Deutsch

Свидетельство существования германского переселенца.

4443  1 2 3 4 5 6 7 8 9 все
lenchen_ka коренной житель16.08.08 16:53
lenchen_ka
NEW 16.08.08 16:53 
в ответ NikolayBK 16.08.08 16:40
Ваши предположения поразительно похожи на мои
В ответ на:
1. чиновник БВА не ответственнен и не нашел необходимых документов читай СОР
2. чиновник БВА не хочет видеть, а хочет отказать
3. Автор не отправили это СОР...однако она утверждает, что отправляли. Т.е. см.1,2.

В ответ на:
Меня всё-таки интересует этот вопрос, куда подевалось это сор ?

А вас-то этот факт почему интересует? автор кажется и сама уже давно потеряла интерес к этой теме.
"Кто никуда не плывет, тому нет попутного ветра"
#61 
NikolayBK посетитель16.08.08 17:34
NikolayBK
NEW 16.08.08 17:34 
в ответ lenchen_ka 16.08.08 16:53
Так всё-таки она не отправила сор отца ? Меня это интересует по той простой причине, что данный отказ вы использовали, как основной аргумент, когда говорили про повторное сор моей мамы. А почему автор охладел. Смирился с отказом ?
#62 
lenchen_ka коренной житель16.08.08 18:25
lenchen_ka
NEW 16.08.08 18:25 
в ответ NikolayBK 16.08.08 17:34
Так я сначала подумала, что вы с мамой хотите ехать, потому что сами спроецировали ту тему на свою.... А раз вы один, то я ЕЩЕ раз повторяю, не отправляйте мамино СОР, если потребуют тогда голову ломать будете. Автор той темы написала, что СОР было. Но там ведь нац-ти ее отца не было указано, там нац-ти его родителей, понимаете? Они же не находят доказательств ЕГО немецкой нац-ти, потому как документы повторные.
В ответ на:
А почему автор охладел. Смирился с отказом ?

Вы МНЕ такие вопросы задаете..... теряюсь даже...не знаю что ответить... Вы спросите у автора той темы в личке, может она вам расскажет.
"Кто никуда не плывет, тому нет попутного ветра"
#63 
NikolayBK посетитель16.08.08 18:51
NikolayBK
NEW 16.08.08 18:51 
в ответ lenchen_ka 16.08.08 18:25, Последний раз изменено 16.08.08 18:52 (NikolayBK)
Да, да я прекрасно понимаю. Опять таки, если сор отца - действительно попало бы на стол БВА, и где были указаны национальности родителей (оба немцы) - то и доказывать ни чего не надо, т.к. выбора у него нет. И если всё было бы так, то получили они положительный ответ, но совершенно определённо что СОРа отца не было в БВА - нет про этот документ и слова в отказе.
#64 
  Karagailinka старожил17.08.08 10:18
NEW 17.08.08 10:18 
в ответ NikolayBK 14.08.08 18:39
...."Справку о причине повторной выдачи СОРа мамы"..... - в свое время в ЗАГСе на каждый повторно выданный документ печатали вот такую справку:
С П Р А В К А
------------------------р/б ЗАГС -------------------------------------------- области подтверждает что -------- ------------------ 19----года выдано повторное свидетельство о рождении на гр.--------------------------------------------------------------------------------------------- за N ----------------------------серии----------------------------------------------,так как -------------------------------
-------------------------------------------------------------------------------------------------
заведующая р/б ЗАГС-------------------------------------------------------------
#65 
NikolayBK посетитель17.08.08 15:26
NikolayBK
NEW 17.08.08 15:26 
в ответ Karagailinka 17.08.08 10:18
Вот это другое дело ! Спасибо, теперь то я уж точно выбью эту несчастную справку ! Кстати о птичках, у меня же имеется архивная справка из архива МВД Украины, где написано что ещё в 1941 году дедушку звали Бернгард Антон - национальность немец, и бабушку Бернгард Варвара - тоже немка. И в СОРе мамы тоже самое ещё раз подтверждаются эти факты. Получается что на протяжении 30 лет, с 1941 по 1962 (дата выдачи повторного сора), ни мать ни отец не меняли свои имена и национальности. Разве это не доказательство того, по какой причине было выдано повторное СОР ?
#66 
  Karagailinka старожил17.08.08 19:47
NEW 17.08.08 19:47 
в ответ NikolayBK 17.08.08 15:26
о СОР бабушки,деда,мамы пока не переживайте.Сначала подадите документы от своего имени,приложите копии документов,которые будут указаны в Антраге- ответите на вопросы - где находились дед и бабушка в годы войны.Ну,а потом что БВА покажется недостаточным -они запросят у вас.А может и повезет,как Лапуньке - 4 месяца и ВЫЗОВ.
#67 
NikolayBK посетитель17.08.08 21:01
NikolayBK
NEW 17.08.08 21:01 
в ответ Karagailinka 17.08.08 19:47
Да, нет это не про сор бабушки с дедушкой. Подитожим, всю ветку касающиеся именно моей ситуации.
"В начале было слово..."
Итак, для немецких чиновников, в свете германского законодательства, важен фактор субъективности. Другими словами, человек, доказывает принадлежность к немецкому народу, исключительно касательно себя (т.е. ему не надо доказывать откуда взялась национальность "немец", у двоюродного прапрапрадедушки со стороны мамы). Я думаю эта мысль, всем понятна без особых объяснений. Цитата из архива слова ув. Dresdner " ...на самом деле необходимо доказать, что окружающие и в первую очередь власти страны проживания считали его самого немцем. если быть более точным, человек обязан "позиционировать" себя немцем, причем с самого раннего возможного для такого позиционирования возраста."
"в российские паспорта сейчас национальность тоже не ставится. немцев интересует исключительно национальность указанная в первом полученном паспорте (поэтому последующие изменения национальности - напрасно потраченные силы и время). только в тех редких случаях, когда человек никогда не получал паспорт с указанием национальности (например в случае российских граждан, рожденных примерно после 1980 г.) у немецких властей возникает проблема определения, действительно ли и каким образом человек декларировал властям страны проживания свою принадлежность к "немецкому народу".
Я могу доказать свою, кровную и юридическую принадлежность к немецкому народу, только своим свидетельством о рождении. Слова подчёркнутые красным приминительны к моей ситуации. Поэтому у чиновников БВА, могут возникнуть вопросы, в доказанности. И следующим шагом, от них может быть, запрос на документы мамы, прежде всего её СОР.
Предположим что таковой запрос произошёл. Вся ветка, вокруг того и крутиться, что у БВА, могут возникнуть вопросы почему повторное СОР. Перечислю все возможные причины получения повторного СОРа 1. Было изменено имя одного из родителей (Ф.И.О)
2. Была изиенена национальность одного или двух родителей.
3. Произошла физическая утрата (сгорело сор или было потеряно).
4. По просьбе владельца.
На основании действовавшего законодательства о паспортной системе СССР, гражданин достигший 16 летнего возроста, выбирал из свою национальность из национальности родителей.
Напоминаю, это является логическим следствием из этого закона, что лицо, родившееся от родителей одной ныциональсти правам выбора таковой не обладает. Этот закон обладал общесоюзной юридической силой, т.е. выполнялся на территории всех республик Советского Союза. Все остальные случаи, указания русской нац. гражданину, вопреки нац. родителей являлись ошибочными, и противозаконными, и образовывались в следствии чнловеского фактора или должностного подкупа.
Далее рассмотрим конкретно на примере, свидетельства о рождении моей мамы, возможные варианты, получения повторного СОРа. Напоминаю я рассуждаю с точки зрения чиновников БВА.
1,3,4 не интересуют БВА. Остаёться второй. Хорошо, но он отпадает, в следствии того, что оба родителя немцы. Тогда остаються остальные пункты, но они уже не играют ни какой существенной роли в деле поздних переселенцев.
Если даже и у кого-либо возникают сомнения, мол один из родителей мамы всё-таки может быть поменял национальность. Тут вход идёт, выше упомянутая справка. Где сказано, что и дедушка и бабушка на момент 1941 года были лицами немецкой национальности. Что и подтверждается в повторном свидетельстве о рождении выданном в 1962 году, спустя 30 лет. Вывод: никах изменений с нац. родителей моей мамы не произошло, а значит причина выдачи дубликата кроется в 1,3,4 пунктах. Напоминаю родители, родителей моей мамы также были немцы. Таким образом - вопросов у БВА никаких просто не может быть по сущетсву.
Что скажите ?


#68 
  Karagailinka старожил17.08.08 21:11
NEW 17.08.08 21:11 
в ответ NikolayBK 17.08.08 21:01, Последний раз изменено 17.08.08 21:20 (Karagailinka)
не заморачивайте себе мозги.Все равно еще не известно - куда "пометет метла"БФА.
#69 
NikolayBK посетитель18.08.08 21:59
NikolayBK
NEW 18.08.08 21:59 
в ответ Karagailinka 17.08.08 21:11
А какие бывают запросы на дополнительные документы, в моей ситуации с единственным сор ?
#70 
  Karagailinka старожил18.08.08 22:10
NEW 18.08.08 22:10 
в ответ NikolayBK 18.08.08 21:59, Последний раз изменено 18.08.08 22:19 (Karagailinka)
если маму проверять не надумают,то никаких не должно быть.Но на маму справку все-же постарайтесь получить на всякий случай,чтобы потом не терять время.И ,возможно ,копию ее первого (в 16 лет ) паспорта или Форму номер 1. Я думаю,что у Лапуськи так быстро все получилось,потому что у нее папы (немца) нет в живых,а бабушка уже в Германии.Здесь некого было проверять.
#71 
NikolayBK посетитель18.08.08 22:15
NikolayBK
NEW 18.08.08 22:15 
в ответ Karagailinka 18.08.08 22:10
Да справку про сор достану. А форму 1, где взять мама уже говорит не помнит, где получила первый паспорт, в тюри или таллинне... Так а зачем она, родители же у мамы немцы.
#72 
  Karagailinka старожил18.08.08 22:26
NEW 18.08.08 22:26 
в ответ NikolayBK 18.08.08 22:15
на всякий случай подготовьте.Если запросят - отправите.Вы же видите в теме "Отказ" - подобный случай описали.
#73 
NikolayBK посетитель18.08.08 22:28
NikolayBK
NEW 18.08.08 22:28 
в ответ Karagailinka 18.08.08 22:26
Вообще никакого подобия не наблюдая с темой отказ, привидите факты и логическую цепочку. Так где это форму взять, кстати мама собирается в Эстонию, этой осенью, и куда ей там идти что говорить ?
#74 
  Karagailinka старожил18.08.08 22:34
NEW 18.08.08 22:34 
в ответ NikolayBK 18.08.08 22:28
возможно ,вам виднее.Я заново просматривать не буду.А мама-то может примерно знать,где она в 16 лет находилась.Вот пусть и узнает там в паспортном столе- насколько это возможно - получить Копию Формы номер один.
#75 
NikolayBK посетитель18.08.08 22:35
NikolayBK
NEW 18.08.08 22:35 
в ответ Karagailinka 18.08.08 22:34
Это точно эстония, она не помнит таллинн это или тюри, что делать ?
#76 
  Karagailinka старожил18.08.08 22:37
NEW 18.08.08 22:37 
в ответ NikolayBK 18.08.08 22:35
пусть спросит и там ,и там .Сначала - где удобнее.
#77 
NikolayBK посетитель18.08.08 22:42
NikolayBK
NEW 18.08.08 22:42 
в ответ Karagailinka 18.08.08 22:37
И что конкретно сказать, тем более на эстонском. Здравствуйте, дайте пожалуйста мне форму один.
#78 
  Karagailinka старожил18.08.08 22:50
NEW 18.08.08 22:50 
в ответ NikolayBK 18.08.08 22:42
На эстонском я не умею.Пусть она объяснит,что в таком-то году она получала паспорт и заполняла Форму номер один - это обыкновенная карточка.И вот сейчас ей нужна копия этой Формы номер один.Пусть попробует с подарком каким-нибудь подойти,обычно они добрее делаются.Может и получится.
#79 
marco_materazzi коренной житель18.08.08 22:52
marco_materazzi
NEW 18.08.08 22:52 
в ответ NikolayBK 17.08.08 21:01
В ответ на:
Напоминаю, это является логическим следствием из этого закона, что лицо, родившееся от родителей одной ныциональсти правам выбора таковой не обладает. Этот закон обладал общесоюзной юридической силой, т.е. выполнялся на территории всех республик Советского Союза. Все остальные случаи, указания русской нац. гражданину, вопреки нац. родителей являлись ошибочными, и противозаконными, и образовывались в следствии чнловеского фактора или должностного подкупа.
+1
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#80 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 все