Deutsch

Как поменять 7 на 4 в Германии

514  1 2 все
Anonymous
(Unregistered)
09.02.02 09:13 
Если кто-то менял параграф по приезде в Германию, прошу напишите, как это делается!!!
Спасибо!
#1 
KIVIT посетитель09.02.02 22:25
KIVIT
NEW 09.02.02 22:25 
в ответ Anonymous 09.02.02 09:13
Если ехали паровозом за 4 паграфом и получил 7 параграф,т.к. не сдал тест или вообще его не сдавал и по национальности немец, то попробовать можно, но , в принципе, проблематично(зависит от земли). Если въезжаешь с мужем (женой) немцем по 4 имеешь 7 и не являешься по национальности немцем- то повысить параграф это фантастика, т.е. невозможно.
#2 
Anonymous
(Unregistered)
NEW 13.02.02 17:03 
в ответ KIVIT 09.02.02 22:25
Если у моей супруги 4 при условии сдачи теста, у детей 4, у меня 7.
А если моя половина не сдает тест. У нее 7 а у нас с детками?
нестесняйтесь, скажите :-)
#3 
  Вика в списках не значится13.02.02 18:31
NEW 13.02.02 18:31 
в ответ Anonymous 13.02.02 17:03
Если у супруги ╖ 4, то у детей и у Вас - ╖ 7. Если у нее - ╖ 7, то у детей тоже ╖ 7, у Вас - ╖ 8. На ╖ 4 может претендовать только сам заявитель, его дети, внуки, правнуки, т.е. все прямые потомки, получают ╖ 7.
Эх, раз, и еще раз, и еще два разочка! Посулила - не дала... Белого платочка!
#4 
Dresdner Veteran13.02.02 18:40
Dresdner
NEW 13.02.02 18:40 
в ответ Вика 13.02.02 18:31
Вик, наблюдая на этот с завидной частотой повторяющийся вопрос, так и хочется спросить: а в чем смысл такого изменения? Ведь гражданство получают и те и другие. Хочется Sprachtest сдать???
вообще-то я белый и пушистый
#5 
sky старожил13.02.02 18:54
NEW 13.02.02 18:54 
в ответ Dresdner 13.02.02 18:40
Стаж
#6 
  Вика в списках не значится13.02.02 19:43
NEW 13.02.02 19:43 
в ответ Dresdner 13.02.02 18:40
Дрезд, Скай написал кратко, но очень верно - стаж. Попробую немножко поподробнее объяснить. Значитца, Закон о перемещенных лицах и беженцах был принят в, дай Бог памяти, кажется, 1953 году. На тот момент перемещенные лица, в основном, были из Восточной Пруссии, Померании, Силезии, Судет и Мемеля. Для них был ╖ 1 BVFG. Были еще беженцы из советской зоны - они получали удостоверение по ╖ 2. И были еще возвращенцы на Родину (как точнее перевести Heimkehrer я не знаю ), они проходили по ╖ 3 того же Закона. Все они, их дети, внуки, правнуки и прочие прямые потомки, а также супруги (независимо от национальности), получали удостоверения о том, что они либо пеемещенные лица, либо беженцы из советской зоны, либо возвращенцы. И с этим они получали еще много чего - возмещение за утраченное из-за военных действий имущество, хозяйство, счета, им всем учитывали рабочий стаж в странах изгнания. Т.е. разделения на "чистых" и "нечитсых" не было. Тем советским немцам, которым удавалось выехать в то время (напр., по воссоединению семей), устанавливался также статус перемещенных лиц. Однако в 1991 году появилась проблема - желающих выехать стало ОЧЕНЬ много, что грозило достаточно крупным опустошением бюджета. Поэтому Закон был переработан и появилось именно это разделение - поздний переселенец, который мог расчитывать на зачет своего рабочего стажа (все выплаты за утраченное из-за военных действий имущество были прекращены одновеменно с введением в действие новой редакции Закона ) и на выплату единовременного пособия за нахождение под комендатурой, его супруг, потомки, прочие члены семьи. По действовавшему на тот момент Закону о гражданстве эти люди не могли считаться гражданами Германии без прохождения процедуры натурализации, однако в Основном Законе Германии было предусмотрено, что такие лица приобретали статус немцев без немецкого гражданства. Разница между ними была в том, что супруг и потомки не могли расчитывать на зачет рабочего стажа, а прочие члены семьи (супруги потомков, дети ненемецких супругов от первого брака) оставались иностранными гражданами статусных немцев (даже не граждан!).
То, что сейчас люди, получающие как ╖ 4, так и ╖ 7, автоматически приобретают немецкое гражданство, на признание стажа не влияет. Ну и, кроме того, куда как проще, если супруг приобретает немецкое гражданство, чем когда он остается иностранным супругом немецкого гражданина. Что называется, почувствуйте разницу.
А вообще, на мой взгляд, принятие новой редакции Закона в 1993 году хотя и было экономически оправдано, но уж больно... даже не знаю, какое слово-то подобрать... грязно, что ли... как разделили людей - те, которые сумели выбраться раньше - более немецкие немцы, чем те, которые сделали это позже.
Эх, раз, и еще раз, и еще два разочка! Посулила - не дала... Белого платочка!
#7 
Dresdner Veteran13.02.02 20:01
Dresdner
NEW 13.02.02 20:01 
в ответ Вика 13.02.02 19:43
Ну и, кроме того, куда как проще, если супруг приобретает немецкое гражданство, чем когда он остается иностранным супругом немецкого гражданина.
Т.е. если некто поменял 7 -> 4, то его супруг автоматически меняет 8 -> 7 и тоже становится гражданином?! Круто!
вообще-то я белый и пушистый
#8 
Sascha Deputy of the Federal Chancellor13.02.02 20:44
Sascha
NEW 13.02.02 20:44 
в ответ Вика 13.02.02 19:43
Вик, или типа или опа ,
На ╖ 4 может претендовать только сам заявитель
а что с её/его женой/мужем? если жена немка, она же тоже вроде 4╖ получает.
MfG from Duesseldorf,
Sascha
http://sascha.germany.ru
регардз, Sascha
#9 
Sascha Deputy of the Federal Chancellor13.02.02 20:47
Sascha
NEW 13.02.02 20:47 
в ответ Вика 13.02.02 19:43
И кстати не все ли равно детям, не имеющим до переезда никакого стажа, какой они получат параграф? ну типо мне
MfG from Duesseldorf,
Sascha
http://sascha.germany.ru
регардз, Sascha
#10 
  Вика в списках не значится13.02.02 21:11
NEW 13.02.02 21:11 
в ответ Sascha 13.02.02 20:47
Сань, типа, ежели супруг(а) заявителя немец, но сам заявление не подавал(а), то ╖ 4 ему(ей) не видать, как своих ушей . Мало того, бывает так:
Дочь кандидата в поздние переселенцы вышла замуж за сына такого же кандидата (еще в России/Казахстане). Семья жены уезжает, дочка - естественно -тоже. Молодой муж остается ждать решения родительской судьбы. Судьба решаться не хочет... проходит почти три года... не выдержав, он приезжает в Германию по воссоединению семьи, получая при этом статус "иностранного супруга немецкой гражданки" (даже не "прочий член семьи позднего переселенца). Когда приехали его родители (еще через два года), его при получении удостоверения позднего пееселенца из списков вычеркнули. В результате парень так и остался иностранцем...
Теперь о стаже... Видишь ли, в прошлые времена (когда понятия Поздний переселенец не было, а были лишь см. выше) стаж засчитывался всем начиная с 14-летнего возраста. Независимо от того, работали ли они в стране исхода или нет. А тем, кто (как оказывалось) были насильно вывезены из Германии в экс-СССР - все годы пребывания в стране насильственного задержания. И их детям, которые родились в стране задержания, тоже... с рождения... Вот внукам - уже нет . Ну-к, посчитай, какой у тя стаж уже был бы при таких условиях?
Эх, раз, и еще раз, и еще два разочка! Посулила - не дала... Белого платочка!
#11 
Sascha Deputy of the Federal Chancellor13.02.02 21:45
Sascha
NEW 13.02.02 21:45 
в ответ Вика 13.02.02 21:11
Гмм..ммдаа, однако туго затянули.
...да я все равно уже после 1993 приехал и считаюсь поздним, запоздалым типо , чего уж теперь считать то
Только откуда мне как 14ти летнему мачику стаж взять, если я в те годы книжки трудовой даже не видел
MfG from Duesseldorf,
Sascha
http://sascha.germany.ru
регардз, Sascha
#12 
quench прохожий15.02.02 21:49
NEW 15.02.02 21:49 
в ответ Вика 13.02.02 18:31
Я к Вике, я на сайте Ворота германии, читал, что дети при условии, сдачи родмителем теста и получения 4 го так же имеют 4.
А ты, вроде,глаголишь обратное.
Может тонкости какие есть?
#13 
  Вика в списках не значится15.02.02 22:39
NEW 15.02.02 22:39 
в ответ quench 15.02.02 21:49
Ну... Мне не очень удобно это говорить, но воротчане иногда сообщают не совсем правильные сведения. Согласно Закону о перемещенных лицах и беженцах на статус позднего пееселенца может претендовать только заявитель. Его супруг(а) и потомки получают статусы, соответственно, супруга(и) и потомков позднего переселенца, в соответствии с ╖ 7 вышеназванного Закона. Если брак продолжался менее 3 лет до получения разрешения на прием, то супруг(а) не может претендовать на немецкое гражданство. Во всех остальных случаях все приобретают немецкое гражданство автоматически при выдаче удостоверения позднего переселенца.
Эх, раз, и еще раз, и еще два разочка! Посулила - не дала... Белого платочка!
#14 
quench прохожий16.02.02 18:40
NEW 16.02.02 18:40 
в ответ Вика 15.02.02 22:39
А я все про это.
Так, где же информацию достойную уважения искать.
Я же, чай место жительства менять собрался не с бухты барахты.
Вот и...боязно одним словом.
Если моя половина не сдаст, то с 8 куда я деваться буду.
Привязанный получается.
В то же время, родственники, со стороны Германии утверждают, что
получишь 6 (шестой) параграф. А я про него и не слыхал.
Сомневаюсь в его существовании.
Может, еще что мне узнавать?
#15 
  Вика в списках не значится16.02.02 19:37
NEW 16.02.02 19:37 
в ответ quench 16.02.02 18:40
Для начала я бы посоветовала Вам прочитать сам Закон. Чтоб не попасть впросак с 6 параграфом (а также 5 ). Здесь на сайте, в рубрике Право (не на доске Правовые вопросы) есть этот Закон. Правда, русский перевод уже немного устарел, но в Нете всегда можно найти оригинал на немецком - задайте в любом немецком поисковике ключевое слово BVFG - и читайте . Возникнут вопросы - с удовольствием Вам здесь помогут.
Так что - удачи!!!
Эх, раз, и еще раз, и еще два разочка! Посулила - не дала... Белого платочка!
#16 
Anonymous
(Unregistered)
NEW 17.02.02 14:27 
в ответ Dresdner 13.02.02 20:01
Добрый день Вика. Как я просмотрел, на все вопросы по параграфам и т.д., ты отвечаешь легко. "Профи", если так можно сказать, в этих делах. Поэтому я решил задать тебе свои вопросы. Тема о параграфах мусолиться всегда и везде, в тоже время, мне сказали, что в слух об этом не принято разговаривать, что-бы не ущемлять права человека или что-то в этом роде. Это миф, от которого не куда не денешся или даже "клеймо-статус", по которому ты имеешь право жить в Германии. Ну ладно ближе к делу.
Мне 22 года. Летом 2001г. окончил университет в России и вначале октября 2001г. перехал в Германию. Не работал, трудовой не имею. Ш╦л "прицепом" (как я тут прочитал) за ╖4 параг-ом и я, и моя сетра тоже получили ╖4. В настоящее время имею шпрах-курс, после чего планирую пойти в "Otto-Benecke".
Меня интересует, какую роль будет играть в моей жизни этот фактор,
только лишь из-за стажа? (которого у меня нет) или что-то ещ╦ ? Почему, все так упорно стараются получить ╖4, а не ╖7 ? Почему все разговоры о переезде, сводятся к параграфам ? Мне сказали что ╖4 приравнивается к кореным жителям, что отношение к тебе будет уже другое, куда бы ты не приш╦л. Это правда ? В принципе, сколько людей, столько и мнений. Поэтому предпочитаю советоваться у специалистов. В России меня это вообще не интересовало, мне было всеравно, но здесь... В конце концов, хотел бы вс╦ об этом узнать!

И ещ╦, если моя сестра привез╦т русского парнягу из России и жениться на н╦м. Какой параграф будет у него, или, будет ли вообще? Что он будет здесь иметь?
С Уважением! <Unreal>




#17 
  Вика в списках не значится17.02.02 17:18
NEW 17.02.02 17:18 
в ответ Anonymous 17.02.02 14:27
Добрый день! Попробую ответить.
1. ╖ 4 не приравнивается к коренным жителям - переселенцы просто-напросто приобретают (согласно новому закону о гражданстве) немецкое гражданство в автоматическом порядке, т.е. без обязательного в прошлом заявления о натурализации. Т.е. в льготном, по отношению к другим иностранцам, порядке.
2. Упорно получить этот статус в основном стараются семейные люди, т.к. в этом случае их супруги также получают немецкое гражданство - согласитесь, это очень важно. Кроме того, супругам поздних переселенцев также предоставляются языковые курсы, в отличие от супругов потомков поздних переселенцев.
3. Для чиновников поздние переселенцы, их супруги и потомки всегда есть и будут иностранцами с немецкими паспортами.
4. Если сестра выйдет замуж за иностранца, то он будет иностранным супругом немецкой гражданки. Его статус будет определяться Законом о статусе иностранцев, но никак не законом о перемещенных лицах и беженцах.
З.Ы.: Простите, что исправляю, но девушка никогда не сможет "жениться" на парне... Девушки обычно выходят замуж...
Эх, раз, и еще раз, и еще два разочка! Посулила - не дала... Белого платочка!
#18 
bob040 постоялец20.02.02 23:57
bob040
NEW 20.02.02 23:57 
в ответ Вика 13.02.02 21:11
Вика, привет! ЖИЗНЬ ДЕЛАЕТ СВОИ КОРРЕКТИВЫ:
Опыт Касселя: Она-заявитель, он - супруг(немцы)(45, 48 лет),дети:сын (24г., в Казахстане осталась еще жена), дочь(21 г., не замужем)
После сдачи шрпахтеста в Казахстане соответственно-4,7,7,7
После повторного теста-собеседования здесь соответственно и окончательно-4,4,4,4....(!!...?)
Время действия - ноябрь 2001
<<Это только сегодня я неправ........>>
- bob040 -
> - bob040 -
#19 
Anonymous
(Unregistered)
NEW 26.02.02 15:16 
в ответ bob040 20.02.02 23:57
Подтверждаю слова Боба Гамбургского: Мои родители 23 и 25 г.р.,на тест не визивалис, получили сразу 4 и 7. Оба немзи в 100 поколении. По приезде в германию, при т.н. втором тесте получили оба 4. место деиствия-Зеллин на Ругене, время феврал 1999.
#20 
1 2 все