт с "немец", и имеющий одного из родителей немца( не важно, что она меняла, важна законность этого изменения по законам того государства), сдавший тест и т.д, подаёт антраги. У него будут выполняться все 3 предпосылки для переселенца.
Я нигде не утверждал, что всё пойдёт без сучка и задоринки, а утверждаю, что у него есть все законные предпосылки, которые, правда, может придётся доказывать в суде.

Похожих тем здесь пол форума и начинаются они со слов "А почему мне пришел отказ?".

Да в начале 90-х знаете сколько немцев по духу появилась. По этому и была смена национальности сначала в паспорте ,а затем и в СОР. В этом та и вся проблема.

Не могу понять смысла вашего ПО ЭТОМУ. По чему этому ?. Может поэтому слитно? Смысл разный в "поэтому" и в "по этому"(виду, полу и.т.д.)
Да, сейчас БФА, как и вы, не хочет видеть разницу между свободном выборе национальности, и вынужденном. БФА намеренно забывает о своих же исключениях из общего правила по смене нац-ти. А вот суд им это и напоминает и указывает, и может изменить всё в пользу истца.
Не обижайтесь, если я не буду вести дальнейшую полемику.

"по-этому" так будет правильно.

А теперь изложу мои соображения по вашему желанию переехать в Германию.
Если не можете жить в этой стране, так как у вас невыносимый зов крови и воспитания истинного немца. Вы не можете
реализовать там свои потребности немецкого менталитета, то действуйте. Но предупреждаю вас, что того , что вы хотите, не найдёте
здесь: совершенно другая ментальность, дух и т.д. у местных немцев, чем у русслянддойче. Вы будете для них чужой. И они для вас будут чужие.
Я не говорю, что они плохие, они очень даже хорошие, я с глубоким уважении к ним отношусь, но они другие.
Если вы едете по финансовым причинам, то здесь манна небесная, как евреям падала с небес, не будет.
Работая на тяжелых и малооплачиваемых работах, а это удел почти всех аусзидлеров( за исключением молодых и закончивших здесь вузы),
большинство проклинает такую жизнь. Получая же социал, будете чувствовать себя никчёмным, вечно дергающим вас социалом( биржей труда).
Стон стоит на форуме vorota.de от "издевательств" биржи труда, судятся, "строят их в шеренгу". Оно вам надо?
Может вы конкретно и добьётесь здесь хорошей жизни, но что вам мешает там этого добиться? Там это сделать легче, чем здесь.
Я тем людям, которым были отказы за несдачу теста, предлагал дальнейшую борьбу: затребую в посольстве, где был тест, данные об экзаменаторе,
имел ли он разрешение официальное на приём тестов. Если нет, то аннулируется этот результат и назначается новый( случаи бывают).
За это время человек выучивает язык. Или же подавать на суд для опровержения результатов теста. Суды, слыша вашу хорошую речь (за это время выучить надо, да и суд не признаёт требования БФА о диалекте), суд берёт сторону истца и обязывает выдать разрешение на приём.
Что ответили они мне : А ОНО МНЕ НАДО? Я и здесь живу хорошо, и ваша "растительная" жизнь( а они приезжают в Германию каждый год в отпуск и видят
нашу жизнь) мне не нужна. Если бы без этих трудов, то хотел бы получить разрешение, и может быть в старости приехал бы. Старым в Германии сытнее и медицина лучше. А сейчас я буду жить в родной, привычной земле, в окружение давнишних друзей, попивать водочку, а не учить этот язык, судиться, сидеть на чемоданах, вычёркивая несколько лет из жизни, не зная, лучше или хуже там будет. Живут там и радуются своей жизнью.
Это не совет: ехать не ехать. Это видение человека, живущего в Германии. А решайте сами.

Нет такого в русской грамматике чере тире.. Или поэтому, или по этому.

у вас много частиц "бы" и как видно,абсолютно нет реального опыта в данном вопросе,а те кто ставят +1,
знают ЧТО творят в этих случаях суды

Помилуйте, а это чьё выражение? Вы же сами пишите " бы". Вот и я, следуя вашему стилю, так пишу. Тем более, я нигде
не пишу,что 100% успех. Частица БЫ означает возможность исполнения этого действия.
Недосуг мне учить вас вникать в сказанное и учить грамматике. Вы и сами с усами.
Чтобы не засорять топик, воздержусь от полемики. Дам возможность другим высказаться.