Добрый день, форумчане!
Хотелось бы услышать тех, кто выезжал по установлению гражданства. Какие первые шаги нужно делать по приезду в Германию, что и в какой последовательности. В общем как обустроиться в первые дни. В Германии есть знакомые, но особо на их помощь не рассчитываю. Поделитесь своим опытом, пожалуйста, а то в голове больше вопросов, чем ответов.
Спасибо.

на этом форуме на этот вопрос вам никто не ответит
иди те в форум "неемцким переселенцам"

Начните отсюда: http://faq.germany.ru/aussiedler.db/items/82.html?op=

Девочки, а разве по установлению гражданства, так же распространяется всё, что здесь написано?
Я почему-то считала, что это только для поздних переселенцев и евреев. Поправьте меня, если не так.
Я думала , что могу рассчитывать только на свои сили и возможности.
Приехать, купить или снять квартиру, а там уж, как получится , работа и т.д Но ,это только за свой счёт, без помощи государства.

ну почему? Вам только стаж не засчитают и шпрахи бесплатные не дадут (хотя их уже практически и так нет) . А по приезду вы сразу же на социал (АЛГ-2) -становитесь.И квартиру вам будут оплачивать,и прожиточный минимум.

А если я не хочу ALG-2? , у меня будет достаточно (на первое время)дохода, а в дольнейшем , планирую работать, хоть и не на очень высокую зарплату, но для прож.минимума хватит. Есть кому устроить на работу.

ну,если не хотите - никто вас не заставит.Это никогда не поздно сделать.

Я просто думаю, если получать пособия, учитывая мой возраст, то потом и пенсия будет нищенская, а если я смогу ещё поработать лет так 5, то смогу себе на пенсию отчислять, и тогда можно расчитывать, на более или мение нормальную пенсию, ведь так?
Но это всё конечно планы, пока мои доки ещё обрабатываются. А людям как видно с форума , везёт больше чем мне. Ну что ж, порадуюсь хоть за других. Удачи всем. Я пока только читаю каждый день форум, похвастаться пока не чем. Ждёмс. Спасибо за ответы Karagailinka, а Вам Juriy-H ,доброго пути в новую жизнь

Нет,если работать не будете,то и пенсии не будет ,а вечный социал (если он еще сохранится).А если проработаете 5 лет,то будет минимальная пенсия ,но это тоже мизер и все равно вам будут доплачивать Грундзихерунг (социал),а вообще на большую зарплату в вашем возрасте не расчитывайте.На социал лучше будет сразу становиться,т.к.вы не потянете на двоих (себе и мужу )еще и страховки всякие платить.Вообще все в Германии стоит денег.(Даже за то что передачи по телевизору смотреть будете - тоже платить нужно-ГЕЦ).А деньги (лишние ) приберегите.Они вам на старости еще пригодятся.А работать можете на базис(например 2 раза в неделю),или на Тайльцайт (к примеру -4 часа в день),но это может быть меньше прожиточного минимума и поэтому Грундзихерунг будут доплачивать.Сразу по приезду лучше встать на социальное обеспечение,а когда разберетесь что к чему-будете сами решать-нужен он вам или нет.
А духом не падайте-добивайтесь -и все у вас получится.

За 5 лет можно заработать пенсию в примерно 100 евро ,минимальной пенсии не бывает.

Спасибо! Читал и вижу, что придется руководствоваться этой информацией, все очень подробно описано. Но хотелось бы услышать и других участников форума, которые уезжали по гражданству. Не думаю, что таких нет.

в этой ссылке что я дала практически тоже самое что в первой,которую вам дали,
но вы поройтесь еще на том сайте,там много информации

из последних по-моему только handy

Конечно же я буду работать, а на двоих я думаю хватит, у мужа будет пенсия неплохая, и он будет её получать из Азербайджана, так как останется её гражданином. Так вы думаете лучше не покупать себе жильё? конечно же мне жаль, что мои родители подсунули мне такую свинью Если бы пораньше всё узнала, была бы намного моложе, и смогла бы заработать себе пенсию хорошую, но влюбом случае это лучше, чем здесь на 80-100 ман( это где то 60-80 евро) и никакого социала. А при нынешним ценам на жильё и соц. нужды, можно сразу катафалк заказывать. и впереди нет света в тонеле, поверьте мне , а если и есть , то это скорее всего встречный поезд. Вот я по этому и бьюсь с бюрократами что здесь, что в России, но пока что без результатно. Как по райкину, принесите справку что вы живой. Но я не теряю надежды. Ещё поборюсь. Мне есть ради кого. Спасибо за отклики. Удачи всем.

"и шпрахи бесплатные не дадут (хотя их уже практически и так нет) ."
Абсолютно не верно. Люди, приехавшие по наследованию гражданства имеют право на бесплатные курсы - я например имел право на 9 месяцев, еще и проездной оплачивают. С иностранными супругами еще проще, они не то что право имеют, они обязаны посетить шпрахкурсы. Подробнее если надо после 10 сентября, когда дома инет установят.

вот это уже хорошо.Да еще и 9 мес.,а ведь раньше такого не было- переселенцам-то по 6 месяцев давали.Видимо,сейчас остался маленький ручеек поздних переселенцев,а преподавателям нужно что-то делать -вот и включают приехавших по-гражданству.А за новость - СПАСИБО;у меня знакомая приезжает в сентябре по-гражданству в Штудтгарт - обрадую.А подробности подождем.

handy
Здравствуйте! Давненько от Вас ни чего не читала. Спасибо за информацию. Надеюсь ,мне она скоро понадобиться. Дела вроде двигаются.
Буду с нетерпением ждать.
Удачи Вам с семьёй на наовом месте.

Спасибо Juriy-H, что открыл эту ветку. Надеюсь Вы тоже почерпнули из неё много интересного.
Karagailinka , а я же тоже собираюсь в Штуттгарт, у меня там дочь живёт. Очень хороший город. Будем надеятся ,что и местные власти относятся к нам, бывшим СНГовцам хорошо. Покрайней мере дочь ,очень довольна жизнью там. А если ещё и курсы для меня и мужа будут, совсем отлично, одно дело здесь вспоминать язык, другое учить его там. И надеюсь с дочерью тоже всё получится. Она уже не плохо владеет языком, правда практики маловато, но сейчас она в очередной раз там, и окружение почти всё(кроме сестры и племяшки) немецкое. На протяжении 2,5 лет она там, по 3-4-5 месяцев на протяжении года. Всем удачи, и вашей знакомой тоже.

я почему-то считала,что ваша дочь в Берлине.Как знакомая приедет- напишу,какие проблемы встретятся на ее пути.И вам удачи -она всегда нужна.А дочь ваша быстро язык выучит,находясь здесь по несколько месяцев в году.

Добрый день! Я тоже этого не знала! Просто замечательно! А куда нужно обратиться, чтоб курсы дали? Если будет время, расскажите, пожалуйста на форуме свою историю с переездом! Я думаю это будет многим интересно, а тем кто по установлению гражданства - полезно!

Неужели handy последний, кто уеъзжал по установлению гражданства?

Мой папа приехал 1 сентября. Сейчас главное квартира и прописка. От неё и вся пляска. Сегодня узнали какие границы стоимости квартиры и дальше будем искать онную. Проблема с которой мы столкнулись - не желание фирмы которая владеет большим количеством социальных квартир идти нам на встречу. Все следующие наши действия могу постепенно заносить сюда.

Это была бы ценная информация для всех. К сожалению, на форуме очень мало информации о выезде по установленому гражданству, по этому приходиться собирать ее по крупицам. Пусть все у вас складывается удачно без проблем!

"А куда нужно обратиться, чтоб курсы дали?"
Только в этом году некоторые школы начали переходить на 9-месячные, поэтому нужно сначала обойти все школы и найти которая обучает 9 месяцев. Обращаться нужно непосредственно в школу, школа же сама за вас подаст Антраг в министерство мигрантов и беженцев о допуске вас к занятиям.

Совершенно с Вами согласна. А то в основном инфа идёт от поздних переселенцев. Я за них очень рада, а нас ведь повидимому очень мало осталось по установленому гражданству, вот и хорошо бы отдельную ветку и и всю информацию кто, где , когда и как туда. Отличная помошь была бы. А то, как котята слепые, лучше зараннее всё знать , чем потом мучатьса.

Спасибо!:)Это просто замечательно, что по устанвлению теперь тоже дают курсы! Интересно, как в школе объяснить, что "нам" тоже положено:) А с семьей вы уже воссоединились? Были ли какие-то проблеммы? Доход спрашивали?

Нас уже везде знают, просто показываете везде немецкий пасс и говорите, что вы не поздний переселенец и не флюхтлинге. С семьей воссоединился, вроде без проблем, но в АБХ потерли руками, когда узнали, что я получаю АЛГ 2.

Вы совершенно правы. В основном на сайте информация про и для поздних переселенцев. Их много. Но и нас, кто проходит по категории "подтверждённые граждане Германии" ничуть не меньше. И тема наша по объёму нисколько не уступает теме "Поздние переселенцы", а может даже превосходит её. Для таких, как мы, надо создать не ветку, а отдельный форум. Я уже как то высказывался на эту тему, но администрация сайта оставила это без внимания. Жаль..

Присоединяюсь к пожеланиям!!!

тема нужна! присоединяюсь!
и не только вопросы выезда и далее...
но не менее важен сам путь установления (восстановления и т.д. как хотите) гражданства!

я тоже с вами.

handy Вы у нас знаток, все пути, не побоюсь этого слова АДА прошли, вам и флаг в руки, может возьмёте на себя это дело? Было бы очень хорошо.
А то главного знатока , куда то дели, я имею ввиду Dresdnera.Покрайней мере, его ценные советы мне очень помогли,а если бы я его послушалась с самого начала , давно была бы(я так думаю ) в Германии.
Да и Вы handy своими советами мне во многом помогли, спасибо большое.
Ну так как, берётесь?

Честно говоря, это даже не тема, а целое направление, целый мир, который регулируется массой законов. Достаточно сказать, что эта категория людей делится на несколько категорий. которые в свою очередь делятся на массу подкатегорий. И у каждой - свои льготы, преференции и т.д.
К сожалению,в отличии от линии поздних переселенцев, права которых сведены едино в несколько законов, немецкие власти наши права разбросали по массе законов и свести их в единую систему очень сложно. Кстати, поэтому до сих пор люди не могут понять - восстанавливают им гражданство или подтверждают уже имеющееся.

Рада видеть Вас в этой ветке!
Уверена, что на многие свои вопросы вы уже нашли ответы и поможете нам!!!
Мне кажется, что стоит начать собирать в одном месте всю правовую и другую полезную информацию по разным категориям устанавливающих или восстанавливающих гражданство.
Может стоит начать с того, чтоб помочь определиться с категориями? Кто может на GERMANY нам в этом помочь?

Спасибо. Рад взаимно.

Наверно это так. Но категорий этих много. К примеру - лица, которые были переселены немецкими властями с территории СССР - UMSIEDLER
Эти лица делятся на тех, кто
1) Переселился и получил гражданство
2) Переселился, но не успел получить гражданство.
Номер первый делится в свою очередь на тех, кто был насильственно вывезен в 1945 году советскими властями в СССР
1) с территории советской оккупационной зоны. Это территория бывшей ГДР
2) с территории Германии в границах 1937 года
3) с территорий не входящих в территорию Германии в границах 1937 года
Кроме того есть и те, кто добровольно вернулся в СССР.
Как видите, я взял только одну категорию - Umsiedler. Но ещё есть беженцы, те кто рождён от граждан Германии и т.д....
Кто в этом всём разбирается? Не знаю. Мне известно лишь несколько человек по всей Германии, включая меня, которые более менее знают часть этих проблем.

вот Вам и нужно заняться всем этим,а мы будем послушнымиЯ встречала ваши ответы,но вы так редко пишите.Возможно раньше больше уделяли внимания.Хотелось бы во всем разобраться.Я восстанавливала гражданство знакомой,а сейчас кузену восстанавливаем,вроде все есть,а они затягивают с решением.Конечно,я понимаю,что 9 мес.это не срок (знакомой 5 лет восстанавливали -да и то средний брат не получил).

Честно говоря, я стараюсь изложить общие правила. Что бы потом, любой желающий мог их применить к своей ситуации.
Другой вопрос - легко ли добиться от властей выполнения этих правил? Очень не легко. На помощ адвокатуры расчитывать не стоит. Адвокатский корпус, к сожалению, практически ничего по этой теме не знает. При том он очень уязвим для произвола властей. Поэтому, каждому кто будет заниматься решением этих проблем, ещё очень долго придётся расчитывать исключительно на себя.

да,и Закон ,видимо по-этому изменили.Ведь по материнской линии больше претендентов на получение гражданства могло быть,т.к.мужчин-то практически всех выселили.Пока никто не подозревал о возможном наличии гражданства,а теперь интернет все сделал возможным- вот и Закон новый появился .

2 года назад я задавала много вопросов по этой теме, но всегда отвечали поздние переселенцы, которые мало что об этом знают.В то время приехавшие по установленному гражданству не имели право на курсы, но в 2008 году ввели закон ,что данная категория людей тоже имеет право на интеграцион шпрахкурс.
Что касается начальных действий: в посольстве выдают паспорт и желтый лист .При пересечении границы интересовались кем и где выдан был паспорт. Первое время нужно будет где-то остановиться и прописаться.Потом идете становиться на учет в ARGE. Все документы должны были быть переведены на немецкий язык. Потом искать квартиру. От приезда до получения квартиры заняло примерно 3 месяца.

Насчёт изменения законов, хотел бы обратить ваше внимание на эту статью - http://www.partner-inform.de/news_archiv.php?ids=1361_all_1_18
О чём идёт речь. В Германии существует закон Bundesversorgungsgesetz (BVG). Он регулирует выплату пенсии лицам, пострадавшим во Второй мировой войне на стороне тогдашней немецкой армии и Германии. Поэтому он не распространяется на жертв войны, которые не воевали на стороне фашистской Германии. Но в Германии существует такая группа лиц как Контингентные беженцы. И среди этой группы очень много инвалидов Великой Отечественной Войны. Естественно, что в Германии статус инвалида ВОВ ничего не даёт. Однако эта группа лиц узнаёт о существовании Bundesversorgungsgesetz (BVG). В результате немецкие власти вынужденны были разработать дополнения к закону, которые давали бы право распространять его действия и на контингентных беженцев.
Вот так вот. Остаётся лишь восхищаться контингентными беженцами. А по поводу нас - лишь сожалеть. Сожалеть о нашей разобщённости. Сожалеть о нерешительности перед немецкими властями.

Мой муж сначала обратился в государственную фирму, сказали ждать пол года. Обратился в приват дали квартиру без проблем. Цены на квартиры практически не отличались.

А если в городе, где хочеться жить, нет никого, прописать некому, куда можно пойти - в Каритас, Красный крест? Предварительно как-то списаться с ними?

да,в том-то и беда,что не многие имеют на это право,да еще и представления не имеют о том,что возможно скрытое гражданство.

Что значит - скрытое гражданство? От кого скрытое? Кем скрытое? Немецкие власти всегда знали, что в СССР находятся сотни тысяч немецких граждан. Возникает вопрос,почему эти граждане узнали о своём гражданстве только сейчас? Почему немецкие власти палец об палец не ударили для их немедленного возвращения в Германию? Напомню, Аденауэр в 1955 году приезжал в СССР и освобождал немецких военопленых. При этом он про граждан Германии даже не заикнулся! Хотя к тому времени в Германии уже действовал "Gesetz zur Sammlung von Nachrichten über Kriegsgefangene, festgehaltene oder verschleppte Zivilpersonen und Vermißt" vom 23. April 1951. Кстати, этот закон действует до сих пор.
Для чего я это всё неоднократно повторяю. Я хочу, что бы было понимание того, что люди, идущие по этой категории, столкнутся с сильнейшим противодействием и произволом чиновников, санкционированным немецкими властями на самом высоком уровне. И для успешной борьбы с произволом необходимы знания и хорошая информированность.
Поэтому я ещё раз призываю администрацию сайта - создайте отдельный форум.

вы совершенно правы - скрытое именно от граждан Германии .Сейчас добиваемся гражданства кузену.Если б я случайно не услышала историю его деда-он бы даже и не подозревал,что тоже может его восстановить.
"столкнутся с произволом чиновников" - это действительно так.Видимо все же где-то и существует (или существовал) Украинский Список(ведь нет дыма без огня),но ....если мы ничего не можем добиться,то о наших потомках уже и говорить нечего.
И я призываю администрацию - помогите,но - если они до сих пор не соизволили ,что даст наш призыв?.Ведь (только из моего личного примера)ДВОЕ уже об этом узнали-только благодаря форуму ,а сколько еще даже и не подозревают.

описывался на форуме такой случай.Но приехала ли женщина уже в Германию?Возможно Ханди в курсе.Они собирались примерно в одно время.Я думаю,что предварительно - не получится.Конечно - это риск, но лучше уж сразу по-приезду обращаться и в Каритас ,и в Красный Крест ,и в Диакони этого города-на улице не оставят.

"обратился в приват ........без проблем" .Да ,в привате можно договориться сразу,но они с опаской к нам относятся и не всегда сдают квартиры семьям,получающим деньги от АРГЕ,хотя что-то старенькое на первое время можно снять,а потом уже ,осмотревшись найти квартиру по душе.

Я присоединяюсь!!! Пожалуйста, отзовитесь на нашу просьбу! В вопросах поздних переселенцев даже читая форум "по диагонали" можно разобраться во всех тонкостях, а мы "блуждаем в потемках" годами, перечитывая море не относящейся к нашим проблемам информации, выискивая крупицы сведений и теряясь в архивах форума!

[От приезда до получения квартиры заняло примерно 3 месяца]

А чего так долго? В чем была проблема?

Государственная фирма, я так понимаю, дает в съем социальное жилье, а приват- снятие квартиры в частного лица?
Сколько еще неясного, а скоро надо ехать...

Я тоже голосую за открытие профильного форума и сведение инфы в FAQ.
Я, например, собираюсь переезжать в начале следующего лета. В Германии есть семья друзей и никого более. Не факт, что я хочу жить в их городе, поэтому и интересуют альтернативные способы прописки и "кидания якоря" в нужном месте.
Что такое "Диакони" - евангелистическая организация?

приват-снятие квартиры у частного лица.Очень много объявлений в газетах.Выбираете подходящую вам,звоните по телефону ,они вам назначают дату и время (термин) - когда можно посмотреть квартиру.Спросите какое отопление ,о соседях тоже не мешает поинтересоваться,потом говорите ,что подумаете и позвоните (или сразу соглашаетесь),за первую попавшуюся не хватайтесь.Чем больше квартир посмотрите,тем лучше разбираться начнете.А на социальную квартиру можно встать на очередь в Ратхаузе -но придется подождать.

"Диакони - евангелическая организация" - совершенно верно

в 98 мама приехала в Германию по установлению гражданства, сначала ее с сестрой поселили во фрауенхаусе (нечто вроде ночлежки для сбежавших от тяжелой жизненной ситуации женщин), затем они в течение двух или трех месяцев искали квартиры.
сразу говорю - перед отъездом постарайтесь заранее посмотреть информацию о т.н. вонгезелльшафтах в том месте, куда едете - там квартиру снять проще. в Вонамте запросите сразу т.н. ВБС - вонберехтигунгшайн, это для того, чтоб снять квартиру в т.н. социальном доме (оплата ниже, но и качество тоже не блещет, но для начала - нормально, кроме того такую квартиру гарантированно пропустит АРГЕ).

Я взяла на себя смелость и написала Администрации сайта

В случае успешного открытия форума, я хотела бы предложить обратиться к господину Madagaskar с просьбой курировать форум, хотя бы первое время!
Судя по тому, что я читала по этому вопросу, очень немногие хорошо ориентируются в правовой информации именно по нашей категории потенциальных граждан.
Адвокат Томас Пуэ когда-то приоткрыл завесу над этим вопросом, но практические шаги не освещены ни в одной его статье. Да и вопросы переезда, компенсаций, пенсий
и прочих важных моментов по этой категории сводятся почти всегда к выводу - НИЧЕГО НЕ ПОЛОЖЕНО! И только господин Madagaskar всегда последовательно отстаивал и доказывал, с правовой точки зрения, что это миф, а возможно и злой умысел!
Надеюсь, что Уважаемые форумчане меня поддержат.

Молодец! Думаю администрация сайта не останиться равнодушной.

Молодец! Всеми четырьмя с вами!!!

"Возможно Ханди в курсе."
Да в курсе, женщина с дочкой живут сейчас в сосоеднем со мной доме. В июле приехал и сын. Ходят на шпрахкурсы туда же куда и я (вернее я туда же куда и они).

Поддерживаю и надеюсь администрация пойдёт на встречу.
Пытаюсь установить гражданство родственникам.
Информация выложенная на этом форуме очень полезна.
Спасибо всем.

Молодец!
Но уже давно понятно, что те люди, которые прошли этот путь, не должны (конечно, и не обязаны) молчать, а выдать на гора инфу, которая поможет другим при переезде. Если есть эта категория людей, то не надо на неё закрывать глаза, как мала бы она ни была.

это Азза в 43 посте спрашивала.У нее такая-же ситуация - никого нет.Вот я и подумала ,если эта женщина здесь оформилась,возможно она подскажет.(Когда-то я ей те-же Каритас и Диакони советовала).

Эта категория весьма многочисленна. Вот какие цифры приводятся в коментариях к ╖ 250 SGB VI
In der Zeit von Anfang 1942 bis Anfang/Mitte 1944 sind über 350 000 Rußlanddeutsche aus den von der deutschen Wehrmacht oder der rumänischen Armee besetzten Gebieten in der früheren UdSSR (Ukraine, Nordkaukasus, Gebiet um Odessa usw.) in das Deutsche Reich (Warthegau, Ostpreußen, Niederösterreich usw.) umgesiedelt worden (sog. Administrativumsiedlung). Die Einbürgerung erfolgte hauptsächlich im Warthegau (Einbürgerungsunterlagen sind - unvollständig - im Bundesarchiv, Außenstelle Berlin-Zehlendorf, archiviert.) Bei Kriegsende wurden rund 250 000 Rußlanddeutsche im Warthegau und in der ehemaligen SBZ in Lagern zusammengefaßt und Mitte/Ende 1945 (teilweise auch später) in die Sowjetunion verschleppt.
Т.е. только ктегория Umsiedler насчитывала на 1945 год 250 тысяч. Сейчас же с детьми и внуками эта категория насчитывает около миллиона человек.
Кроме того, я уже говорил, что существуют беженцы, эвакуированные, родившиеся от граждан Германии и т.д.
Есть ещё и категория по "Спискам Украины". С этой категорией сложней. Уж слишком запутанная юридическая практика. Я не зря привёл пример с Bundesversorgungsgesetz (BVG). Как вы могли видеть, если целенаправлено и дружно добиваться своих прав, то можно очень многого добиться. Даже подмять под себя закон, который расчитан на совершенно другую категорию. В случае же списков Украины никакие законы подминать не надо. Надо просто заставить немецкие власти выполнять свои обязательства, а не придумывать как от них отвертеться. Кстати, для того что бы быть признанным жертвой нацизма, контингентным беженцам достаточно предъявить справку об эвакуации. И всё. Т.е. человек не был в гетто или концлагерях, а был эвакуирован советскими властями с оккупированных территорий в Сибирь, но одного этого достаточно для признания его жертвой нацизма. Здорово? Просто замечательно!!! Но это контингентные беженцы - категория дружная и напористая. Мы же разобщены.

Только что вернулась, ездила отдыхать на 3 дня. Какие вы молодцы все. Вот бы и вправду прислушалась администрация. На сколько легче стало бы всем.
Я вот ,до сих пор так и не знаю, смогу ли я что то сделать для дочери или нет. Даже с моими доками ,до сих пор не всё ясно. А ведь у меня на руках немецкое СОР. И отец у меня немец-, гражданин Германии и мать тоже ,(хотя и иностранка была) и родилась я там, и я наверняка не утеряла своё гражданство до сих пор. Так как получила и от Азербайджанского ФМС и росийского подтверждающие доки, что не принимала гражданства по заявлению. И вслучае отказа, я даже и не знаю ,что буду делать, кроме того , что в течении месяца должна опротестовать отказ, а дальше в суд.А если всё получится, то какие мои обязанности и права. Раньше я только и слышала от окружающих меня здесь немцев( в кирхе), что таким категориям как у меня, вообще ничего не положено. Я собственно и нигде больше не могла получить информацию. Пока не нашла этот форум. Спасибо всем, что помагаете нам. Будем ждать . А может действительно получится сделать наш форум. Ещё раз спасибо всем.

Простите что значит "дали"?
Обычно хозяин квартиры целый список документов перед принятием решения о подписании митфертрагa требует:
Folgende Mietsicherheiten müssen dem Eigentümer vorgelegt werden: Selbstauskunft und eine Gehalts/Lohnabrechnung der letzten drei Monate
Es ist in den letzten Jahren üblich geworden, dass Mieter vor Abschluss eines Mietvertrags sog. Mieter-Fragebögen, die sog. Selbstauskunft, ausfüllen sollen. Hierdurch kann der Vermieter dann umfassende Informationen über die zukünftigen Mieter herausfinden und verschiedene Bewerber um eine Wohnung auch miteinander vergleichen. Der Vermieter hat vor allem ein umfassendes Interesse an der Aufklärung der Tatsache, ob die zukünftigen Mieter sich auch den vereinbarten Mietzins leisten können und ob sie sich in die bestehende Hausgemeinschaft eingliedern werden. Der Mieter muss so einen Fragebogen nicht ausfüllen, aber will er den Zuschlag für die gewünschte Wohnung bekommen, wird er in der Regel nicht darum herumkommen
http://www.juraforum.de/jura/specials/special/id/8988/
Это очень полезный список Имеет смсл его изучить

Совершено точно положенно все , что и остальным немцем и видимо даже немного больше например интеграционый языковой курс.

Не могли бы Вы уточнить, что распространилось на эту группу людей?
Какие льготы или права они благодаря этому закону Bundesversorgungsgesetz (BVG) получили?

Да, цифры впечатляют. А сколько людей, получившие отказы и не подозревает, что у них есть эта возможность! Тот же Пуэ пишет в Кёльн, что они ОБЯЗАНЫ были сообщить о наличии такой возможности при обработке антрагов, т.к., как правило, люди выкладывают любые значимые факты. А они отвечают - нет, не обязаны, это возлагается на заявителя.
Ещё тема по реабилитированным... Россия прибавляет к пенсии льготы, а что делать с этими бумагами в Германии? В суд с адвокатом? Тоже, по примеру дружной и напористой категории, как-то бы на Законы повлиять...

Государственных фирм не существует как таковых.
Есть большие Wohnbaugenossenschaften
http://de.wikipedia.org/wiki/Wohnungsbaugenossenschaft
Они никому ничего сами не "дают". К ним надо идти самим или писать письма и спрашивать, есть ли свободные квартиры Так же впрочем, как и в частном секторе. У всех почти одни и те же формуляры заполнять надо.

Можно и во Фрауэнхаузе спросить. Или квартиру Wohnen auf Zeit попытаться снять на несколько месяцев снять и предложить хозяину заплатить за все эти месяцы вперед.
Но договариваться об этом надо уже начинать из России, что бы на улице ночевать не остаться.

Я привёл ссылку на статью http://www.partner-inform.de/news_archiv.php?ids=1361_all_1_18
Но раз возникли вопросы, то позволю себе частично процитировать
В таком окончательном виде циркуляры Министерства труда (все они опубликованы в официальном министерском сборнике - Bundesarbeitsblatt) и создали ту правовую базу, на основе которой назначаются пенсии по инвалидности нашим соотечественникам, контингентным беженцам - инвалидам Великой Отечественной войны.
В рамках BVG выплачиваются ежемесячные базисные пенсии в размере от примерно 120 до 600 евро и кроме того v специальные доплаты пожилым и полностью нетрудоспособным инвалидам. Минимальная потеря трудоспособности, связанная с ранением и дающая право на получение пенсии, должна быть на момент подачи заявления не ниже 30 %.

Пенсии по BVG не влияют на базовое обеспечение и, как все социальные выплаты, ежегодно индексируются в соответствии с инфляцией или реальным ростом заработной платы. По всем вопросам, связанным с оформлением пенсий, в частности, с оценкой степени нанесённого здоровью ущерба, установлением причинной связи ухудшения здоровья с участием в военных действиях и т.д., нужно обращаться в местные управления социального обеспечения - Versorgungsamt`ы. Существенную помощь в оформлении документов могут оказать также работники местных еврейских общин.
А это и сами циркуляры
Письмо Министерства труда от 2 мая 1994 года - RdSchr. Des BMA vom 2. Mai 1994 - VI 1-52000, Bundesarbeitsblatt 6/1994, Seite 69;
Письмо Министерства труда от 29 августа 1994 года - RdSchr. Des BMA vom 29 August 1994 - VI 1-52000, Bundesarbeitsblatt 11/1994, Seite 69;
Письмо Министерства труда от 11 апреля 1995 года - RdSchr. Des BMA vom 11. April 1995 - VI 1-52000, Bundesarbeitsblatt 6/1995, Seite 53.
Письмо Министерства труда от 27 октября 1995 года - RdSchr. Des BMA vom 27. Oktober 1995 - VI 1-52000, Bundesarbeitsblatt 12/1995, Seite 53.

Я всегда очень настороженно отношусь к русскоязычным газетенкам Германии ....Могу только однозначно предостеречь всех вновь прибывших от чтения русских газет Имеет смысл читать немецкие
Не знаю ни одного человека получившего таким образом пенсию ....За все мои 17 лет таковых пока не встречал.
МБ потому, что их уже на свете то и нет.. А мб потому что газетенки часто ерунду полную пишут
Спасибо за инфу

Насчёт того, обязаны или нет. Рассмотрим всё ту же категорию Umsiedler.
Я уже упомянул "Gesetz zur Sammlung von Nachrichten über Kriegsgefangene, festgehaltene oder verschleppte Zivilpersonen und Vermißt" vom 23. April 1951.
Вот здесь можно ознакомиться с его текстом http://www.gesetze-im-internet.de/vermsammlg/BJNR002670951.html
О чём говорит первый параграф?
1. Wer Kenntnis von dem Verbleib eines Kriegsgefangenen, einer festgehaltenen oder verschleppten Zivilperson oder eines Vermißten hat, ist verpflichtet, dem Bundeskanzleramt, der von ihm bestimmten Bundesbehörde oder der jeweiligen obersten Landesbehörde für das Flüchtlingswesen auf Aufforderung die Angaben zu machen, die auf dem als Anlage zu diesem Gesetz veröffentlichten Formblatt vorgesehen sind.
2. Die Aufforderung erfolgt durch Übersendung des Formblattes.
Приблизительный перевод
1. Тот, у кого есть сведение о местонахождении военнопленного, задержанного или угнанного гражданского лица или пропавшего без вести, обязан сообщить в предусмотренном формуляре, который в качестве приложения опубликованном к этому закону, в канцелярию федерального канцлера, определенное федеральное учреждение или соответствующий высший административный орган земель.
2. Сообщение происходит пересылкой формуляра.
Кто такие угнанные гражданские лица ( verschleppte Zivilpersonen)? А это как раз те 250 тысяч, которых угнали в 1945 году в СССР. И не только они, но и их дети, которые родились уже после угона.
Так вот, на основании этого закона, в каждом немецком посольстве в странах СНГ должен висеть огромный плакат следующего содержания:
УВАЖАЕМЫЕ ПОСЕТИТЕЛИ! ЕСЛИ У ВАС ЕСТЬ ИНФОРМАЦИЯ О ЛИЦАХ, УГНАННЫХ В 1945 ГОДУ ИЗ ГЕРМАНИИ В СССР, ПРОСИМ НЕМЕДЛЕННО СООБЩИТЬ СОТРУДНИКАМ ПОСОЛЬСТВА!
Но ни в одном посольстве вы такой плакат не увидите. А ведь об угнанных гражданских лицах надо сообщать не куда нибудь, а в канцелярию федерального канцлера.
А уж тем более не услышите от немецких властей термин - verschleppte Zivilpersonen

Я тоже. Но. В статье приводится перечень документов. Думаю, что заинтересованным лицам можно изучить эти письма и посмотреть, касается это их или нет.

Я тоже отдаю предпочтение официальным печатным изданиям!
Но конкретный анализ-конкретной ситуации!
а здесь для анализа любая информация нужна!
идем дальше! касательно выделения этих тем (родственных) в отдельный форум.
Понятное дело форум создается не для развлечения, а с целью продвижения определенных видов товаров и услуг. Я предполагаю, что форум создается и поддерживается не только из бескорыстных побуждений энтузиаста(ов), а является составной частью бизнеса и оплачивается...в том числе и нами - "потенциальными" потребителями...
Деньги, вложенные в форум, уменьшают бюджет непосредственно сайта. Но форум то уже существует! мы только просим выделить ...или его реконструировать!
Ведь поддержка форума, прежде всего, означает умение грамотно излагать свои мысли.
При создание такого подраздела у посетителей форума сразу будут впечатление, что помощь при этом он получит огромную. Люди ведь на "собственной" шкуре испытали это, что ни в каких инструкциях, реализах ит.д. не опишешь
А вот отсутствие на форуме даже в течение непродолжительного времени информации может нанести серьезный ущерб форуму.
Тогда что получаеться, суть работы форума основаного на информации, которая в большинстве случаев, по смыслу и идеологии единым целым не может быть , приводит к тому, что восприятие форума и отношение к нему ухудшается.
Если все таки будет принято решение о том чтобы выделить отдельную ветку-это будет очень хорошо!

Да нет же, всё с точностью до наоборот... Я имела в виду другое... Многие, и я не исключение, пытались сначала пойти по линии поздних переселенцев и получили отказ. Но инфа, внесенная в этот антраг, была та же самая, которая помогла позже установить гражданство! И Пуэ упрекает BVA в том, что это учреждение могло бы и обязано было проверить эти данные на предмет гражданства. Никто и не мяукнул. Это молчание стоило мне 10 лет.
Тем более, что микрофильмы документов преспокойно (как оказалось) лежат в архивах НАРА, а значит доступны и BVA . Но это я обнаружила только неделю назад, читая форум и пойдя на "Одессу3". Все там, включая пра-прародителей и их родню. Сейчас, когда всё закончилось, это представляет академический интерес для своего генеалогического древа и, конечно,я куплю эту инфу. НО, практически она нужна была тогда, когда тыкался, как слепой щенок по архивам, отлавливая полезное по крупицам и помогая адвокату.

Вот и я о том же. У них всё есть в архивах , а главное доступ туда, куда нам простым смертным, вход запрещён. 1000 раз им на это указывала в очередных сопроводительных письмах. И у меня сложилось такое впечатление, что они нарочно нас водят по кругу, и каждый раз придумывают новые вопросы, на которые собственно имеют уже давно ответы( например, о доках моих братьев и отца).
А ведь в посольстве , мне так кажется, если бы были плакаты о том , когда, где и как(самое главное) можно узнать о наличии своего гражданства, было бы намного проще. И действительно в одном из пояснений ПУЭ было, такое изречение: что Немецкие органы , обязаны были искать своих граждан( за точность не ручаюсь, но что это читала, точно).Какое там искать, я лично ходила в посольство, когда оформляла дочкины доки на выезд, и раньше когда узнавала , как вообще можно выйти здесь, в Азерб. замуж за немца(ей 3 раза отказывали, пока мы не узнали, что есть такая виза невесты . И то узнали совершенно случайно, стоя в очереди в посольство. А уж потом нашли этот форум, и очень много интересного и полезного почерпнули из него. А ведь это было в 2003году. И если бы меня тогда не ввели в заблуждение сотрудницы посольства, я бы могла (может быть) уже давно установить своё гражданство, и девочки мои успели бы подать деклорацию ( а возможно это и не нужно, ведь я до сих пор не утеряла своё гражданство, судя по докам из ФМС России и Азерб.)Если чесно , я так до сих пор в неведении, а вот было бы побольше информации, тогда и я ,да и другие формучане могли бы ускорить своё продвижение к цели.
Очень нужна нам эта ветка , ну ОЧЕНЬ.

Наверно вы, как и многие другие, не до конца понимаете, что именно я имею ввиду. В таком случае давайте подробней это разберём на вашем примере.
Итак, вы рассказали о своём случае следующее,

То что, семья осела в Кировограде, где и находились на момент 01.06.1941 , в вашем случае абсолютно не важно.
К сожалению самая распространённая ошибка состоит в том, что все заинтересованные лица рассматривают свою ситуацию с точки зрения советских-российских законов и логики. Но ведь речь идёт о НЕМЕЦКОМ ГРАЖДАНСТВЕ. Поэтому следует всю ситуацию рассматривать с точки зрения немецкого права.
Так что же важно, с точки зрения немецкого права?
Во первых то, что вы называете - вывозом в Польшу. Немецкое право называет это административным переселением. О том что это такое, сказано в ╖ 1 Abs. 2 Nr. 2 BVFG - http://www.gesetze-im-internet.de/bvfg/__1.html
Vertriebener ist auch, wer als deutscher Staatsangehöriger oder deutscher Volkszugehöriger auf Grund der während des zweiten Weltkrieges geschlossenen zwischenstaatlichen Verträge aus außerdeutschen Gebieten oder während des gleichen Zeitraumes auf Grund von Maßnahmen deutscher Dienststellen aus den von der deutschen Wehrmacht besetzten Gebieten umgesiedelt worden ist (Umsiedler)
Изгнанными являются также те, кто был переселен как немецкие граждане или лица немецкой национальности на основании заключённых во время второй мировой войны межгосударственных договоров из областей вне пределов Германии или в течение того же самого периода на основании мероприятий немецких служебных инстанций из занятых немецким вермахтом областей (переселенцы)
Итак, ваша семья была переселена из занятых немецким вермахтом областей на основании мероприятий немецких служебных инстанций.
Что это значит? Это значит, что немецкие власти взяли на себя всю ответственность за вашу судьбу.
Сама схема переселения практически аналогична схеме переселения поздних переселенцев. Вернее наоборот, нынешняя схема наследует схему переселения введёную Третьим Рейхом.
Упомянутый вами Литцмандштадт, это переселенческий лагерь. Точно такой же как Фридланд.
В Литцмандштадте вашей семье выдали Умзидлераусвайсы. Но это никакие не паспорта. Это документ переселенца. Во Фридланде по аналогии выдают справку по ╖ 15 BVFG, так называемый Шпетаусзидлербешайнигунг.
Далее ваша семья прошла натурализацию. Вот это и есть процедура приобретения немецкого гражданства. Документом, который подтверждает наличие гражданства, является Айнбюргерунгсуркунде (свидетельство о гражданстве).
После этого, вашу семью распределили на место жительство, точно так же как и сейчас распределяют поздних переселенцев. Проживали вы на территории нынешней Польши. Затем в связи с наступлением советских войск, немецкие власти эвакуировали вас в Хемниц.
После поражения Германии, советские власти насильственно угнали вашу семью из Хемница в СССР. При этом важно понимать, что на 1945 год ваша семья являлась немецкими гражданами и проживала на территории Германии. Поэтому в немецком праве и существует понятие verschleppte Zivilpersonen, т.е. угнанные гражданские лица.
Кроме того в конституции Германии, принятой в 1949 году, есть статья 16 - http://www.gesetze-im-internet.de/gg/art_16.html
В абзаце втором этой статьи говорится - Kein Deutscher darf an das Ausland ausgeliefert werden. . Т.е. гражданин Германии не может быть вывезен за пределы Германии. Вот поэтому в 1951 году и был принят "Gesetz zur Sammlung von Nachrichten über Kriegsgefangene, festgehaltene oder verschleppte Zivilpersonen und Vermißte".
Так вот, если бы в посольствах существовал указанный мной плакат, то вы, зная историю своей семьи, ещё при подаче заявления на приём в качестве поздних переселенцев, могли спокойно заявить о том, что вашу семью угнали в 1945 году из Германии. Работники посольства обязаны были сообщить о вашей семье в канцелярию федерального канцлера. Вопрос - зачем канцелярии эти сведения? Для статистики? Нет! В силу статьи 16 конституции Германии, власти обязаны сделать всё для вашего скорейшего возвращения в Германию. При этом процедура приёма в качестве поздних переселенцев была бы анулированна, т.к. с правовой точки зрения дважды переселяться - нонсенс.

"зачем канцелярии эти сведения"- а ведь я еще в 1995 году,при заполнении Антрага на позднего переселенца обратила внимание на вопрос:проживали ли ваши родственники в годы войны в Мемельской области и где находились - в Антраге же тоже эти вопросы.Значит ,при обработке документов просматривают они Архивы,что у них имеются.Но нигде никогда это не проскальзывает ,видимо все настолько засекречено,что биться мы будем,как об стенку горох.

/Кстати, для того что бы быть признанным жертвой нацизма, контингентным беженцам достаточно предъявить справку об эвакуации. И всё. Т.е. человек не был в гетто или концлагерях, а был эвакуирован советскими властями с оккупированных территорий в Сибирь, но одного этого достаточно для признания его жертвой нацизма. Здорово? Просто замечательно!!! Но это контингентные беженцы - категория дружная и напористая. Мы же разобщены./
Либо вы просто заблуждаетесь, либо сознательно передергиваете факты и выдаете свои собственные домыслы на этот счет за действительность. На самом деле "контингентные беженцы" вообще не должны были предоставлять никаких справок о признание жертвами нацизма (на основе справок об эвакуации и прочих), поскольку для этой категории иностранцев, проживающих на территории Германии, это не играло решающей (да и по существу вообще никакой) роли в вопросе иммиграции в ФРГ. Возможность приема в Германию лиц еврейской национальности из стран бывшего СССР в качестве контингентных беженцев (такой статус существовал до 2005 года) определялась совсем другими предпосылками.
Лишь в настоящее время определенной категории соискателей права на иммиграцию в Германию по еврейской линии установлена подобная "льгота", позволяющая жертвам нацизма (однако для этого большим определяющим фактором является год рождения) всего лишь облегчить выполнение ряда обязательных предпосылок для возможности получения согласия на прием в качестве еврейского иммигранта. Однако само по себе одного лишь признания "жертвой нацизма" для получения согласия на прием в Германию отнюдь недостаточно.
Если же речь идет о претензиях на выплату различных материальных пособий жертвам нацизма, то одной лишь справки об эвакуации (причем - независимо от национальности) чаще всего оказывается недостаточно. Это касается также и лиц еврейской национальности. Так что ваше утверждение на сей счет даже в этом вопросе не является верным.
Более того, даже когда речь идет о выплатах пособий из таких специфических фондов как программа Hardship Fund организации Claims Conference (эта организация занимается непосредственной выплатой компенсацией, полученных от федерального правительства Германии) одного лишь предоставления справки об эвакуации (даже из блокадного Ленинграда) представленной хотя бы пусть и контингентным беженцем еще недостаточно для признания жертвой нацизма. Существует масса других требований на этот счет.

P.S. Кстати, недавно было объявлено, что евреи, пережившие блокаду Ленинграда приравниваются к жертвам Холокоста. Так вот, те из них, кто подавал раньше заявление в вышеназванный фонд, но получили отказ именно из-за того, что были в свое время эвакуированы из блокадного Ленинграда и, соответственно, не могли быть признанны лицами, пострадавшим от оккупационных войск не могут воспользоваться новыми положениями и сейчас, причем только потому, что потворные заявления принципиально не рассматриваются (таково условие правительства Германии) ! Т.е. многие евреи-блокадники получают отказы уже по чисто формальным причинам. Вот так...

А разве я говорил о процедуре переселения контингентных беженцев? Я говорил о том, как эта категория умеет добиваться своих целей. И показал это на примере Bundesversorgungsgesetz (BVG). В этом же ключе я сказал и о справке о эвакуации.

Чаще всего является недостаточной... Значит есть ситуации при которых только наличие этой справки уже достаточно. А это совпадает с моим утверждением.
Но как бы там ни было, но наличие такой справки является ключевым моментом при рассмотрении приведённых вами льгот.

И это тоже подтверждает мои слова. Т.е. человек не был в гетто или концлагере, но при этом является жертвой Холокоста.
Что можно сказать - молодцы! А то что власти Германии ввели ограничения, то я думаю, этой категории удастся исправить это недоразумение.
Но всё же в основном я говорил о гражданах Германии, которые пострадали не меньше контингентных беженцев. И немецкое законодательство содержит массу правил, регулирующих судьбу этих граждан. Т.е. гражданам Германии не надо добиваться от немецких властей какого либо приравнивания или изменения законодательства в их пользу. Всё уже есть. Но как оказалось, власти Германии не желают исполнять собственные законы. Властям Германии не нужны собственные граждане.

/Чаще всего является недостаточной... Значит есть ситуации при которых только наличие этой справки уже достаточно. А это совпадает с моим утверждением.Но как бы там ни было, но наличие такой справки является ключевым моментом при рассмотрении приведённых вами льгот./
Вы поняли все с точностью наооборот ! На самом деле справка об эвакуации очень часто является именно основанием для отказа от признания лицом, пострадавшим от оккупационных войск. Что, в свою очередь, лишает ее обладателя права на выплаты соответствующих компенсацией.
Но дело даже не в этом: в вашем понимание "контингентные беженцы" это такая категория лиц, которая в состояние сообща чего-то добиться выгодного для себя. В действительности же это не так: за все время действия иммиграционной процедуры для евреев из бывшего СССР собственно "контингентным беженцам" не удалось добиться для себя совершенно никаких преимущественных или равных прав в сравнение,к примеру, с поздними переселенцами: ни в вопросе признания трудового стажа, ни в вопросе признания дипломов о средне-техническом и высшем образование на уровне немецких, ни в вопросе права на длительное (больше 6 месяцев) отсутствие в Германии, ни в вопросе выплат каких-либо специальных компенсаций...
Этот перечень можно продолжать и дальше.
Более того, после вступления в силу нового иммиграционного законодательства и новых же правил приема еврейских иммигрантов (статуса "контингентный беженец" не существует в природе вот уже как почти 3 года) произошло резкое ужесточение в вопросе получения согласия на прием по еврейской линии. Точно также, как произошли весьма неприятные изменения и в вопросе получения немецкого гражданства для большей категории бывших контингентных беженцев (и,естетственно, для всех новых еврейских иммигрантов тоже).
Так что ваш пример о том, что "контингентные беженцы" за счет своей якобы дружности и упорных совместных действий в состояние чего-либо добиться - это не более, чем красивый миф
P.S. Другое дело, что ряд международных еврейских организаций (но при этом не имеющих абсолютно никакого отношения к понятию "контингентный беженец") смог добиться от правительства Германии решения вопросов по выплату различных материальных компенсаций.
Однако к вопросу об праве на иммиграцию (переселению) в Германию по еврейской линии это не имеет никакого отношения. Можно сказать даже больше - ряд международных еврейских организаций вообще категорически против самого факта существования подобного рода еврейской иммиграции.
Итак,подводя итог: справки об эвакуации, о которых вы говорите в превосходной степени по отношению к "контингентным беженцам" являются для них таким же обычным документом, который в некоторых случаях может сыграть как позитивную, так и резко отрицательную роль в вопросе выплаты компенсаций. Причем касается это не только евреев со статусом "контингентный беженец", но и вообще всех лиц (независимо от национальности), претендующих на признание в качестве жертв нацизма. А сыграть решающую роль в получение права на иммиграцию в Германию эти справки вообще не могут

Про вопросы в Антраге я уже как то говорил на форуме. Если интересно, поищите в архивах. Сейчас же вы могли увидеть, на основании чего эти вопросы появились в антрагах, а так же для чего они появились. К сожалению, при заполнении антрагов, сотрудники посольства или какие то другие консультанты, не разъясняют смысл этих вопросов. Сами же люди, тоже не пытаются выяснить, что же собственно они заполняют. А ведь вопросы в немецких анкетах возникают не с кандочка. Каждый вопрос возник на основании закона, параграфа или иного законодательного акта.

Архивы... Вот тут, на форуме, сейчас обсуждают архивы НАРА. Как возникли эти архивы? Американские власти после войны вывезли их в США. И немецким властям хорошо известно, что в США находится масса документов, касающихся граждан Германии, которых угнали в 1945 году советские власти. Вопрос - почему немецкие власти до сих пор не затребовали хотя бы копии этих архивов? Почему сами граждане должны искать свои документы по всему миру?

Тут не Россия. Я уже говорил, российская логика тут не применима. Здесь ничего не засекречивают. Вы могли убедиться, что законы, на которые я ссылаюсь, вполне доступны. И при желании, любой человек может с ними ознакомится. Только вот желающих нет. Потому что о этих законах не говорят (просто какой то заговор молчания). То что немецкие власти об этом не говорят - понятно. Им не нужны эти граждане. Но то, что об этих законах молчит адвокатский корпус - весьма настораживает.
А на счёт - горохом об стену, могу вам напомнить и другое высказывание - капля камень точит. Ведь о том что в СССР проживают сотни тысяч граждан Германии стало известно относительно недавно. И раскопали этот факт простые люди. Хотя немецкие власти на протяжении десятилетий об этом молчали.

Ещё раз повторяю - я не обсуждаю проблемы еврейской иммиграции в Германию.

Я привёл пример применения Bundesversorgungsgesetz (BVG). И как вы могли увидеть Bundesversorgungsgesetz стал применим для контингентных беженцев.
А вот лица, граждане Германии, которые напрямую подпадают под действие этого закона сталкиваются с ожесточённым нежеланием немецких властей выполнять этот закон. И говорил я об этом не в упрёк контингентным беженцам, а в упрёк гражданам Германии, которые не хотят биться за свои права.

Вопрос - а кто является получателем этих льгот? Правильно - контингентные беженцы (имея ввиду лиц еврейской национальности). Так что, пусть не сами люди, но организации защищающие их интересы, много добились от Германии.
К сожалению, граждане Германии не только разобщены, но и организаций таких не имеют. И защищать свои интересы вынуждены поодиночке.
И призываю я к тому, что бы граждане Германии объединили свои усилия. Что бы каждый, кого касается эта тема, искал и находил законы защищающие их права. Не боялся применять эти законы на практике. Делился своим опытом с другими.

"И раскопали этот факт простые люди" - вот в том-то и беда наша- что простые люди- да еще и с войны запуганные.Ведь мы сейчас тоже добиваемся кузену гражданство по деду,а отец его живет в Германии и не знаем ,как сказать,что уже и документы с Архива получили,т.к.он даже на позднего переселенца боялся подавать,зная прошлое своего отца.

Согласен. Пожилым людям сложно преодолеть свои страхи. У меня самого отец такой. Но ведь у этих людей есть дети, внуки, которые уже не подвержены этим страхам. Что им мешает изучить правовую сторону вопроса?
Честно говоря, меня поражает беспечность этих людей. Ведь они собираются ехать и жить в другой стране и при этом абсолютно не интересуются - скажем так - правилами игры. Их совершенно не интересуют законы, регулирующие жизнь людей в этой стране. Вы можете возразить, что и в России никто специально законов не изучает. И будете правы. Но всё дело в том, что даже не изучая законов, люди на протяжении жизни опосредованно всё равно в курсе этих законов. Дедушки, бабушки выходят на пенсию и внуки уже знают как это происходят. Знакомые, коллеги по работе и т.д. рассказывая нам о своих проблемах и о том как они их решили, так же дают нам информацию. Но здесь такого не будет. Здесь вы сразу должны знать эти правила и законы. У вас нет времени на опосредованное узнавание. У вас нет друзей, знакомых которые могли бы вам всё рассказать. Приехав сюда, вы как новорожденный. Но при этом вы должны жить по взрослому.
На форуме мне пришлось как то объяснять человеку, прожившему немалое время в Германии, как заполнять анкету в пенсионное ведомство. Мало того, что человек не понимал вопросов в анкете, он вообще не имел представления о пенсионной системе Германии и пенсионных законов. А ведь пенсионное законодательство абсолютно доступно. Читай, не ленись.
Ещё раз повторяю, Германия это другая страна. Здесь совсем другие правила и законы. Здесь совсем другая логика жизни. Надеятся на русское Авось, тут не получится.

/Ещё раз повторяю - я не обсуждаю проблемы еврейской иммиграции в Германию./
Еще раз отвечаю - ваш пример с контингентными беженцами в контексте той темы (т.е. установление немецкого гражданства), которую вы обсуждаете крайне неудачный.
/Я привёл пример применения Bundesversorgungsgesetz (BVG). И как вы могли увидеть Bundesversorgungsgesetz стал применим для контингентных беженцев./
Вы зря базируете свои выводы исключительно на статьях г-на Миронова.
Дело в том, что, в свое время, фракция SPD в бундестаге иницировала дискуссию о применение этого закона не только в отношение одних лишь контингентных беженцев, но и также в отношение:
1) Deutschsprachige Juden aus den Ostgebieten bzw. Ost- und Südosteuropa, die ihren Wehrdienst in der Roten Armee oder in einer anderen fremden Armee abgeleistet haben (Zeitraum 01.09.1939 bis 08.05.1945).
2) Verfolgte des Nationalsozialismus (z.B. polnische oder russische Juden), die ebenfalls vor dem 09.05.1945 Wehrdienst in der Roten Armee oder einer anderen fremden Armee geleistet haben.
Для инвалидов же войны, постоянно проживающих в Германии, но не являющиемися ее гражданами (в том числе и со статусом "контингентный беженец") применение закона стало возможным благодаря, в первую очередь, вот этому параграфу:
Härteausgleich
╖ 89
(1) Sofern sich in einzelnen Fällen aus den Vorschriften dieses Gesetzes besondere Härten ergeben, kann mit Zustimmung des Bundesministeriums für Arbeit und Soziales ein Ausgleich gewährt werden.
Именно в рамках этого допущения и стало возможным для некоторых групп инвалидов войны, в том числе со статусом "контингентный беженец" претендовать на пенсию по инвалидности. И, слава Богу, что на это была политическая воля со стороны некоторых депутатов немецкого парламента, которые не побоялись иницировать обсуждение "еврейского вопроса"
Причем, несмотря на все это, сама по себе процедура отстаивания своих прав в рамках этого закона для каждого конкретного заявителя даже со статусом "конти" отнюдь не стала проще. Даже г-н Миронов отмечает в конце своей статьи:
"Следует, однако, отчетливо понимать, что оформление пенсии по BVG - дело совсем не такое простое, как может показаться. Претендент на ее получение должен пройти целый ряд специальных проверок и комиссий. Деятельность этих комиссий регламентируется ведомственными инструкциями, которые, образно выражаясь, превращают путь к пенсии в узкую и запутанную тропу, пройти которую дано не многим. "
Поэтому в этом аспекте ваша фраза о том, что (цитирую):
/А вот лица, граждане Германии, которые напрямую подпадают под действие этого закона сталкиваются с ожесточённым нежеланием немецких властей выполнять этот закон. И говорил я об этом не в упрёк контингентным беженцам, а в упрёк гражданам Германии, которые не хотят биться за свои права./
lвоспринимается с некоторой иронией, поскольку биться за свои права приходится все-равно всем инвалидам, независимо от того попадет ли он как гражданин Германии напрямую под действие BVG (как, к примеру поздние переселенцы согласно ╖2 (2) ) или же это всего лишь иностранец, в отношение которого в законе были предусмотрены лазейки и в рамках которых было принято решение о распространение на них действия закона.
P.S. И напоследок.
Поверьте, если вы в качестве примера успешного остаивания своих прав будете приводить именно сплоченность и настойчивость "контингентных беженцев", то это будет только лишь дополнительным аргументом для отсутствия оптимизма в отношение сплоченности и объединения лиц, которых тема установления немецкого гражданства затрагивает напрямую.
Более того, как раз сами по себе иммигранты, в свое время переселившимся в Германию со статусом "контингентный беженец" сделали меньше всего для того, чтобы оказаться здесь, поскольку процедура подачи, приема и обработки документов по еврейской иммиграции функционировала довольно гладко и от потенциального соискателя ПМЖ требовалось только одно: четко выполнить предписания немецкого посольства и аккуратно подготовить все необходимые документы для подачи анкеты-заявления. Причем на помощь от тех, кто это уже сделал особо расчитывать не приходилось.
И уж тем более, уже находясь здесь ни о какой сплоченности бывших "конти" по отстаиванию своих прав говорить не приходится, поскольку не наблюдалось и не наблюдается этого явления в помине. Думать иначе - это, на мой взгляд, всего лишь заниматься мифотворчеством. Но, естественно, это всего лишь моя личная точка зрения

Я стараюсь рассказывать о правах и льготах этой категории.

Данную статью я привёл в качестве примера. Примера того, как закон. который изначально принимался для другой категории, можно подмять под себя. И вы своими цитатами полностью подтвердили то, что это успешно удалось. Да и сама статья не простое голословие. Она ссылается на конкретные документы.

Политическая воля? Я надеюсь, вы не думаете, что сидели пару депутатов как то вечерком и вдруг решили проявить политическую волю? Для того что бы депутаты почесались, на них необходимо надавить. И на них надавили. Те самые международные организации.

К сожалению, вступив в диалог со мной, вы не до конца понимаете о какой категории идёт речь. Граждане Германии изначально, со времён принятия закона, имели на него право. Но дело в том, что этим гражданам все вокруг твердят - вы ни на что не имеете права!
Вы говорите биться. В смысле собирать бумажки, ходить по медкомиссиям, спорить о размере процентовки и т.д. Это не то что я имел ввиду. дело в том, что граждан Германии к этому закону даже не подпускают. Человек подаёт заявление, а ему тут же отвечают - вы не наш клиент. И приходится такому человеку биться за своё право на этот закон. Точно также этим людям приходится биться за свое право на пенсию по старости. Хотя этот вопрос абсолютно чётко прописан в немецком законодательстве.
А насчёт сплочённости. Ну что же, если вы так настаиваете, то будь по вашему. Значит я просто был лучшего мнения о этих людях.

/Данную статью я привёл в качестве примера. Примера того, как закон. который изначально принимался для другой категории, можно подмять под себя. И вы своими цитатами полностью подтвердили то, что это успешно удалось. Да и сама статья не простое голословие. Она ссылается на конкретные документы./
Вы ошибаетесь в главном - никто ни под кого закон не "подмял": в законе изначально предусматривалась возможность в особых случаях распространить его действие на другие, специально не оговоренные в тексте закона категории лиц. Что и было сделано с подачи депутатов бундестага.
/Политическая воля? Я надеюсь, вы не думаете, что сидели пару депутатов как то вечерком и вдруг решили проявить политическую волю? Для того что бы депутаты почесались, на них необходимо надавить. И на них надавили. Те самые международные организации./
Ваша проблема в том, что вы слабо представляете себе всю историю вопроса приема еврейских иммигрантов в Германию в качестве контингентных беженцев, иначе бы знали, что "те самые международные организации", в особенности израильские, делали все возможное для того, чтобы вообще исключить саму возможность (пардон за тавтологию) еврейской иммиграции в Германии в принципе !
/К сожалению, вступив в диалог со мной, вы не до конца понимаете о какой категории идёт речь./
К сожалению, вы изначально сослались на крайне неудачный пример насчет контингентных беженцев в контексте основной темы обсуждения, причем сделали это передергивая факты (надеюсь, несознательно). И именно и только об этом я с вами и дискутировал.
/Граждане Германии изначально, со времён принятия закона, имели на него право. Но дело в том, что этим гражданам все вокруг твердят - вы ни на что не имеете права!/
Граждане Германии вообще, со времен принятия многих законов, имеют право на очень многое. Но дело в том, что очень часто гражданам Германии все (вокруг (или почти все) твердят - вы не имеете право на то и на это. И многие, представьте себе, верят. Но некоторые все-таки пытаются действовать по принципу "доверяй, но проверяй" и "не проверю - не поверю". Причем нередко с успехом.
Точно также обстоит дело и с той категорией лиц, о которых идет речь в ваших постингах - действовать надо самостоятельно. Никто никому на блюдечке ничего не принесет. И чаще всего даже не обязан этого делать ! Германия - государство правовое и действовать надо именно в рамках процессуально-правовых процедур. Которые, увы, чаще всего напрямую связаны с бюрократией высшего порядка. И изменить этот порядок вещей невозможно, к нему можно только приспособиться, а для этого надо принять существующие правила игры, не бороться понапрасну с ветрянными мельницами, а заниматься конкретными и практическими шагами.
/А насчёт сплочённости. Ну что же, если вы так настаиваете, то будь по вашему. Значит я просто был лучшего мнения о этих людях./
"Этим" людям совершенно безразлично то, какого "лучшего мнения" вы о них были. . Просто надо быть реалистом и не приводить в пример "сплоченности и настойчивости" никакую группу (категорию) людей, поскольку людям вообще свойственно жить по принципу "Каждый счастлив в одиночку". Не являются исключением и те, о которых идет речь в контексте обсуждаемой темы.
Другое дело, если у вас лично есть желание кого-то просветить по обсуждаемой теме, поделиться личным опытом, дать дельный совет - это, действительно, кое-чего стоит.
И на этом поприще я желаю вам удачи и терпения ! Особенно терпения...

Передёргиваете вы. Возможности, о которых вы говорите, никакого отношения к конти не имели. Закон с самого начала распространялся только на граждан Германии. Но надавив на депутатов, удалось сделать исключения для неграждан. Эти неграждане давали обязательство, что через некоторое время примут гражданство. Но льготы по закону получают сразу. Не передёргивайте

Я уже вам говорил, повторяю ещё раз - меня не интересует проблемы переселения конти. Меня не интересуют израильские организации. Но между тем, вы сами признали, что BVG продавили международные еврейские организации. Израильские они или нет, разницы никакой.

Совершенно верно. И если вы заметили, то именно об этом я и говорю.

Приспособиться? Ну да.. Еврейские организации как раз и приспособили BVG.

Вот видите, этим людям всё равно. Так почему же вам не всё равно какое у меня мнение?

Я так понимаю, вы новичёк на этом форуме. Поэтому не стоит давать мне таких скоропалительных советов.
Что касается терпения. Надеюсь у остальных участников этой ветки хватает терпения читать наш диалог. Давайте же не будем это терпение испытывать.

Вот именно для того, чтобы иметь возможность обсуждать темы, волнующие "потерянных" граждан Германии без "увязания" в проблемах переселенцев или контингентных беженцев, мы и просим Администрацию создать отдельный форум!
Вы умудрились увести в сторону и переставить акценты в теме, которая вас на самом деле совершенно не волнует. Ну какая беда в том, что мы будем неверно думать о степени сплоченности конти?

Вот тут Вы абсолютно правы! С одним только НО... Многие люди категорически не в состоянии понять логику изложения законов и правовых норм. И это не зависит только от степени образованности и знания языка!
Вот и надо попытаться продраться сквозь эти законодательные дебри нам всем вместе на форуме!!!

В том то и проблема, что вовсе не родственные это темы!!! Люди приходят на форум с вопросами, на которые им ответить практически никто не может, т.к. форум даже называется - Немецким переселенцам! Только последние годы участники форума настойчиво советуют новичкам попытаться исследовать историю семьи на предмет полученного во время войны гражданства Германии. А ведь есть потомки граждан Германии, потерявших гражданство во время или после войны, есть другие истории, которые уж совсем единичные... Многие покидают форум так и не задав свои вопросы, т.к. почитав его становится очевидно, что "это не про меня"... Специфика форума позволила накопить огромный пласт информации по всем вопросам, связанным с переселенцами, а все, что касается "потерянных" граждан находится в зачаточном состоянии... даже терминология. Я думаю опасение, что форум нечем будет наполнить - ошибочное!

Согласен с вами. Вот поэтому я и выходил на форум со своими сообщениями, в которых постарался доходчиво объяснить ряд законов и их логику. Но наверно у меня плохо получилось, т.к. реакции на мои сообщения практически никакой. Практически никто не обсуждал эти выкладки, ни у кого не появилось ко мне вопросов, хотя тема не очень известна, и масса вопросов просто неизбежно должна была возникнуть.

Вы правы. Один лишь разбор SGB VI - http://www.gesetze-im-internet.de/sgb_6/BJNR122610989.html и FRG - http://www.gesetze-im-internet.de/frg/BJNR000940960.html в вопросах пенсионного обеспечения этой категории лиц весьма объёмен. Не говоря уже о
BVFG - http://www.gesetze-im-internet.de/bvfg/BJNR002010953.html,
BVG - http://www.gesetze-im-internet.de/bvg/BJNR104530960.html,
StrRehaG - http://www.gesetze-im-internet.de/strrehag/BJNR118140992.html,
HHG - http://www.gesetze-im-internet.de/hhg/BJNR004980955.html,
LAG -http://www.gesetze-im-internet.de/lag/BJNR004460952.html.
Кроме того не плохо было бы разобрать и Heimkehrergesetz.

Получилось очень даже доходчиво
Просто пока народ не раскачался... Я много лет этот форум посещала и только читала. Даже не регистрировалась потому, что отчетливо видела, что мои проблемы в обсуждениях даже не "сквозят"!!!
Думаю "наш контингент" даже заходит сюда значительно реже! Потихоньку-помаленьку начнется обсуждение, если будет форум!

Вот это планы!
А что за Heimkehrergesetz? Он касается возвратившихся откуда?

Это не планы. Это, скажем так, необходимый минимум.

Heimkehrergesetz - это закон о возвратившихся на Родину. И он впрямую касается граждан Германии, которых советские власти угнали в 1945 году из Германии в СССР. В нём и были сведены все законы, касающиеся этих лиц. Но с 1992 года этот закон не действует. Отменён. Отмена такого закона была антиконституционна. Поэтому его отменили с формулировкой, что инструкции Heimkehrergesetz и так отраженны в различных законах Германии, поэтому надобность в нём отпала.
Тем самым, немецкие власти лишили этих людей возможности получать информацию централизованно. И теперь все эти права и льготы приходится выуживать из массива немецких законов.

Видимо затерялись собщения ...Нужен отдельный форум .Там где специфику проблем спокойно обсудить можно.

Нужен. Да только администрация сайта глуха к нашим нуждам и просьбам.

А вы обращались к администрации сайта с просьбой? И вам не ответили?

Обращался. Не ответили. takovale тоже обратилась. Ответили ей или нет, я не знаю. Но знаю точно - форума нет.

А вот что делать тем, чьи родители сами вернулись в СССР До сих пор не могу прийти в себя, зачем моя мама это сделала? Ведь жила в нищете до войны, и кроме унижений со стороны своих родителей, ничего не видела. И зачем ввела в заблуждение и меня и брата. Сказать , что жила так уж плохо в Германии , так нет же. Это я уже от братьев узнала все. Они были по старше, им было по 10 и 9 лет , когда мы вернулись. И что, жили впроголодь, братья вообще всё начили с 0. И мало того ,учились в интернате, так как не хватало , даже на питание. И в конечном итоге в 13 лет , я осталась без отца, он просто ущёл к другой женщине. В итоге нервный срыв, я очень любила своего отца. и думаю я не единственная , кого родители ввели в заблуждение. Они просто боялись. И я вам скажу не напрасно. много чего было , и в школе и с поступления в ВУЗ.Хотя некоторые и говорят, что этого не было , было и ещё как, особенно в 50-60-70годы, я тому живой свидетель.
Это уже совсем другая категория , вернувшихся в СССР , по собственной воли. Вот об этом, я нигде не смогла найти ни строчки. По этому и бьюсь об закрытыее двери. До сих пор не зная , на что я могу претендовать , а на что нет. Как слепой котёнок. Вроде кучу форумов перечитала, и архивы и FAG, и статьи ТОМАСА ПУЭ(кстати, очень много узнала из них) .
Нужен нам свой форум , обязательно. Я думаю что , таких как мы ещё не мало.

Обычно в таких случаях надо выяснять - каким образом попали в Германию, Каким образом в семье возникло немецкое гражданство. И очень тщательно выяснять каким образом снова попали в СССР. Зачастую пожилые люди, пытаясь скрыть тяжёлое прошлое,, начинают утверждать, что вернулись добровольно. Но когда начинаешь более подробно расспрашивать, то выясняется, что человек был на спецпоселении. Тогда выяснить, как он попал в СССР довольно просто. Достаточно запросить справку о реабилитации по месту нахождения на спецпоселении. В этой справке будет указано откуда человек попал на спецпоселение. Если с территории СССР, то тогда можно говорить о том, что он вернулся добровольно. А если с территории вне пределов СССР, то ни о какой добровольности речи быть не может.

/Передёргиваете вы. Возможности, о которых вы говорите, никакого отношения к конти не имели. Закон с самого начала распространялся только на граждан Германии. Но надавив на депутатов, удалось сделать исключения для неграждан. Эти неграждане давали обязательство, что через некоторое время примут гражданство. Но льготы по закону получают сразу. Не передёргивайте/
К сожалению, выясняется, что вы искажаете факты сознательно, а не по незнанию. Более того, вы совершенно не представляете себе саму суть процедуры прохождения освидетельствования для инвалидов войны по BVG, когда утверждаете, что " но льготы по закону получают сразу". Т.е. опять перевираете факты.
/Я уже вам говорил, повторяю ещё раз - меня не интересует проблемы переселения конти. Меня не интересуют израильские организации. Но между тем, вы сами признали, что BVG продавили международные еврейские организации. Израильские они или нет, разницы никакой./
/вы сами признали, что BVG продавили международные еврейские организации. Израильские они или нет, разницы никакой/
Вы опять искажает суть сказанно, поскольку я никогда такого не утверждал. Речь шла лишь о политической воле ряда депутатов SPD, которые иницировали в бундестаге осбуждение этой проблемы, причем изначально в отношение не только контингентных беженцев, но и евреев Восточной Европы и жертв нацизма вообще. Что подвигнуло их на такой "подвиг", я не знаю. И уж тем более не собираюсь искать в этом следы "сионистского заговора"...
/Приспособиться? Ну да.. Еврейские организации как раз и приспособили BVG/
Вы заблуждаетесь, этот закон нельзя "приспособить", можно лишь разумно и целенаправленно воспользоваться ╖89, который дает определенное пространство в возможности толкования этого закона в особых случаях (Härteausgleich). Но если вы ставите вопрос именно так, то тогда надо быть до конца последовательным и констатировать тот факт, что сначала BVG "приспособили" под себя поздние переселенцы, не так ли ?
Ведь когда речь шла о применимости закона в отношение инвалидов войны со статусом "контингентный беженец" (в частности), то просто воспользовались именно этими "наработками", согласно которых служба по призыву в Красной Армии для лиц со статусом "поздний переселенец по ╖4" приравнивается к службе в войсках Третьего Рейха:
╖ 2
(1) Militärischer Dienst im Sinne des ╖ 1 Abs. 1 ist
a)jeder nach deutschem Wehrrecht geleistete Dienst als Soldat oder Wehrmachtbeamter,
b)der Dienst im Deutschen Volkssturm,
c)der Dienst in der Feldgendarmerie,
d)der Dienst in den Heimatflakbatterien.
(2) Bei Vertriebenen im Sinne des ╖ 1 des Bundesvertriebenengesetzes, die Deutsche oder deutsche Volkszugehörige sind, steht die Erfüllung der gesetzlichen Wehrpflicht nach den Vorschriften des Herkunftslands vor dem 9. Mai 1945 dem Dienst in der deutschen Wehrmacht gleich. Satz 1 gilt auch für Spätaussiedler im Sinne des ╖ 4 des Bundesvertriebenengesetzes.
(3) Bei deutschen Staatsangehörigen steht der Dienst in der Wehrmacht eines dem Deutschen Reich verbündet gewesenen Staates während eines der beiden Weltkriege oder in der tschechoslowakischen oder österreichischen Wehrmacht dem Dienst nach deutschem Wehrrecht gleich, wenn der Berechtigte vor dem 9. Mai 1945 seinen Wohnsitz oder ständigen Aufenthalt im Gebiet des Deutschen Reiches nach dem Stand vom 31. Dezember 1937 hatte.
/Вот видите, этим людям всё равно. Так почему же вам не всё равно какое у меня мнение?/
Мне точно также совершенно безразлично, какое у вас мнение, только мне не безразлично, когда вы выдаете свое собственное мнение за реальное положение дел,именно поэтому и только поэтому я высказал ряд соображений на эту тему.

/Я так понимаю, вы новичёк на этом форуме. Поэтому не стоит давать мне таких скоропалительных советов./
Вы понимаете неправильно, особенно насчет "скорополительных советов" - их я вам не давал и не собираюсь давать, я лишь высказал свой взгляд по поводу вашей деятельности на этом форуме. Не изменяю своей точки зрения и сейчас, поскольку возможно и даже уверен в том, что она для кого-то будет полезна. Однако отделять зерна от плевел при этом все-равно не помешало бы.
/Что касается терпения. Надеюсь у остальных участников этой ветки хватает терпения читать наш диалог. Давайте же не будем это терпение испытывать./
Вот и не испытывайте, просто признайте прямо, что ваши примеры с "контингентными беженцами" в контексте обсуждаемой темы (установление немецкого гражданства) были неудачны и даже не совсем уместны, а ведь как-раз этот самый момент и вызвал к жизни "наш диалог".

признайтесь: вЫ СПЕЦИАЛьНО ЗАГАДИЛИ НАМ ВСЮ ВЕТКУ ???

И я о том же.

Надя, как ваши дела с обустройством отца? Делитесь информацией если есть. Удачи вам!

насколько я помню,у Ангелики отец местный немец -впрочем она сама вам ответит.

Право слово - это даже неприлично. Прямо поп Гапон какой-то. Заголовок: выезд по установлению гражданства, а Вы все про конти и конти. Или Вы решили посостязаться в остроумии. Хватит

В моем сообщении ╧56 я привожу даже полный текст своего обращения к Администрации... Вероятно сообщение до них "не дошло" Уж не знаю в прямом или переносном смысле?!

Karagailinka Вы правильно помните. И ни на каком поселении мы не были.
Вот здесь всё написано.

Спасибо за ссылку.
Ваш случай как раз и относится к так называемым - единичным случаям. Действительно, не многие в 50-ых годах добровольно приезжали в СССР.
Гражданство Германии вы приобрели от обоих родителей, так как на момент вашего рождения оба родителя являлись гражданами Германии. То что потом родители приняли советское гражданство для вас никакой роли не играет.
Но к сожалению, в плане льгот и прочих преференций - вам ничего не положено. Ваш случай - это как раз сакраментальное: "Вы просто граждане Германии и вам ничего не положено".
Мне жаль, что не могу вас обрадовать.

Я могу
Это тоже совсем не плохо просто гражданами Германии быть. Лучше чем иностранцами и лучше, чем многим многим другим в этом мире

Пока что без квартиры.
Ещё ждём до понедельника и идём прописываться у нас. Не делали этого сразу, так как хотели быстрей личную жил.площадь для отца, чтобы сразу же (паралельно) заняться вызовом мамы, которая пока что в России.
Зато с фамилией разобрались. Если помните ему выписали паспорт в Москве на девичью фамилию его мамы. А сам он всю жизнь носил другую фамилию. По закону они (работники посольства) сделали всё правильно. Теперь только изменение фамилии обойдётся в 100-150 евро.
Так вот после прописки сразу же в арбайтсамт, в банк, в больничную кассу и т.д и т.п.

Присоедняюсь к идее о создании отдельного форума по установлению гражданства. Сам в прошлом году подал заявление в BVA. Правда в моем случае надежды на успех не много, т.к. в бундесархиве нет никаких сведений о моих предках, даже на одесса3 ни одного родственника , хотя до войны они жили в с. Страсбург Одесской области, гражданство получали в Вартегау, затем в 1944-1945 годах жили в Германии (этому есть документальное подтверждение из архива ФСБ), где и родился мой отец. Вся надежда на адвоката и свидетельские показания двоюродных бабушек и дедушек, которые, слава богу, пока живы. Такая история. Ждемс

Что означает ARGE?

Как вы нашли курсы немецкого? Сами искали или получили от социал? Как называется школа? Спасибо.

АРГЕ-это ведомство,которое платит Социальные деньги

Вот ссылка - www.arbeitsagentur.de/nn_261038/zentraler-Content/A07-Geldleistung/A071-A...
Естественно, она на немецком языке. Но привыкайте к тому, что в Германии всё на немецком. Поэтому лучше немецкие правила изучать на немецком.
Но я позволю себе вольный перевод этой статьи.
С 1 января 2005 заинтересованные лица могут получать услуги согласно нового второго социального свода законов (SGB II), если они трудоспособны и нуждаются в помощи. Эти люди получают услуги, которые помогают им найти работу, а также денежное пособие.
За обе услуги в будущем будет отвечать только лишь одно учреждение. В зависимости от места жительства это может быть Агентство по работе, коммуна или одно из вновь созданных учреждений.
Когда эти лица получаю услуги?
В основном эти лица получаете услуги, если они
* достигли 15 лет но еще не достигли 65 лет,
* являются трудоспособными
* нуждаются в помощи, а также
* они имеют постоянное местожительство в Федеративной Республике Германии.
Какой орган власти отвечает за них?
Согласно закону коммуна несет издержки на оплату квартиры и отопления, федеральное агентство по работе отвечает за пособие по безработице II и социальные деньги. В основном обе организации основали совместное учреждение - ARGE. Там сидят сотрудники обоих органов власти и вместе заботятся о посредничестве в трудоустройстве и денежных выплатах.
Однако в нескольких общинах обе организации по отдельности занимаются этими людьми. Тогда эти лица должны ходатайствовать об оплате квартиры в районе или городе (в городах окружного подчинения), пособии по безработице II и социальные деньги напротив, в агентстве по работе. Агентство по работе отвечает также за трудоустройство в этом случае.
Только 69 районов и городов окружного подчинения совместили обе организации. В таких случаях только коммуна отвечает за этих лиц.
Когда эти лица нуждаются в помощи?
Они нуждаются в помощи, если у них нет работы, или не хватает дохода, имущества для оплаты своего и своей семьи необходимого жизненного минимума.
Когда эти люди считаются трудоспособными?
Они трудоспособные, если могут работать минимум 3 ч. в день.
Мой перевод не является официальным, поэтому я всё же настоятельно прошу изучать немецкий текст.

АРГЕ = ДжобЦетр=Арбайтсамт=Социал

"Как вы нашли курсы немецкого? Сами искали или получили от социал? Как называется школа?"
Школу порекомендовал мой Аншпрехпартнер в ДжобЦентре на первом термине.

А как вообще заявить о себе в ARGE? Прийти и сказать, мол получил гражданство, приехал из России, пока не работаю и хочу поставить Антраг на получение соц. помощи?

а почему не обратились еще в архив города, где родился отец? там должна сохраниться запись о рождении ребенка + сведения о родителях

нет, лучше - прийти и сказать, мол пока не работаю и хочу поставить Антраг на получение соц. помощи

но они все равно спросят:"чем занимались последнее время?"

Не получил гражданство!!! Гражданство приобретено в момент рождения. Вы всегда были гражданкой Германии. Staatsangehörigkeitausweis - это документ свидетельствующий о наличии гражданства, а не о присвоении. Поэтому в АРГЕ вы просто заявляете - я немецкая гражданка и не имею средств к существованию.
Насчёт - приехал из России. Не приехал. а вернулся!!! Вернулся из области угона (Verschleppungsgebiet), в частности из России.
Надо чётко осознавать своё правовое положение. Вы не проситель. Вы никому ничего не должны. Вы точно такая же, как и коренные немцы. Только в отличии от них, вы были лишены всех прав и свобод, которые вам гарантирует Конституция Германии. Были лишены из-за того, что семью угнали в СССР. И сейчас Германия вам должна. Должна за то, что не смогла позаботиться о своих гражданах.
Я не просто так обращаю внимание на формулировки и терминологию. Германия - страна бюрократическое. И любое неверное слово повернут против вас.

Кроме того, если вы внимательно изучите ссылку, которую я вам привёл в своём сообщении, то вы увидите там раздел - Formulare.
В это разделе можно скачать и ознакомится с бланками заявлений, которые придётся заполнять.
Для получателей Arbeitslosengeld II формуляры можно найти здесь - www.arbeitsagentur.de/nn_26642/zentraler-Content/Vordrucke/A07-Geldleistu...
Думаю, что некоторые из них вам точно придётся заполнять.
Во первых основное заявление - www.arbeitsagentur.de/zentraler-Content/Vordrucke/A07-Geldleistung/Publik...
Во вторых, заявление на оплату квартиры и отопления - www.arbeitsagentur.de/zentraler-Content/Vordrucke/A07-Geldleistung/Publik...
В третьих, указание о доходах - www.arbeitsagentur.de/zentraler-Content/Vordrucke/A07-Geldleistung/Publik...
Если у вас есть несовершенолетние дети, то ещё и этот - www.arbeitsagentur.de/zentraler-Content/Vordrucke/A09-Kindergeld/Publikat...

Но если с немецким языком проблемы, о можно многое подчерпнуть из официальных переводов. Они также имеются на сайте - www.arbeitsagentur.de/nn_26642/zentraler-Content/A07-Geldleistung/A071-Ar...
Я думаю, что изучение следует начать вот с этого - www.arbeitsagentur.de/zentraler-Content/A07-Geldleistung/A071-Arbeitslosi...
А потом можно почитать и это - www.arbeitsagentur.de/zentraler-Content/A07-Geldleistung/A071-Arbeitslosi...

Вот только никак не могу это доказать, хотя все доки есть. А вот мне всё же интересно. Допустим установлю я своё гражданство. Но раз это так, значит и мои дети и внуки тоже автоматически должны от меня унаследовать, разве не так. Или всё же нужно было им деклорацию писать? Но зачем? У меня же есть до сих пор гражданство, значит и мои дети при рождении его должны были получить. Я же не виновата, что не знала о нём.
И мне никто не сказал что закончился срок подачи деклораций. Я тут на форуме об этом узнала. Хотя я всё это время была в контакте с Нем.посольством. А с другой стороны, как они могли подать эту злосчастную деклорацию, если я до сих пор сама не установила гражданство? Замкнутый круг какой -то. А ведь гражданство -вечно, если не принималось гражданство 3 страны.А я и не принимала, что и доказала, послала им справки из ФМС России и Азербайджана.

А вы не знаете, как обстит дело со сменой фамилии для граждан, выезжающих по установлению гражданства. Я хотела бы взять девичью фамилию мамы, возможно ли это и каким образом?

Я кажется знаю. Вы имеете право на фамилию тех предков которые указаны в свидетельстве о гражданстве полученными предками во время войны. Как мне объяснял чиновник в штандесамте - всё что происходило после принятия гражданства не играет большой роли.
Хотя все всё трактуют по разному.

А когда менять? после переезда, если да, то это будет платно или нет и куда надо будет обращаться?

Нам до сих пор не ответили... Может Вы подскажете, что нам надо сделать, чтобы нас "услышали"?

Мы этим вопросом озадачились сразу и решили, на всякий случай, заполнять Антраг на всех, кто к тому времени уже родился, независимо от возраста!

не хочем СМКира нас слышать (или видеть? )

У отца имеется немецкое свидетельство о крещениии, выданное в церкви, где его крестили в 1945 году, а также имеются регистрационные карточки бабушки и дедушки 1945 года, выданные американскими военными властями. Но нет главного - докумнтов о натурализации.
К великому моему сожалению.

А мне в Посольстве сказали , что сначала нужно оформить всё на меня, но я всё так4и послала и девочек доки с сопроводительным письмом. Вот прошлый раз(через1год и 3 месяца) пришли Антраги и на них. Если кто помнит, сначала прислали на чужих , малолетних детей.
Надеюсь , теперь , что -то , да и получится. Да и чиновник, который занимается моим делом, наконец-то , теперь один и тот же. А то за это время , их было 3.
Администрация сайта, точно нас не видит и не слышит.К большому сожалению.

вот этого я уже незнаю. В посольстве наверное не будут ваши просьбы выполнять - другой работы полно, но если и будут, то затяжным это будет. Нас убеждали что в Германии всё быстрее и проще.
Да, платным будет однозначно. Как нам сказал чиновник, что мы оплачиваем его часы работы. Поэтому цена не твёрдая. Часа два максимум он потратит на наше дело, вот это мы и будем оплачивать.

нда:) спасибо за ответы!
А больше никто не сталкивался с этим? как поменять фамилию гажданам, выезжающим по установленному грежданству???

Если дело не идет о коректировке написания уже имеющейся фамилии (например с английской транскрипции на немецкую), то однозначно в общем порядке, предусмотреном для немецких граждан (без льгот для немецких переселенцев) ...
╖ 3 NamÄndG
(1) Ein Familienname darf nur geändert werden, wenn ein wichtiger Grund die Änderung rechtfertigt...

ну так обратитесь же в архив города, где родился отец с просьбой о предоставлении ВСЕХ имеющихся документов на отца и дедушку с бабушкой - глядишь, и найдется что нужное

Хотелось продолжить тему на своем форуме но, очевидно, что своего форума мы не дождемся! Хотя и не понятно - почему?!
Предлагаю продолжить обсуждение категорий "потерянных" граждан.
Приведу несколько отрывков из книги Hans Schafranek, Zwischen NKWD und Gestapo, Frankfurt/M, 1990, Dokumentenanhang

И еще выдержка из статьи: Правда. 1989. 7 апр.

Множество немецких политэмигрантов было расстреляно или сослано в лагеря еще в 1937-38 годах, разлучено со своими семьями. Дети попадали в детские дома и интернаты.

Таким образом вырисовывается еще одна категория граждан Германии, которые потеряли свое гражданство, попав в жернова двух диктатур.
В послевоенной Германии было принято множество законов(кроме ст.116 пункт 2), призванных преодолеть последствия войны и, наверняка, есть практика применения этих законов и истории возвращения этой категории граждан. Я, например, знаю семью, которая сбежала в 1933 году в Эфиопию, а после войны благополучно вернулась в Германию! Только наверняка их никто не заставлял принять эфиопское гражданство! С возвращением из СССР наверное все не так просто, а многие (например дети, ставшие сиротами) даже если знают свою историю, не представляют, что можно в их случае предпринять.
Думаю можно попытаться собрать истории возвращения из эмиграции после войны и открыть путь еще одной категории потерянных в СССР граждан Германии.
Очень жду ваши истории!!!
А ниже ссылки на две статьи, которые касаются переговоров 1957 года по поводу возвращения Граждан Германии, Угнанных в СССР в 1945году.
http://www.memo.ru/history/nem/index.htm
http://www.memo.ru/history/nem/index.htm

Takovale! тему "потерянных" граждан" я бы обобщил - потеряных немцев для Германии!
Видать такова судьба - пока только из арабов и турков "новоиспеченных" немцев делают,
а в бывшем СССР сколько осталось? То-то! и никакого внимания! (я имею ввиду на законодательном уровне)
все почему-то должны доказывать что ты немец!
Takovale! Вы пишите-╚-Очень жду ваши истории!╩
Так наши истории как раз стандартны: школа, институт, работа- v а вот родителей! А они как раз не очень то любят вспоминать об -как правильно, ну наверное точней и не придумаешь я насчет ╚жернова двух диктатур╩-а потом только из-за того, что ты немец (ребенку как это все пережить)- из своих редких откровений отец рассказывал, били почти во всех детских садах и приютах-как только узнавали кто он! Каково! Да и потом -а вообще то остаться одному-на белом свете! Я его понял! Почему молчал сколько лет.
А возращаться назад (а где это ╚назад!╩) - говорит поздно мне страничку своей биографии с нового листа начинать (ему за 70 уже)! такая у него философия, а ты - пробуй!

Я имела ввиду не только собственные истории...
Когда Thomas Puhe написал статью о значении Списка немецкого народа Украины для немцев Украины и их потомков , он тем самым указал для многих путь к гражданству Германии.
Я пытаюсь начать коллективное исследование по другим категориям потерянных граждан... Давайте внимательно посмотрим на свои семейные истории, истории друзей или знакомых на предмет возможного, или уже возвращенного гражданства Германии! Это поможет другим потенциальным гражданам найти правовые основания и сориентироваться в своей ситуации.
Ваши попытки вернуть свое гражданство Германии основываются на истории Вашей семьи и какой то, вовремя полученной, информации! Вот именно для увеличения количества информации по различным категориям потенциальных граждан я и затеяла этот разговор! Конечно на отдельном форуме это было бы делать удобнее и правильнее!

Ну , раз нам не дают отдельного форума, надо тогда хотя бы обозначить отдельную ветку. И пусть каждый выставит свою историю, и пути к установлению , как это было у него . Может, хоть так , люди облегчат тогда себе продвижение, по нашим ошибкам,и будут стараться их избегать, и мы все сможем друг другу помагать.

Takovale!
что Вы задумались?
я о предмете возможного гражданства,
а "потерянные граждане..." вам только спасибо скажут!
неподъемная с первого взгляда тема кажится, все систематизировать, разложить по папкам, а затем обобщить результаты ... и все с целью облегчения поиска информации о условиях и основаниях приобретения гражданства!
но может еще кто нибудь...поможет!
Удачи Вам!

Задуматься есть о чем!
Очевидно я несвоевременно подняла эту тему или не там, куда могут случайно "забрести" заинтересованные или информированные люди...
Если очень хорошо искать по архивам форума, то можно найти кое-какую полезную, но обрывочную информацию по проблемам устанавливающих гражданство. Но она не профильная для этого форума и "тонет" без систематизации в других, касаемых переселенцев и очень подробных и разнообразных, бесценно полезных сведениях!!! Точно так "утонет" безвозвратно и эта ветка! Вот тут и задумаешься... А надо ли продолжать?!

takovale Даже и думать не чего, Вы сделаете очень полезное и благое дело, я Вас уверяю. И мы все будем Вам очень и очень благодарны. Если есть время и силы, делайте. СПАСИБО заранее.

Прописались!!!!!!!
Сразу же открыли счёт в банке. Отметились в Арбайтсамте. Дали анкету на заполнение и поставили термин на среду. А так же ещё один термин по поводу курсов или предложений о работе. Что в 57 лет по моему почти фантастика.
Больничная касса выбирается нами и потом Арбайтсамт всё проводит автоматически, только карта на дом прийдёт.
Кажется ни чего не забыла.
Ах да - фаршуле, на следующей неделе хочу папу туда затащить.
Занимаемся приездом мамы. Ух и тяжко ей с немецким....

Я Вас поздравляю, а папу вдвойне, теперь близкие люди будут рядом, а 57 лет для мужчины, это не возраст, мальчик ещё. А мама не сдала ещё шпрах тест? Потом может поделитесь ,как у вас всё прошло? Мне же тоже предстоит это всё(я очень на это надеюсь) только я поеду сначала, а потом муж.

Мама нас не слушала и была уверена что ей то сдавать не придётся. А теперь перед "суровой" реальностью. Не могу выйти на Нижний Новгород. Это самое близкое от неё. Учить самой или с учителем из провинции - шансов почти ноль. Так что выезд затягивается.

Да,жалко конечно, но я думаю поправимо, если очень захотеть , то и в нашем возрасте возможно. Мой муж(62г.) и то потихоньку ,да учится, мы ему везде где можно и нельзя написали слова, предложения и на русском и немецком, учит , а что остаётся. Потом наймём ему ещё учительницу, которая старшую дочь учит. Думаю всё получится. Главное с дочкой всё уладить, а то буду я сидеть здесь со своим немецким гражданством, до скончания века, пока она замуж не выйдет.Муж на это и надеется. Он то хочет, то не хочет ехать, боится , страшно ему в пенсионном возрасте в другую страну ехать. Но ему как раз и проще, пенсия будет азербайджанская, и он будет её там снимать с карты, и ВНЖ у него будет. А вот дочка................

Ангелика,скажите ему - пусть не боится.Ездить в Азербайджан он сможет без проблем.Главное от социала не зависеть.Виза ему будет не нужна.Если будут деньги - сел в самолет и дома. У меня знакомая есть - лет 15 уже в Германии,а немецкое гражданство брать не хочет - по два раза в год в Казахстан мотается.Только приедет и опять билеты заказывает.Муж работает - (от социала не зависят),ей работать не хочется-вот и катается туда-сюда.

Мне или ему? А если я не смогу работать , и буду зависеть от социала, тогда что? Да и зачем ему ездить в Азерб. , мы все будем вместе, ну может только раз 2-3 года.

ну это,если уж очень скучать будет.А от социала нужно тогда всей семьей не зависеть.Так как,если Антраг вы поставите только на себя,а прописаны будете в одной квартире,то нужно будет показывать его доходы и при подсчете,если окажется ,что он получает пенсию выше прожиточного минимума-то жить будете на его пенсию оба.Или же, что уже противозаконно,можете не показывать его доходы,а оба встать на социал, НО деньги будут в Банке,а это рано или поздно всплывет и тогда бешенный штраф.

а где прописались? я уже второй день в Германии, не знаю толком что делать.

с приездом.Вы у кого остановились? Если они не против,сходите с ними в Ратхауз (Вонмельдеамт) и у них пока пропишитись,потом в АРГЕ (социал),в Шпаркассу(или Банк);Кранкен кассу - на выбор (чаще всего АОК ). Есть такие книги - Гельбе зайте( Спросите у родственников)- там можете все адреса и телефоны предприятий найти.Там и план города есть.

лучше сначала в шпаркассу (если нличные деньги есть) - чтоб там сразу номер счета оставить. канкассу можно выбирать - посмотрите по инету где самый низкий процент (если не планируете ближайшие 5 лет получать социал). для поиска жилья надо искать вонгезельшафты с ВБС - его, ВБС (Вонберехтигунгсшайн, запрашивайте сразу в Вонамте). сходите в ближайшую фолксхохшуле - запишитесь на интеграционскурс.
если есть диплом - проверьте его на http://www.anabin.de на предмет соответствия немецкому образованию. но сразу в лебенслауф писать не стоит - остальное обговорим в группе или личке

Если нашли квартиту, то прописывают в ратхаузе, в бюргербюро. Квартиру ищите по объявлениям в бесплатной газете или на www.immobilienscout24.de. Будет совсем трудно обратитесь к маклерам. Не все дерут большой провизион. В шпаркассу не спешите. В Нидерзаксен это дорогое удовольствие. За обслуживание в таковой, живя на севере Германии мы платили лишь 7 евро в три месяца, а здесь ... мне за год обошлось в 135 евро. Отцу открыли в постбанке. Там подешевле. Сама в Коммерцбанке. Где если на начало месяца на конто 1200 евро имеется, то обслуживание карточки бесплатно.
Мы квартиру искали три недели - невезло. Все маленькие квартиры быстро разбирают - экономит честной люд. Пришлось как в России воспользоваться блатом. Нашли через знакомых выход на фирму - вонунгсбаугезельтшафт. Ох и тяжело немецкие слова писать по русски, наверняка ошибки есть. Прошу прощения!
Просто ещё раз напоминаю, что все земли, крайсы и даже города сильно могут разнится в ценах на квартиру, банками и кранкенкассами и т.д. и т.п.
Удачи!!!!!!!!!!!

Без проблем, мы с мужем всегда были законопослушны. Да и сейчас , живём по законам(хотя здесь это сделать очень трудно). Вот только мне кажется , что его пенсия ,не будет выше прожиточного минимума(где-то 800-1000манат, на евро это 700-900) для Азерб. это хорошо, а вот для Германии , я думаю мало. Но, я так поняла, не обязательно ему получать социал, а только мне. Разве это не так?

900 ойро на двоих -для Германии - это уже выше прожиточного минимума по социальным меркам.Антраг на социал вы можете поставить только на себя,НО вы будете обязаны показывать им доход мужа.Вот они посчитают стоимость вашей квартиры, плюс -на питание, плюс- Кранкен Касса , минус- доход мужа , а хвостик (может и 30 ,и 50 ойро) доплачивать вам. И,получая эти 30 ойро, вы будете обязаны каждые три месяца (иногда раз в 6 месяцев) показывать своему бератору все движения по банковским счетам (приход,расход)и спрашивать у них разрешения (можно ли использовать 21 день отпуска в году),да еще и не отказываться от той работы,на которую вас будут посылать за 1 ойро в час. При таком раскладе выгоднее жить на пенсию мужа и подрабатывать (по возможности),не ставя Антраг на социал,но тогда в больничную кассу придется делать отчисления тоже из своего кармана.В общем с обеих сторон ничего хорошего,поэтому и стараются (по-возможности) -скрыть имеющиеся накопления и получать на двоих социал.

Спасибо, остановился пока у знакомого. прописоваться у него не стали, думаeм, что если пропишут, то потом будут проблемы со снятием квартиры- скажут живите у него ( у него 2 комнаты и живет сам). Сегодня были в Бюргерамтe, они понять не могут, как я приeхал с Украины с немецким гражданством, не имею жилья и что со мной делать. Kороче, отправили в Вонунгамт.

Надя, то вы отца у себя сначала прописывали?

Почитайте внимательно вот это из FAQ
http://faq.germany.ru/aussiedler.db/items/82.html?op=
Возможно с 2006 года что-то могло поменяться, но думаю не кардинально!

Вот бы Handy заглянул на сайт! Он недавно все это прошел...
Успехов!!!

Какой вонунгсамт??? Прописывайтесь у друга, только после прописки можно делать следующие щаги. Никто вас не заставит жить у друга.

Мы не прописывались у меня. Хотя к этому всё шло. Думали что быстро квартиру найдём. Да и потом мы думали только о маме. Ведь без нормального личного адреса мало что для неё сделаешь. Хотя можно было бы, но тут ещё и имя отцу меняем. Вообщем любой амтовский работник нас не понял бы. У них ведь шаг в лево, шаг в право - и голова дымится, от ничего не понял. Гибкости мышления не обучены. Вот и шли медленно но простыми шагами. А другу Вашему ни кто не скажет такого. Единнственно - если он получает социальные пособия, то наверное ему будет перерасчёт с оплатой квартиры, где одну часть оплаты возложат на Вас.

Знакомый работает и оплачивает квартиру сам. Буду говорить с ним еще.

Да , утешительного точно мало. Мы планировали купить квартиру(от продажи нашей здесь) и жить пока на пенсию мужа. А социал........это уже в крайнем случае. Цены в Азербайджане на продукты питания и всё остальное, даже где- то выше чем в Германии, сама всё вижу(мужу даже проспекты привожу, что бы сравнивал). Люди мы не из тех кто транжирит, но и не очень- то экономит. Жизнь одна, а нам осталось- то, не так уж и много, судя по статистике выживания.-
Вот ещё проблема меня интересует, а как интересно можно будет перевести его пенсию из Азерб. в Германию , чтобы без особых проблем там её получать? Если снимать(сестра например)здесь с карточки пенсию ,и пересылать в Германию, или можно прямо сразу САБЕС предупредить , что бы пересылали туда? Понимаю, что кто- то может сказать , ещё ничего не выяснили со своим гражданством, на руках нет доков, а она уже делит шкуру не убитого медведя. Но, я из тех , кто смотрит вперёд, и очень не хочется повторять ошибок других. Зачем потом мучится, лучше сразу же приготовиться к ударам , что бы их суметь отразить. А как показывает жизнь, ударов не становиться меньше.Я имею ввиду всё новые законы, которые придумывают, что бы нам жизнь не казалась мёдом.

если СОБЕС будет переводить - много потеряете.Узнавайте там (у вас муж в одном здании с Посольством,кажется) - вот пусть у них спросит -какими банками они пользуются.И там спрашивайте.А еще вопрос задайте на форуме "Финансы" - может они что-нибудь посоветуют.

Спасибо! Karagailinka Это идея. Попробуем.

А что мне должны платить АЛГ2 или социальное пособие? На основании чего, на что нужно ссылаться?

АЛГ-2 - это и есть "социал" - в прошлом .Его урезали,изменили название .На основании того,что вы вернулись на Родину и вам негде и не на что жить.Пока вы не устроитесь они будут вам помогать.

Небольшая просьба - внимательней читайте сообщения в этой ветке.

практически интеграционные курсы может получить любой мигрант, в том числе и прибывший по восстановленному гражданству, если знания языка еще не достигли уровня B1.
получателям социальной помощи и ALGII курсы оплачивает государство
Неполучатели пособия платят 1 ┬ в час
всю информацию можно найти на этой страничке, в том числе на русском языке
www.integration-in-deutschland.de/cln_101/nn_659138/SubSites/Integration/...

Верно. Только вопрос - кто будет оплачивать. Мы пока подали заявление в миграционный центр. Если откажут, то тогда Арбайтсамт типа обяжет моего отца учить немецкий и оплату проведут они же.