Вход на сайт
Выезд по установлению гражданства
NEW 10.09.08 09:18
в ответ Madagaskar 08.09.08 19:25
/Кстати, для того что бы быть признанным жертвой нацизма, контингентным беженцам достаточно предъявить справку об эвакуации. И всё. Т.е. человек не был в гетто или концлагерях, а был эвакуирован советскими властями с оккупированных территорий в Сибирь, но одного этого достаточно для признания его жертвой нацизма. Здорово? Просто замечательно!!! Но это контингентные беженцы - категория дружная и напористая. Мы же разобщены./
Либо вы просто заблуждаетесь, либо сознательно передергиваете факты и выдаете свои собственные домыслы на этот счет за действительность. На самом деле "контингентные беженцы" вообще не должны были предоставлять никаких справок о признание жертвами нацизма (на основе справок об эвакуации и прочих), поскольку для этой категории иностранцев, проживающих на территории Германии, это не играло решающей (да и по существу вообще никакой) роли в вопросе иммиграции в ФРГ. Возможность приема в Германию лиц еврейской национальности из стран бывшего СССР в качестве контингентных беженцев (такой статус существовал до 2005 года) определялась совсем другими предпосылками.
Лишь в настоящее время определенной категории соискателей права на иммиграцию в Германию по еврейской линии установлена подобная "льгота", позволяющая жертвам нацизма (однако для этого большим определяющим фактором является год рождения) всего лишь облегчить выполнение ряда обязательных предпосылок для возможности получения согласия на прием в качестве еврейского иммигранта. Однако само по себе одного лишь признания "жертвой нацизма" для получения согласия на прием в Германию отнюдь недостаточно.
Если же речь идет о претензиях на выплату различных материальных пособий жертвам нацизма, то одной лишь справки об эвакуации (причем - независимо от национальности) чаще всего оказывается недостаточно. Это касается также и лиц еврейской национальности. Так что ваше утверждение на сей счет даже в этом вопросе не является верным.
Более того, даже когда речь идет о выплатах пособий из таких специфических фондов как программа Hardship Fund организации Claims Conference (эта организация занимается непосредственной выплатой компенсацией, полученных от федерального правительства Германии) одного лишь предоставления справки об эвакуации (даже из блокадного Ленинграда) представленной хотя бы пусть и контингентным беженцем еще недостаточно для признания жертвой нацизма. Существует масса других требований на этот счет.

P.S. Кстати, недавно было объявлено, что евреи, пережившие блокаду Ленинграда приравниваются к жертвам Холокоста. Так вот, те из них, кто подавал раньше заявление в вышеназванный фонд, но получили отказ именно из-за того, что были в свое время эвакуированы из блокадного Ленинграда и, соответственно, не могли быть признанны лицами, пострадавшим от оккупационных войск не могут воспользоваться новыми положениями и сейчас, причем только потому, что потворные заявления принципиально не рассматриваются (таково условие правительства Германии) ! Т.е. многие евреи-блокадники получают отказы уже по чисто формальным причинам. Вот так...
Либо вы просто заблуждаетесь, либо сознательно передергиваете факты и выдаете свои собственные домыслы на этот счет за действительность. На самом деле "контингентные беженцы" вообще не должны были предоставлять никаких справок о признание жертвами нацизма (на основе справок об эвакуации и прочих), поскольку для этой категории иностранцев, проживающих на территории Германии, это не играло решающей (да и по существу вообще никакой) роли в вопросе иммиграции в ФРГ. Возможность приема в Германию лиц еврейской национальности из стран бывшего СССР в качестве контингентных беженцев (такой статус существовал до 2005 года) определялась совсем другими предпосылками.
Лишь в настоящее время определенной категории соискателей права на иммиграцию в Германию по еврейской линии установлена подобная "льгота", позволяющая жертвам нацизма (однако для этого большим определяющим фактором является год рождения) всего лишь облегчить выполнение ряда обязательных предпосылок для возможности получения согласия на прием в качестве еврейского иммигранта. Однако само по себе одного лишь признания "жертвой нацизма" для получения согласия на прием в Германию отнюдь недостаточно.
Если же речь идет о претензиях на выплату различных материальных пособий жертвам нацизма, то одной лишь справки об эвакуации (причем - независимо от национальности) чаще всего оказывается недостаточно. Это касается также и лиц еврейской национальности. Так что ваше утверждение на сей счет даже в этом вопросе не является верным.
Более того, даже когда речь идет о выплатах пособий из таких специфических фондов как программа Hardship Fund организации Claims Conference (эта организация занимается непосредственной выплатой компенсацией, полученных от федерального правительства Германии) одного лишь предоставления справки об эвакуации (даже из блокадного Ленинграда) представленной хотя бы пусть и контингентным беженцем еще недостаточно для признания жертвой нацизма. Существует масса других требований на этот счет.

P.S. Кстати, недавно было объявлено, что евреи, пережившие блокаду Ленинграда приравниваются к жертвам Холокоста. Так вот, те из них, кто подавал раньше заявление в вышеназванный фонд, но получили отказ именно из-за того, что были в свое время эвакуированы из блокадного Ленинграда и, соответственно, не могли быть признанны лицами, пострадавшим от оккупационных войск не могут воспользоваться новыми положениями и сейчас, причем только потому, что потворные заявления принципиально не рассматриваются (таково условие правительства Германии) ! Т.е. многие евреи-блокадники получают отказы уже по чисто формальным причинам. Вот так...

NEW 10.09.08 11:12
А разве я говорил о процедуре переселения контингентных беженцев? Я говорил о том, как эта категория умеет добиваться своих целей. И показал это на примере Bundesversorgungsgesetz (BVG). В этом же ключе я сказал и о справке о эвакуации.
Чаще всего является недостаточной... Значит есть ситуации при которых только наличие этой справки уже достаточно. А это совпадает с моим утверждением.
Но как бы там ни было, но наличие такой справки является ключевым моментом при рассмотрении приведённых вами льгот.
И это тоже подтверждает мои слова. Т.е. человек не был в гетто или концлагере, но при этом является жертвой Холокоста.
Что можно сказать - молодцы! А то что власти Германии ввели ограничения, то я думаю, этой категории удастся исправить это недоразумение.
Но всё же в основном я говорил о гражданах Германии, которые пострадали не меньше контингентных беженцев. И немецкое законодательство содержит массу правил, регулирующих судьбу этих граждан. Т.е. гражданам Германии не надо добиваться от немецких властей какого либо приравнивания или изменения законодательства в их пользу. Всё уже есть. Но как оказалось, власти Германии не желают исполнять собственные законы. Властям Германии не нужны собственные граждане.
в ответ Iliacarmiel 10.09.08 09:18
В ответ на:
На самом деле "контингентные беженцы" вообще не должны были предоставлять никаких справок о признание жертвами нацизма (на основе справок об эвакуации и прочих), поскольку для этой категории иностранцев, проживающих на территории Германии, это не играло решающей (да и по существу вообще никакой) роли в вопросе иммиграции в ФРГ.
На самом деле "контингентные беженцы" вообще не должны были предоставлять никаких справок о признание жертвами нацизма (на основе справок об эвакуации и прочих), поскольку для этой категории иностранцев, проживающих на территории Германии, это не играло решающей (да и по существу вообще никакой) роли в вопросе иммиграции в ФРГ.
А разве я говорил о процедуре переселения контингентных беженцев? Я говорил о том, как эта категория умеет добиваться своих целей. И показал это на примере Bundesversorgungsgesetz (BVG). В этом же ключе я сказал и о справке о эвакуации.
В ответ на:
Если же речь идет о претензиях на выплату различных материальных пособий жертвам нацизма, то одной лишь справки об эвакуации (причем - независимо от национальности) чаще всего оказывается недостаточно. Это касается также и лиц еврейской национальности. Так что ваше утверждение на сей счет даже в этом вопросе не является верным.
Более того, даже когда речь идет о выплатах пособий из таких специфических фондов как программа Hardship Fund организации Claims Conference (эта организация занимается непосредственной выплатой компенсацией, полученных от федерального правительства Германии) одного лишь предоставления справки об эвакуации (даже из блокадного Ленинграда) представленной хотя бы пусть и контингентным беженцем еще недостаточно для признания жертвой нацизма. Существует масса других требований на этот счет.
Если же речь идет о претензиях на выплату различных материальных пособий жертвам нацизма, то одной лишь справки об эвакуации (причем - независимо от национальности) чаще всего оказывается недостаточно. Это касается также и лиц еврейской национальности. Так что ваше утверждение на сей счет даже в этом вопросе не является верным.
Более того, даже когда речь идет о выплатах пособий из таких специфических фондов как программа Hardship Fund организации Claims Conference (эта организация занимается непосредственной выплатой компенсацией, полученных от федерального правительства Германии) одного лишь предоставления справки об эвакуации (даже из блокадного Ленинграда) представленной хотя бы пусть и контингентным беженцем еще недостаточно для признания жертвой нацизма. Существует масса других требований на этот счет.
Чаще всего является недостаточной... Значит есть ситуации при которых только наличие этой справки уже достаточно. А это совпадает с моим утверждением.
Но как бы там ни было, но наличие такой справки является ключевым моментом при рассмотрении приведённых вами льгот.
В ответ на:
P.S. Кстати, недавно было объявлено, что евреи, пережившие блокаду Ленинграда приравниваются к жертвам Холокоста.
P.S. Кстати, недавно было объявлено, что евреи, пережившие блокаду Ленинграда приравниваются к жертвам Холокоста.
И это тоже подтверждает мои слова. Т.е. человек не был в гетто или концлагере, но при этом является жертвой Холокоста.
Что можно сказать - молодцы! А то что власти Германии ввели ограничения, то я думаю, этой категории удастся исправить это недоразумение.
Но всё же в основном я говорил о гражданах Германии, которые пострадали не меньше контингентных беженцев. И немецкое законодательство содержит массу правил, регулирующих судьбу этих граждан. Т.е. гражданам Германии не надо добиваться от немецких властей какого либо приравнивания или изменения законодательства в их пользу. Всё уже есть. Но как оказалось, власти Германии не желают исполнять собственные законы. Властям Германии не нужны собственные граждане.
NEW 10.09.08 11:41
/Чаще всего является недостаточной... Значит есть ситуации при которых только наличие этой справки уже достаточно. А это совпадает с моим утверждением.Но как бы там ни было, но наличие такой справки является ключевым моментом при рассмотрении приведённых вами льгот./
Вы поняли все с точностью наооборот !
На самом деле справка об эвакуации очень часто является именно основанием для отказа от признания лицом, пострадавшим от оккупационных войск. Что, в свою очередь, лишает ее обладателя права на выплаты соответствующих компенсацией.
Но дело даже не в этом: в вашем понимание "контингентные беженцы" это такая категория лиц, которая в состояние сообща чего-то добиться выгодного для себя. В действительности же это не так: за все время действия иммиграционной процедуры для евреев из бывшего СССР собственно "контингентным беженцам" не удалось добиться для себя совершенно никаких преимущественных или равных прав в сравнение,к примеру, с поздними переселенцами: ни в вопросе признания трудового стажа, ни в вопросе признания дипломов о средне-техническом и высшем образование на уровне немецких, ни в вопросе права на длительное (больше 6 месяцев) отсутствие в Германии, ни в вопросе выплат каких-либо специальных компенсаций...
Этот перечень можно продолжать и дальше.
Более того, после вступления в силу нового иммиграционного законодательства и новых же правил приема еврейских иммигрантов (статуса "контингентный беженец" не существует в природе вот уже как почти 3 года) произошло резкое ужесточение в вопросе получения согласия на прием по еврейской линии. Точно также, как произошли весьма неприятные изменения и в вопросе получения немецкого гражданства для большей категории бывших контингентных беженцев (и,естетственно, для всех новых еврейских иммигрантов тоже).
Так что ваш пример о том, что "контингентные беженцы" за счет своей якобы дружности и упорных совместных действий в состояние чего-либо добиться - это не более, чем красивый миф
P.S. Другое дело, что ряд международных еврейских организаций (но при этом не имеющих абсолютно никакого отношения к понятию "контингентный беженец") смог добиться от правительства Германии решения вопросов по выплату различных материальных компенсаций.
Однако к вопросу об праве на иммиграцию (переселению) в Германию по еврейской линии это не имеет никакого отношения. Можно сказать даже больше - ряд международных еврейских организаций вообще категорически против самого факта существования подобного рода еврейской иммиграции.
Итак,подводя итог: справки об эвакуации, о которых вы говорите в превосходной степени по отношению к "контингентным беженцам" являются для них таким же обычным документом, который в некоторых случаях может сыграть как позитивную, так и резко отрицательную роль в вопросе выплаты компенсаций. Причем касается это не только евреев со статусом "контингентный беженец", но и вообще всех лиц (независимо от национальности), претендующих на признание в качестве жертв нацизма. А сыграть решающую роль в получение права на иммиграцию в Германию эти справки вообще не могут
Вы поняли все с точностью наооборот !


Но дело даже не в этом: в вашем понимание "контингентные беженцы" это такая категория лиц, которая в состояние сообща чего-то добиться выгодного для себя. В действительности же это не так: за все время действия иммиграционной процедуры для евреев из бывшего СССР собственно "контингентным беженцам" не удалось добиться для себя совершенно никаких преимущественных или равных прав в сравнение,к примеру, с поздними переселенцами: ни в вопросе признания трудового стажа, ни в вопросе признания дипломов о средне-техническом и высшем образование на уровне немецких, ни в вопросе права на длительное (больше 6 месяцев) отсутствие в Германии, ни в вопросе выплат каких-либо специальных компенсаций...
Этот перечень можно продолжать и дальше.
Более того, после вступления в силу нового иммиграционного законодательства и новых же правил приема еврейских иммигрантов (статуса "контингентный беженец" не существует в природе вот уже как почти 3 года) произошло резкое ужесточение в вопросе получения согласия на прием по еврейской линии. Точно также, как произошли весьма неприятные изменения и в вопросе получения немецкого гражданства для большей категории бывших контингентных беженцев (и,естетственно, для всех новых еврейских иммигрантов тоже).
Так что ваш пример о том, что "контингентные беженцы" за счет своей якобы дружности и упорных совместных действий в состояние чего-либо добиться - это не более, чем красивый миф

P.S. Другое дело, что ряд международных еврейских организаций (но при этом не имеющих абсолютно никакого отношения к понятию "контингентный беженец") смог добиться от правительства Германии решения вопросов по выплату различных материальных компенсаций.
Однако к вопросу об праве на иммиграцию (переселению) в Германию по еврейской линии это не имеет никакого отношения. Можно сказать даже больше - ряд международных еврейских организаций вообще категорически против самого факта существования подобного рода еврейской иммиграции.

Итак,подводя итог: справки об эвакуации, о которых вы говорите в превосходной степени по отношению к "контингентным беженцам" являются для них таким же обычным документом, который в некоторых случаях может сыграть как позитивную, так и резко отрицательную роль в вопросе выплаты компенсаций. Причем касается это не только евреев со статусом "контингентный беженец", но и вообще всех лиц (независимо от национальности), претендующих на признание в качестве жертв нацизма. А сыграть решающую роль в получение права на иммиграцию в Германию эти справки вообще не могут

NEW 10.09.08 11:43
Про вопросы в Антраге я уже как то говорил на форуме. Если интересно, поищите в архивах. Сейчас же вы могли увидеть, на основании чего эти вопросы появились в антрагах, а так же для чего они появились. К сожалению, при заполнении антрагов, сотрудники посольства или какие то другие консультанты, не разъясняют смысл этих вопросов. Сами же люди, тоже не пытаются выяснить, что же собственно они заполняют. А ведь вопросы в немецких анкетах возникают не с кандочка. Каждый вопрос возник на основании закона, параграфа или иного законодательного акта.
Архивы... Вот тут, на форуме, сейчас обсуждают архивы НАРА. Как возникли эти архивы? Американские власти после войны вывезли их в США. И немецким властям хорошо известно, что в США находится масса документов, касающихся граждан Германии, которых угнали в 1945 году советские власти. Вопрос - почему немецкие власти до сих пор не затребовали хотя бы копии этих архивов? Почему сами граждане должны искать свои документы по всему миру?
Тут не Россия. Я уже говорил, российская логика тут не применима. Здесь ничего не засекречивают. Вы могли убедиться, что законы, на которые я ссылаюсь, вполне доступны. И при желании, любой человек может с ними ознакомится. Только вот желающих нет. Потому что о этих законах не говорят (просто какой то заговор молчания). То что немецкие власти об этом не говорят - понятно. Им не нужны эти граждане. Но то, что об этих законах молчит адвокатский корпус - весьма настораживает.
А на счёт - горохом об стену, могу вам напомнить и другое высказывание - капля камень точит. Ведь о том что в СССР проживают сотни тысяч граждан Германии стало известно относительно недавно. И раскопали этот факт простые люди. Хотя немецкие власти на протяжении десятилетий об этом молчали.
в ответ Karagailinka 10.09.08 08:00
В ответ на:
а ведь я еще в 1995 году,при заполнении Антрага на позднего переселенца обратила внимание на вопрос:проживали ли ваши родственники в годы войны в Мемельской области и где находились - в Антраге же тоже эти вопросы
а ведь я еще в 1995 году,при заполнении Антрага на позднего переселенца обратила внимание на вопрос:проживали ли ваши родственники в годы войны в Мемельской области и где находились - в Антраге же тоже эти вопросы
Про вопросы в Антраге я уже как то говорил на форуме. Если интересно, поищите в архивах. Сейчас же вы могли увидеть, на основании чего эти вопросы появились в антрагах, а так же для чего они появились. К сожалению, при заполнении антрагов, сотрудники посольства или какие то другие консультанты, не разъясняют смысл этих вопросов. Сами же люди, тоже не пытаются выяснить, что же собственно они заполняют. А ведь вопросы в немецких анкетах возникают не с кандочка. Каждый вопрос возник на основании закона, параграфа или иного законодательного акта.
В ответ на:
Значит ,при обработке документов просматривают они Архивы,что у них имеются.Но нигде никогда это не проскальзывает
Значит ,при обработке документов просматривают они Архивы,что у них имеются.Но нигде никогда это не проскальзывает
Архивы... Вот тут, на форуме, сейчас обсуждают архивы НАРА. Как возникли эти архивы? Американские власти после войны вывезли их в США. И немецким властям хорошо известно, что в США находится масса документов, касающихся граждан Германии, которых угнали в 1945 году советские власти. Вопрос - почему немецкие власти до сих пор не затребовали хотя бы копии этих архивов? Почему сами граждане должны искать свои документы по всему миру?
В ответ на:
видимо все настолько засекречено,что биться мы будем,как об стенку горох.
видимо все настолько засекречено,что биться мы будем,как об стенку горох.
Тут не Россия. Я уже говорил, российская логика тут не применима. Здесь ничего не засекречивают. Вы могли убедиться, что законы, на которые я ссылаюсь, вполне доступны. И при желании, любой человек может с ними ознакомится. Только вот желающих нет. Потому что о этих законах не говорят (просто какой то заговор молчания). То что немецкие власти об этом не говорят - понятно. Им не нужны эти граждане. Но то, что об этих законах молчит адвокатский корпус - весьма настораживает.
А на счёт - горохом об стену, могу вам напомнить и другое высказывание - капля камень точит. Ведь о том что в СССР проживают сотни тысяч граждан Германии стало известно относительно недавно. И раскопали этот факт простые люди. Хотя немецкие власти на протяжении десятилетий об этом молчали.
NEW 10.09.08 12:05
Ещё раз повторяю - я не обсуждаю проблемы еврейской иммиграции в Германию.
Я привёл пример применения Bundesversorgungsgesetz (BVG). И как вы могли увидеть Bundesversorgungsgesetz стал применим для контингентных беженцев.
А вот лица, граждане Германии, которые напрямую подпадают под действие этого закона сталкиваются с ожесточённым нежеланием немецких властей выполнять этот закон. И говорил я об этом не в упрёк контингентным беженцам, а в упрёк гражданам Германии, которые не хотят биться за свои права.
Вопрос - а кто является получателем этих льгот? Правильно - контингентные беженцы (имея ввиду лиц еврейской национальности). Так что, пусть не сами люди, но организации защищающие их интересы, много добились от Германии.
К сожалению, граждане Германии не только разобщены, но и организаций таких не имеют. И защищать свои интересы вынуждены поодиночке.
И призываю я к тому, что бы граждане Германии объединили свои усилия. Что бы каждый, кого касается эта тема, искал и находил законы защищающие их права. Не боялся применять эти законы на практике. Делился своим опытом с другими.
в ответ Iliacarmiel 10.09.08 09:18
В ответ на:
Более того, после вступления в силу нового иммиграционного законодательства и новых же правил приема еврейских иммигрантов (статуса "контингентный беженец" не существует в природе вот уже как почти 3 года) произошло резкое ужесточение в вопросе получения согласия на прием по еврейской линии. Точно также, как произошли весьма неприятные изменения и в вопросе получения немецкого гражданства для большей категории бывших контингентных беженцев (и,естетственно, для всех новых еврейских иммигрантов тоже).
Более того, после вступления в силу нового иммиграционного законодательства и новых же правил приема еврейских иммигрантов (статуса "контингентный беженец" не существует в природе вот уже как почти 3 года) произошло резкое ужесточение в вопросе получения согласия на прием по еврейской линии. Точно также, как произошли весьма неприятные изменения и в вопросе получения немецкого гражданства для большей категории бывших контингентных беженцев (и,естетственно, для всех новых еврейских иммигрантов тоже).
Ещё раз повторяю - я не обсуждаю проблемы еврейской иммиграции в Германию.
В ответ на:
Но дело даже не в этом: в вашем понимание "контингентные беженцы" это такая категория лиц, которая в состояние сообща чего-то добиться выгодного для себя. В действительности же это не так: за все время действия иммиграционной процедуры для евреев из бывшего СССР собственно "контингентным беженцам" не удалось добиться для себя совершенно никаких преимущественных или равных прав в сравнение,к примеру, с поздними переселенцами: ни в вопросе признания трудового стажа, ни в вопросе признания дипломов о средне-техническом и высшем образование на уровне немецких, ни в вопросе права на длительное (больше 6 месяцев) отсутствие в Германии, ни в вопросе выплат каких-либо специальных компенсаций
Но дело даже не в этом: в вашем понимание "контингентные беженцы" это такая категория лиц, которая в состояние сообща чего-то добиться выгодного для себя. В действительности же это не так: за все время действия иммиграционной процедуры для евреев из бывшего СССР собственно "контингентным беженцам" не удалось добиться для себя совершенно никаких преимущественных или равных прав в сравнение,к примеру, с поздними переселенцами: ни в вопросе признания трудового стажа, ни в вопросе признания дипломов о средне-техническом и высшем образование на уровне немецких, ни в вопросе права на длительное (больше 6 месяцев) отсутствие в Германии, ни в вопросе выплат каких-либо специальных компенсаций
Я привёл пример применения Bundesversorgungsgesetz (BVG). И как вы могли увидеть Bundesversorgungsgesetz стал применим для контингентных беженцев.
А вот лица, граждане Германии, которые напрямую подпадают под действие этого закона сталкиваются с ожесточённым нежеланием немецких властей выполнять этот закон. И говорил я об этом не в упрёк контингентным беженцам, а в упрёк гражданам Германии, которые не хотят биться за свои права.
В ответ на:
Другое дело, что ряд международных еврейских организаций (но при этом не имеющих абсолютно никакого отношения к понятию "контингентный беженец") смог добиться от правительства Германии решения вопросов по выплату различных материальных компенсаций.
Другое дело, что ряд международных еврейских организаций (но при этом не имеющих абсолютно никакого отношения к понятию "контингентный беженец") смог добиться от правительства Германии решения вопросов по выплату различных материальных компенсаций.
Вопрос - а кто является получателем этих льгот? Правильно - контингентные беженцы (имея ввиду лиц еврейской национальности). Так что, пусть не сами люди, но организации защищающие их интересы, много добились от Германии.
К сожалению, граждане Германии не только разобщены, но и организаций таких не имеют. И защищать свои интересы вынуждены поодиночке.
И призываю я к тому, что бы граждане Германии объединили свои усилия. Что бы каждый, кого касается эта тема, искал и находил законы защищающие их права. Не боялся применять эти законы на практике. Делился своим опытом с другими.
NEW 10.09.08 13:15
в ответ Madagaskar 10.09.08 11:43
"И раскопали этот факт простые люди" - вот в том-то и беда наша- что простые люди- да еще и с войны запуганные.Ведь мы сейчас тоже добиваемся кузену гражданство по деду,а отец его живет в Германии и не знаем ,как сказать,что уже и документы с Архива получили,т.к.он даже на позднего переселенца боялся подавать,зная прошлое своего отца.

NEW 10.09.08 14:39
Согласен. Пожилым людям сложно преодолеть свои страхи. У меня самого отец такой. Но ведь у этих людей есть дети, внуки, которые уже не подвержены этим страхам. Что им мешает изучить правовую сторону вопроса?
Честно говоря, меня поражает беспечность этих людей. Ведь они собираются ехать и жить в другой стране и при этом абсолютно не интересуются - скажем так - правилами игры. Их совершенно не интересуют законы, регулирующие жизнь людей в этой стране. Вы можете возразить, что и в России никто специально законов не изучает. И будете правы. Но всё дело в том, что даже не изучая законов, люди на протяжении жизни опосредованно всё равно в курсе этих законов. Дедушки, бабушки выходят на пенсию и внуки уже знают как это происходят. Знакомые, коллеги по работе и т.д. рассказывая нам о своих проблемах и о том как они их решили, так же дают нам информацию. Но здесь такого не будет. Здесь вы сразу должны знать эти правила и законы. У вас нет времени на опосредованное узнавание. У вас нет друзей, знакомых которые могли бы вам всё рассказать. Приехав сюда, вы как новорожденный. Но при этом вы должны жить по взрослому.
На форуме мне пришлось как то объяснять человеку, прожившему немалое время в Германии, как заполнять анкету в пенсионное ведомство. Мало того, что человек не понимал вопросов в анкете, он вообще не имел представления о пенсионной системе Германии и пенсионных законов. А ведь пенсионное законодательство абсолютно доступно. Читай, не ленись.
Ещё раз повторяю, Германия это другая страна. Здесь совсем другие правила и законы. Здесь совсем другая логика жизни. Надеятся на русское Авось, тут не получится.
в ответ Karagailinka 10.09.08 13:15
В ответ на:
"И раскопали этот факт простые люди" - вот в том-то и беда наша- что простые люди- да еще и с войны запуганные
"И раскопали этот факт простые люди" - вот в том-то и беда наша- что простые люди- да еще и с войны запуганные
Согласен. Пожилым людям сложно преодолеть свои страхи. У меня самого отец такой. Но ведь у этих людей есть дети, внуки, которые уже не подвержены этим страхам. Что им мешает изучить правовую сторону вопроса?
Честно говоря, меня поражает беспечность этих людей. Ведь они собираются ехать и жить в другой стране и при этом абсолютно не интересуются - скажем так - правилами игры. Их совершенно не интересуют законы, регулирующие жизнь людей в этой стране. Вы можете возразить, что и в России никто специально законов не изучает. И будете правы. Но всё дело в том, что даже не изучая законов, люди на протяжении жизни опосредованно всё равно в курсе этих законов. Дедушки, бабушки выходят на пенсию и внуки уже знают как это происходят. Знакомые, коллеги по работе и т.д. рассказывая нам о своих проблемах и о том как они их решили, так же дают нам информацию. Но здесь такого не будет. Здесь вы сразу должны знать эти правила и законы. У вас нет времени на опосредованное узнавание. У вас нет друзей, знакомых которые могли бы вам всё рассказать. Приехав сюда, вы как новорожденный. Но при этом вы должны жить по взрослому.
На форуме мне пришлось как то объяснять человеку, прожившему немалое время в Германии, как заполнять анкету в пенсионное ведомство. Мало того, что человек не понимал вопросов в анкете, он вообще не имел представления о пенсионной системе Германии и пенсионных законов. А ведь пенсионное законодательство абсолютно доступно. Читай, не ленись.
Ещё раз повторяю, Германия это другая страна. Здесь совсем другие правила и законы. Здесь совсем другая логика жизни. Надеятся на русское Авось, тут не получится.
NEW 10.09.08 17:33
в ответ Madagaskar 10.09.08 12:05
/Ещё раз повторяю - я не обсуждаю проблемы еврейской иммиграции в Германию./
Еще раз отвечаю - ваш пример с контингентными беженцами в контексте той темы (т.е. установление немецкого гражданства), которую вы обсуждаете крайне неудачный.
/Я привёл пример применения Bundesversorgungsgesetz (BVG). И как вы могли увидеть Bundesversorgungsgesetz стал применим для контингентных беженцев./
Вы зря базируете свои выводы исключительно на статьях г-на Миронова.
Дело в том, что, в свое время, фракция SPD в бундестаге иницировала дискуссию о применение этого закона не только в отношение одних лишь контингентных беженцев, но и также в отношение:
1) Deutschsprachige Juden aus den Ostgebieten bzw. Ost- und Südosteuropa, die ihren Wehrdienst in der Roten Armee oder in einer anderen fremden Armee abgeleistet haben (Zeitraum 01.09.1939 bis 08.05.1945).
2) Verfolgte des Nationalsozialismus (z.B. polnische oder russische Juden), die ebenfalls vor dem 09.05.1945 Wehrdienst in der Roten Armee oder einer anderen fremden Armee geleistet haben.
Для инвалидов же войны, постоянно проживающих в Германии, но не являющиемися ее гражданами (в том числе и со статусом "контингентный беженец") применение закона стало возможным благодаря, в первую очередь, вот этому параграфу:
Härteausgleich
╖ 89
(1) Sofern sich in einzelnen Fällen aus den Vorschriften dieses Gesetzes besondere Härten ergeben, kann mit Zustimmung des Bundesministeriums für Arbeit und Soziales ein Ausgleich gewährt werden.
Именно в рамках этого допущения и стало возможным для некоторых групп инвалидов войны, в том числе со статусом "контингентный беженец" претендовать на пенсию по инвалидности. И, слава Богу, что на это была политическая воля со стороны некоторых депутатов немецкого парламента, которые не побоялись иницировать обсуждение "еврейского вопроса"
Причем, несмотря на все это, сама по себе процедура отстаивания своих прав в рамках этого закона для каждого конкретного заявителя даже со статусом "конти" отнюдь не стала проще. Даже г-н Миронов отмечает в конце своей статьи:
"Следует, однако, отчетливо понимать, что оформление пенсии по BVG - дело совсем не такое простое, как может показаться. Претендент на ее получение должен пройти целый ряд специальных проверок и комиссий. Деятельность этих комиссий регламентируется ведомственными инструкциями, которые, образно выражаясь, превращают путь к пенсии в узкую и запутанную тропу, пройти которую дано не многим. "
Поэтому в этом аспекте ваша фраза о том, что (цитирую):
/А вот лица, граждане Германии, которые напрямую подпадают под действие этого закона сталкиваются с ожесточённым нежеланием немецких властей выполнять этот закон. И говорил я об этом не в упрёк контингентным беженцам, а в упрёк гражданам Германии, которые не хотят биться за свои права./
lвоспринимается с некоторой иронией, поскольку биться за свои права приходится все-равно всем инвалидам, независимо от того попадет ли он как гражданин Германии напрямую под действие BVG (как, к примеру поздние переселенцы согласно ╖2 (2) ) или же это всего лишь иностранец, в отношение которого в законе были предусмотрены лазейки и в рамках которых было принято решение о распространение на них действия закона.
P.S. И напоследок.
Поверьте, если вы в качестве примера успешного остаивания своих прав будете приводить именно сплоченность и настойчивость "контингентных беженцев", то это будет только лишь дополнительным аргументом для отсутствия оптимизма в отношение сплоченности и объединения лиц, которых тема установления немецкого гражданства затрагивает напрямую.
Более того, как раз сами по себе иммигранты, в свое время переселившимся в Германию со статусом "контингентный беженец" сделали меньше всего для того, чтобы оказаться здесь, поскольку процедура подачи, приема и обработки документов по еврейской иммиграции функционировала довольно гладко и от потенциального соискателя ПМЖ требовалось только одно: четко выполнить предписания немецкого посольства и аккуратно подготовить все необходимые документы для подачи анкеты-заявления. Причем на помощь от тех, кто это уже сделал особо расчитывать не приходилось.
И уж тем более, уже находясь здесь ни о какой сплоченности бывших "конти" по отстаиванию своих прав говорить не приходится, поскольку не наблюдалось и не наблюдается этого явления в помине. Думать иначе - это, на мой взгляд, всего лишь заниматься мифотворчеством. Но, естественно, это всего лишь моя личная точка зрения
Еще раз отвечаю - ваш пример с контингентными беженцами в контексте той темы (т.е. установление немецкого гражданства), которую вы обсуждаете крайне неудачный.
/Я привёл пример применения Bundesversorgungsgesetz (BVG). И как вы могли увидеть Bundesversorgungsgesetz стал применим для контингентных беженцев./
Вы зря базируете свои выводы исключительно на статьях г-на Миронова.
Дело в том, что, в свое время, фракция SPD в бундестаге иницировала дискуссию о применение этого закона не только в отношение одних лишь контингентных беженцев, но и также в отношение:
1) Deutschsprachige Juden aus den Ostgebieten bzw. Ost- und Südosteuropa, die ihren Wehrdienst in der Roten Armee oder in einer anderen fremden Armee abgeleistet haben (Zeitraum 01.09.1939 bis 08.05.1945).
2) Verfolgte des Nationalsozialismus (z.B. polnische oder russische Juden), die ebenfalls vor dem 09.05.1945 Wehrdienst in der Roten Armee oder einer anderen fremden Armee geleistet haben.
Для инвалидов же войны, постоянно проживающих в Германии, но не являющиемися ее гражданами (в том числе и со статусом "контингентный беженец") применение закона стало возможным благодаря, в первую очередь, вот этому параграфу:
Härteausgleich
╖ 89
(1) Sofern sich in einzelnen Fällen aus den Vorschriften dieses Gesetzes besondere Härten ergeben, kann mit Zustimmung des Bundesministeriums für Arbeit und Soziales ein Ausgleich gewährt werden.
Именно в рамках этого допущения и стало возможным для некоторых групп инвалидов войны, в том числе со статусом "контингентный беженец" претендовать на пенсию по инвалидности. И, слава Богу, что на это была политическая воля со стороны некоторых депутатов немецкого парламента, которые не побоялись иницировать обсуждение "еврейского вопроса"

Причем, несмотря на все это, сама по себе процедура отстаивания своих прав в рамках этого закона для каждого конкретного заявителя даже со статусом "конти" отнюдь не стала проще. Даже г-н Миронов отмечает в конце своей статьи:
"Следует, однако, отчетливо понимать, что оформление пенсии по BVG - дело совсем не такое простое, как может показаться. Претендент на ее получение должен пройти целый ряд специальных проверок и комиссий. Деятельность этих комиссий регламентируется ведомственными инструкциями, которые, образно выражаясь, превращают путь к пенсии в узкую и запутанную тропу, пройти которую дано не многим. "
Поэтому в этом аспекте ваша фраза о том, что (цитирую):
/А вот лица, граждане Германии, которые напрямую подпадают под действие этого закона сталкиваются с ожесточённым нежеланием немецких властей выполнять этот закон. И говорил я об этом не в упрёк контингентным беженцам, а в упрёк гражданам Германии, которые не хотят биться за свои права./
lвоспринимается с некоторой иронией, поскольку биться за свои права приходится все-равно всем инвалидам, независимо от того попадет ли он как гражданин Германии напрямую под действие BVG (как, к примеру поздние переселенцы согласно ╖2 (2) ) или же это всего лишь иностранец, в отношение которого в законе были предусмотрены лазейки и в рамках которых было принято решение о распространение на них действия закона.
P.S. И напоследок.
Поверьте, если вы в качестве примера успешного остаивания своих прав будете приводить именно сплоченность и настойчивость "контингентных беженцев", то это будет только лишь дополнительным аргументом для отсутствия оптимизма в отношение сплоченности и объединения лиц, которых тема установления немецкого гражданства затрагивает напрямую.
Более того, как раз сами по себе иммигранты, в свое время переселившимся в Германию со статусом "контингентный беженец" сделали меньше всего для того, чтобы оказаться здесь, поскольку процедура подачи, приема и обработки документов по еврейской иммиграции функционировала довольно гладко и от потенциального соискателя ПМЖ требовалось только одно: четко выполнить предписания немецкого посольства и аккуратно подготовить все необходимые документы для подачи анкеты-заявления. Причем на помощь от тех, кто это уже сделал особо расчитывать не приходилось.
И уж тем более, уже находясь здесь ни о какой сплоченности бывших "конти" по отстаиванию своих прав говорить не приходится, поскольку не наблюдалось и не наблюдается этого явления в помине. Думать иначе - это, на мой взгляд, всего лишь заниматься мифотворчеством. Но, естественно, это всего лишь моя личная точка зрения

NEW 10.09.08 19:13
Я стараюсь рассказывать о правах и льготах этой категории.
Данную статью я привёл в качестве примера. Примера того, как закон. который изначально принимался для другой категории, можно подмять под себя. И вы своими цитатами полностью подтвердили то, что это успешно удалось. Да и сама статья не простое голословие. Она ссылается на конкретные документы.
Политическая воля? Я надеюсь, вы не думаете, что сидели пару депутатов как то вечерком и вдруг решили проявить политическую волю? Для того что бы депутаты почесались, на них необходимо надавить. И на них надавили. Те самые международные организации.
К сожалению, вступив в диалог со мной, вы не до конца понимаете о какой категории идёт речь. Граждане Германии изначально, со времён принятия закона, имели на него право. Но дело в том, что этим гражданам все вокруг твердят - вы ни на что не имеете права!
Вы говорите биться. В смысле собирать бумажки, ходить по медкомиссиям, спорить о размере процентовки и т.д. Это не то что я имел ввиду. дело в том, что граждан Германии к этому закону даже не подпускают. Человек подаёт заявление, а ему тут же отвечают - вы не наш клиент. И приходится такому человеку биться за своё право на этот закон. Точно также этим людям приходится биться за свое право на пенсию по старости. Хотя этот вопрос абсолютно чётко прописан в немецком законодательстве.
А насчёт сплочённости. Ну что же, если вы так настаиваете, то будь по вашему. Значит я просто был лучшего мнения о этих людях.
в ответ Iliacarmiel 10.09.08 17:33
В ответ на:
в контексте той темы (т.е. установление немецкого гражданства), которую вы обсуждаете крайне неудачный.
в контексте той темы (т.е. установление немецкого гражданства), которую вы обсуждаете крайне неудачный.
Я стараюсь рассказывать о правах и льготах этой категории.
В ответ на:
Вы зря базируете свои выводы исключительно на статьях г-на Миронова.
Вы зря базируете свои выводы исключительно на статьях г-на Миронова.
Данную статью я привёл в качестве примера. Примера того, как закон. который изначально принимался для другой категории, можно подмять под себя. И вы своими цитатами полностью подтвердили то, что это успешно удалось. Да и сама статья не простое голословие. Она ссылается на конкретные документы.
В ответ на:
И, слава Богу, что на это была политическая воля со стороны некоторых депутатов немецкого парламента, которые не побоялись иницировать обсуждение "еврейского вопроса"
И, слава Богу, что на это была политическая воля со стороны некоторых депутатов немецкого парламента, которые не побоялись иницировать обсуждение "еврейского вопроса"
Политическая воля? Я надеюсь, вы не думаете, что сидели пару депутатов как то вечерком и вдруг решили проявить политическую волю? Для того что бы депутаты почесались, на них необходимо надавить. И на них надавили. Те самые международные организации.
В ответ на:
воспринимается с некоторой иронией, поскольку биться за свои права приходится все-равно всем инвалидам, независимо от того попадет ли он как гражданин Германии напрямую под действие BVG (как, к примеру поздние переселенцы согласно ╖2 (2) ) или же это всего лишь иностранец,
воспринимается с некоторой иронией, поскольку биться за свои права приходится все-равно всем инвалидам, независимо от того попадет ли он как гражданин Германии напрямую под действие BVG (как, к примеру поздние переселенцы согласно ╖2 (2) ) или же это всего лишь иностранец,
К сожалению, вступив в диалог со мной, вы не до конца понимаете о какой категории идёт речь. Граждане Германии изначально, со времён принятия закона, имели на него право. Но дело в том, что этим гражданам все вокруг твердят - вы ни на что не имеете права!
Вы говорите биться. В смысле собирать бумажки, ходить по медкомиссиям, спорить о размере процентовки и т.д. Это не то что я имел ввиду. дело в том, что граждан Германии к этому закону даже не подпускают. Человек подаёт заявление, а ему тут же отвечают - вы не наш клиент. И приходится такому человеку биться за своё право на этот закон. Точно также этим людям приходится биться за свое право на пенсию по старости. Хотя этот вопрос абсолютно чётко прописан в немецком законодательстве.
А насчёт сплочённости. Ну что же, если вы так настаиваете, то будь по вашему. Значит я просто был лучшего мнения о этих людях.
NEW 10.09.08 19:57
в ответ Madagaskar 10.09.08 19:13
/Данную статью я привёл в качестве примера. Примера того, как закон. который изначально принимался для другой категории, можно подмять под себя. И вы своими цитатами полностью подтвердили то, что это успешно удалось. Да и сама статья не простое голословие. Она ссылается на конкретные документы./
Вы ошибаетесь в главном - никто ни под кого закон не "подмял": в законе изначально предусматривалась возможность в особых случаях распространить его действие на другие, специально не оговоренные в тексте закона категории лиц. Что и было сделано с подачи депутатов бундестага.
/Политическая воля? Я надеюсь, вы не думаете, что сидели пару депутатов как то вечерком и вдруг решили проявить политическую волю? Для того что бы депутаты почесались, на них необходимо надавить. И на них надавили. Те самые международные организации./
Ваша проблема в том, что вы слабо представляете себе всю историю вопроса приема еврейских иммигрантов в Германию в качестве контингентных беженцев, иначе бы знали, что "те самые международные организации", в особенности израильские, делали все возможное для того, чтобы вообще исключить саму возможность (пардон за тавтологию) еврейской иммиграции в Германии в принципе !
/К сожалению, вступив в диалог со мной, вы не до конца понимаете о какой категории идёт речь./
К сожалению, вы изначально сослались на крайне неудачный пример насчет контингентных беженцев в контексте основной темы обсуждения, причем сделали это передергивая факты (надеюсь, несознательно). И именно и только об этом я с вами и дискутировал.
/Граждане Германии изначально, со времён принятия закона, имели на него право. Но дело в том, что этим гражданам все вокруг твердят - вы ни на что не имеете права!/
Граждане Германии вообще, со времен принятия многих законов, имеют право на очень многое.
Но дело в том, что очень часто гражданам Германии все (вокруг (или почти все) твердят - вы не имеете право на то и на это. И многие, представьте себе, верят. Но некоторые все-таки пытаются действовать по принципу "доверяй, но проверяй" и "не проверю - не поверю". Причем нередко с успехом.
Точно также обстоит дело и с той категорией лиц, о которых идет речь в ваших постингах - действовать надо самостоятельно. Никто никому на блюдечке ничего не принесет. И чаще всего даже не обязан этого делать ! Германия - государство правовое и действовать надо именно в рамках процессуально-правовых процедур. Которые, увы, чаще всего напрямую связаны с бюрократией высшего порядка. И изменить этот порядок вещей невозможно, к нему можно только приспособиться, а для этого надо принять существующие правила игры, не бороться понапрасну с ветрянными мельницами, а заниматься конкретными и практическими шагами.
/А насчёт сплочённости. Ну что же, если вы так настаиваете, то будь по вашему. Значит я просто был лучшего мнения о этих людях./
"Этим" людям совершенно безразлично то, какого "лучшего мнения" вы о них были.
. Просто надо быть реалистом и не приводить в пример "сплоченности и настойчивости" никакую группу (категорию) людей, поскольку людям вообще свойственно жить по принципу "Каждый счастлив в одиночку". Не являются исключением и те, о которых идет
речь в контексте обсуждаемой темы.
Другое дело, если у вас лично есть желание кого-то просветить по обсуждаемой теме, поделиться личным опытом, дать дельный совет - это, действительно, кое-чего стоит.
И на этом поприще я желаю вам удачи и терпения ! Особенно терпения...
Вы ошибаетесь в главном - никто ни под кого закон не "подмял": в законе изначально предусматривалась возможность в особых случаях распространить его действие на другие, специально не оговоренные в тексте закона категории лиц. Что и было сделано с подачи депутатов бундестага.
/Политическая воля? Я надеюсь, вы не думаете, что сидели пару депутатов как то вечерком и вдруг решили проявить политическую волю? Для того что бы депутаты почесались, на них необходимо надавить. И на них надавили. Те самые международные организации./
Ваша проблема в том, что вы слабо представляете себе всю историю вопроса приема еврейских иммигрантов в Германию в качестве контингентных беженцев, иначе бы знали, что "те самые международные организации", в особенности израильские, делали все возможное для того, чтобы вообще исключить саму возможность (пардон за тавтологию) еврейской иммиграции в Германии в принципе !

/К сожалению, вступив в диалог со мной, вы не до конца понимаете о какой категории идёт речь./
К сожалению, вы изначально сослались на крайне неудачный пример насчет контингентных беженцев в контексте основной темы обсуждения, причем сделали это передергивая факты (надеюсь, несознательно). И именно и только об этом я с вами и дискутировал.

/Граждане Германии изначально, со времён принятия закона, имели на него право. Но дело в том, что этим гражданам все вокруг твердят - вы ни на что не имеете права!/
Граждане Германии вообще, со времен принятия многих законов, имеют право на очень многое.


Точно также обстоит дело и с той категорией лиц, о которых идет речь в ваших постингах - действовать надо самостоятельно. Никто никому на блюдечке ничего не принесет. И чаще всего даже не обязан этого делать ! Германия - государство правовое и действовать надо именно в рамках процессуально-правовых процедур. Которые, увы, чаще всего напрямую связаны с бюрократией высшего порядка. И изменить этот порядок вещей невозможно, к нему можно только приспособиться, а для этого надо принять существующие правила игры, не бороться понапрасну с ветрянными мельницами, а заниматься конкретными и практическими шагами.
/А насчёт сплочённости. Ну что же, если вы так настаиваете, то будь по вашему. Значит я просто был лучшего мнения о этих людях./
"Этим" людям совершенно безразлично то, какого "лучшего мнения" вы о них были.

Другое дело, если у вас лично есть желание кого-то просветить по обсуждаемой теме, поделиться личным опытом, дать дельный совет - это, действительно, кое-чего стоит.
И на этом поприще я желаю вам удачи и терпения ! Особенно терпения...

NEW 10.09.08 20:49
Передёргиваете вы. Возможности, о которых вы говорите, никакого отношения к конти не имели. Закон с самого начала распространялся только на граждан Германии. Но надавив на депутатов, удалось сделать исключения для неграждан. Эти неграждане давали обязательство, что через некоторое время примут гражданство. Но льготы по закону получают сразу. Не передёргивайте
Я уже вам говорил, повторяю ещё раз - меня не интересует проблемы переселения конти. Меня не интересуют израильские организации. Но между тем, вы сами признали, что BVG продавили международные еврейские организации. Израильские они или нет, разницы никакой.
Совершенно верно. И если вы заметили, то именно об этом я и говорю.
Приспособиться? Ну да.. Еврейские организации как раз и приспособили BVG.
Вот видите, этим людям всё равно. Так почему же вам не всё равно какое у меня мнение?
Я так понимаю, вы новичёк на этом форуме. Поэтому не стоит давать мне таких скоропалительных советов.
Что касается терпения. Надеюсь у остальных участников этой ветки хватает терпения читать наш диалог. Давайте же не будем это терпение испытывать.
в ответ Iliacarmiel 10.09.08 19:57
В ответ на:
Вы ошибаетесь в главном - никто ни под кого закон не "подмял": в законе изначально предусматривалась возможность в особых случаях распространить его действие на другие, специально не оговоренные в тексте закона категории лиц.
Вы ошибаетесь в главном - никто ни под кого закон не "подмял": в законе изначально предусматривалась возможность в особых случаях распространить его действие на другие, специально не оговоренные в тексте закона категории лиц.
Передёргиваете вы. Возможности, о которых вы говорите, никакого отношения к конти не имели. Закон с самого начала распространялся только на граждан Германии. Но надавив на депутатов, удалось сделать исключения для неграждан. Эти неграждане давали обязательство, что через некоторое время примут гражданство. Но льготы по закону получают сразу. Не передёргивайте

В ответ на:
Ваша проблема в том, что вы слабо представляете себе всю историю вопроса приема еврейских иммигрантов в Германию в качестве контингентных беженцев, иначе бы знали, что "те самые международные организации", в особенности израильские, делали все возможное для того, чтобы вообще исключить саму возможность (пардон за тавтологию) еврейской иммиграции в Германии в принципе !
Ваша проблема в том, что вы слабо представляете себе всю историю вопроса приема еврейских иммигрантов в Германию в качестве контингентных беженцев, иначе бы знали, что "те самые международные организации", в особенности израильские, делали все возможное для того, чтобы вообще исключить саму возможность (пардон за тавтологию) еврейской иммиграции в Германии в принципе !
Я уже вам говорил, повторяю ещё раз - меня не интересует проблемы переселения конти. Меня не интересуют израильские организации. Но между тем, вы сами признали, что BVG продавили международные еврейские организации. Израильские они или нет, разницы никакой.
В ответ на:
Граждане Германии вообще, со времен принятия многих законов, имеют право на очень многое. Но дело в том, что очень часто гражданам Германии все (вокруг (или почти все) твердят - вы не имеете право на то и на это. И многие, представьте себе, верят. Но некоторые все-таки пытаются действовать по принципу "доверяй, но проверяй" и "не проверю - не поверю". Причем нередко с успехом.
Граждане Германии вообще, со времен принятия многих законов, имеют право на очень многое. Но дело в том, что очень часто гражданам Германии все (вокруг (или почти все) твердят - вы не имеете право на то и на это. И многие, представьте себе, верят. Но некоторые все-таки пытаются действовать по принципу "доверяй, но проверяй" и "не проверю - не поверю". Причем нередко с успехом.
Совершенно верно. И если вы заметили, то именно об этом я и говорю.
В ответ на:
И изменить этот порядок вещей невозможно, к нему можно только приспособиться, а для этого надо принять существующие правила игры, не бороться понапрасну с ветрянными мельницами, а заниматься конкретными и практическими шагами.
И изменить этот порядок вещей невозможно, к нему можно только приспособиться, а для этого надо принять существующие правила игры, не бороться понапрасну с ветрянными мельницами, а заниматься конкретными и практическими шагами.
Приспособиться? Ну да.. Еврейские организации как раз и приспособили BVG.

В ответ на:
"Этим" людям совершенно безразлично то, какого "лучшего мнения" вы о них были.
"Этим" людям совершенно безразлично то, какого "лучшего мнения" вы о них были.
Вот видите, этим людям всё равно. Так почему же вам не всё равно какое у меня мнение?

В ответ на:
Другое дело, если у вас лично есть желание кого-то просветить по обсуждаемой теме, поделиться личным опытом, дать дельный совет - это, действительно, кое-чего стоит.
Другое дело, если у вас лично есть желание кого-то просветить по обсуждаемой теме, поделиться личным опытом, дать дельный совет - это, действительно, кое-чего стоит.
Я так понимаю, вы новичёк на этом форуме. Поэтому не стоит давать мне таких скоропалительных советов.
Что касается терпения. Надеюсь у остальных участников этой ветки хватает терпения читать наш диалог. Давайте же не будем это терпение испытывать.
NEW 10.09.08 21:28
Вот именно для того, чтобы иметь возможность обсуждать темы, волнующие "потерянных" граждан Германии без "увязания" в проблемах переселенцев или контингентных беженцев, мы и просим Администрацию создать отдельный форум!
Вы умудрились увести в сторону и переставить акценты в теме, которая вас на самом деле совершенно не волнует. Ну какая беда в том, что мы будем неверно думать о степени сплоченности конти?
в ответ Iliacarmiel 10.09.08 19:57
Вот именно для того, чтобы иметь возможность обсуждать темы, волнующие "потерянных" граждан Германии без "увязания" в проблемах переселенцев или контингентных беженцев, мы и просим Администрацию создать отдельный форум!
Вы умудрились увести в сторону и переставить акценты в теме, которая вас на самом деле совершенно не волнует. Ну какая беда в том, что мы будем неверно думать о степени сплоченности конти?
NEW 10.09.08 21:37
Вот тут Вы абсолютно правы! С одним только НО... Многие люди категорически не в состоянии понять логику изложения законов и правовых норм. И это не зависит только от степени образованности и знания языка!
Вот и надо попытаться продраться сквозь эти законодательные дебри нам всем вместе на форуме!!!
В ответ на:
А ведь пенсионное законодательство абсолютно доступно. Читай, не ленись.
А ведь пенсионное законодательство абсолютно доступно. Читай, не ленись.
Вот тут Вы абсолютно правы! С одним только НО... Многие люди категорически не в состоянии понять логику изложения законов и правовых норм. И это не зависит только от степени образованности и знания языка!
Вот и надо попытаться продраться сквозь эти законодательные дебри нам всем вместе на форуме!!!
10.09.08 22:18
В том то и проблема, что вовсе не родственные это темы!!! Люди приходят на форум с вопросами, на которые им ответить практически никто не может, т.к. форум даже называется - Немецким переселенцам! Только последние годы участники форума настойчиво советуют новичкам попытаться исследовать историю семьи на предмет полученного во время войны гражданства Германии. А ведь есть потомки граждан Германии, потерявших гражданство во время или после войны, есть другие истории, которые уж совсем единичные... Многие покидают форум так и не задав свои вопросы, т.к. почитав его становится очевидно, что "это не про меня"... Специфика форума позволила накопить огромный пласт информации по всем вопросам, связанным с переселенцами, а все, что касается "потерянных" граждан находится в зачаточном состоянии... даже терминология. Я думаю опасение, что форум нечем будет наполнить - ошибочное!
В ответ на:
касательно выделения этих тем (родственных) в отдельный форум.
касательно выделения этих тем (родственных) в отдельный форум.
В том то и проблема, что вовсе не родственные это темы!!! Люди приходят на форум с вопросами, на которые им ответить практически никто не может, т.к. форум даже называется - Немецким переселенцам! Только последние годы участники форума настойчиво советуют новичкам попытаться исследовать историю семьи на предмет полученного во время войны гражданства Германии. А ведь есть потомки граждан Германии, потерявших гражданство во время или после войны, есть другие истории, которые уж совсем единичные... Многие покидают форум так и не задав свои вопросы, т.к. почитав его становится очевидно, что "это не про меня"... Специфика форума позволила накопить огромный пласт информации по всем вопросам, связанным с переселенцами, а все, что касается "потерянных" граждан находится в зачаточном состоянии... даже терминология. Я думаю опасение, что форум нечем будет наполнить - ошибочное!
NEW 10.09.08 22:24
Согласен с вами. Вот поэтому я и выходил на форум со своими сообщениями, в которых постарался доходчиво объяснить ряд законов и их логику. Но наверно у меня плохо получилось, т.к. реакции на мои сообщения практически никакой. Практически никто не обсуждал эти выкладки, ни у кого не появилось ко мне вопросов, хотя тема не очень известна, и масса вопросов просто неизбежно должна была возникнуть.
в ответ takovale 10.09.08 21:37
В ответ на:
Многие люди категорически не в состоянии понять логику изложения законов и правовых норм. И это не зависит только от степени образованности и знания языка!
Вот и надо попытаться продраться сквозь эти законодательные дебри нам всем вместе на форуме!!!
Многие люди категорически не в состоянии понять логику изложения законов и правовых норм. И это не зависит только от степени образованности и знания языка!
Вот и надо попытаться продраться сквозь эти законодательные дебри нам всем вместе на форуме!!!
Согласен с вами. Вот поэтому я и выходил на форум со своими сообщениями, в которых постарался доходчиво объяснить ряд законов и их логику. Но наверно у меня плохо получилось, т.к. реакции на мои сообщения практически никакой. Практически никто не обсуждал эти выкладки, ни у кого не появилось ко мне вопросов, хотя тема не очень известна, и масса вопросов просто неизбежно должна была возникнуть.
NEW 10.09.08 22:49
Вы правы. Один лишь разбор SGB VI - http://www.gesetze-im-internet.de/sgb_6/BJNR122610989.html и FRG - http://www.gesetze-im-internet.de/frg/BJNR000940960.html в вопросах пенсионного обеспечения этой категории лиц весьма объёмен. Не говоря уже о
BVFG - http://www.gesetze-im-internet.de/bvfg/BJNR002010953.html,
BVG - http://www.gesetze-im-internet.de/bvg/BJNR104530960.html,
StrRehaG - http://www.gesetze-im-internet.de/strrehag/BJNR118140992.html,
HHG - http://www.gesetze-im-internet.de/hhg/BJNR004980955.html,
LAG -http://www.gesetze-im-internet.de/lag/BJNR004460952.html.
Кроме того не плохо было бы разобрать и Heimkehrergesetz.
в ответ takovale 10.09.08 22:18
В ответ на:
Я думаю опасение, что форум нечем будет наполнить - ошибочное!
Я думаю опасение, что форум нечем будет наполнить - ошибочное!
Вы правы. Один лишь разбор SGB VI - http://www.gesetze-im-internet.de/sgb_6/BJNR122610989.html и FRG - http://www.gesetze-im-internet.de/frg/BJNR000940960.html в вопросах пенсионного обеспечения этой категории лиц весьма объёмен. Не говоря уже о
BVFG - http://www.gesetze-im-internet.de/bvfg/BJNR002010953.html,
BVG - http://www.gesetze-im-internet.de/bvg/BJNR104530960.html,
StrRehaG - http://www.gesetze-im-internet.de/strrehag/BJNR118140992.html,
HHG - http://www.gesetze-im-internet.de/hhg/BJNR004980955.html,
LAG -http://www.gesetze-im-internet.de/lag/BJNR004460952.html.
Кроме того не плохо было бы разобрать и Heimkehrergesetz.
NEW 10.09.08 22:52
в ответ Madagaskar 10.09.08 22:24
Получилось очень даже доходчиво
Просто пока народ не раскачался... Я много лет этот форум посещала и только читала. Даже не регистрировалась потому, что отчетливо видела, что мои проблемы в обсуждениях даже не "сквозят"!!!
Думаю "наш контингент" даже заходит сюда значительно реже! Потихоньку-помаленьку начнется обсуждение, если будет форум!

Просто пока народ не раскачался... Я много лет этот форум посещала и только читала. Даже не регистрировалась потому, что отчетливо видела, что мои проблемы в обсуждениях даже не "сквозят"!!!
Думаю "наш контингент" даже заходит сюда значительно реже! Потихоньку-помаленьку начнется обсуждение, если будет форум!
NEW 10.09.08 23:30
Это не планы. Это, скажем так, необходимый минимум.
Heimkehrergesetz - это закон о возвратившихся на Родину. И он впрямую касается граждан Германии, которых советские власти угнали в 1945 году из Германии в СССР. В нём и были сведены все законы, касающиеся этих лиц. Но с 1992 года этот закон не действует. Отменён. Отмена такого закона была антиконституционна. Поэтому его отменили с формулировкой, что инструкции Heimkehrergesetz и так отраженны в различных законах Германии, поэтому надобность в нём отпала.
Тем самым, немецкие власти лишили этих людей возможности получать информацию централизованно. И теперь все эти права и льготы приходится выуживать из массива немецких законов.
в ответ takovale 10.09.08 22:57
В ответ на:
Вот это планы!
Вот это планы!
Это не планы. Это, скажем так, необходимый минимум.
В ответ на:
А что за Heimkehrergesetz? Он касается возвратившихся откуда?
А что за Heimkehrergesetz? Он касается возвратившихся откуда?
Heimkehrergesetz - это закон о возвратившихся на Родину. И он впрямую касается граждан Германии, которых советские власти угнали в 1945 году из Германии в СССР. В нём и были сведены все законы, касающиеся этих лиц. Но с 1992 года этот закон не действует. Отменён. Отмена такого закона была антиконституционна. Поэтому его отменили с формулировкой, что инструкции Heimkehrergesetz и так отраженны в различных законах Германии, поэтому надобность в нём отпала.
Тем самым, немецкие власти лишили этих людей возможности получать информацию централизованно. И теперь все эти права и льготы приходится выуживать из массива немецких законов.
NEW 10.09.08 23:39
Видимо затерялись собщения ...Нужен отдельный форум .Там где специфику проблем спокойно обсудить можно.
в ответ Madagaskar 10.09.08 22:24
В ответ на:
Практически никто не обсуждал эти выкладки, ни у кого не появилось ко мне вопросов, хотя тема не очень известна, и масса вопросов просто неизбежно должна была возникнуть.
Практически никто не обсуждал эти выкладки, ни у кого не появилось ко мне вопросов, хотя тема не очень известна, и масса вопросов просто неизбежно должна была возникнуть.
Видимо затерялись собщения ...Нужен отдельный форум .Там где специфику проблем спокойно обсудить можно.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker