Вход на сайт
Про Гете
24.07.08 13:00
в ответ lenchen_ka 24.07.08 12:44
Какие бы рекомендации мы с Вами не давали, я думаю, что они в любом случае не могут быть аксиомой. И как только Киви 777 доберется до посольства в своей стране проживания, то вопросы у нее отпадут сами собой.
А та тетенька, которая как Вы выразились не в курсе, была признана немкой на основании решения суда (в СОР у нее мать немка, а в паспорте у нее стояла национальность отца-украинка)
А та тетенька, которая как Вы выразились не в курсе, была признана немкой на основании решения суда (в СОР у нее мать немка, а в паспорте у нее стояла национальность отца-украинка)
NEW 24.07.08 13:05
Я вас уверяю для беспроблемного случая, мои рекомендации, аточнее схема/процедура является аксиомой на данный момент. И я руководствуюсь в данном случае не только своим опытом.
Мне это ни о чем не говорит. К тому же как вы успели заметить у авторра случай, даже не приблизительно похожий на описанный вами.
в ответ Уверенный 24.07.08 13:00
В ответ на:
Какие бы рекомендации мы с Вами не давали, я думаю, что они в любом случае не могут быть аксиомой.
Какие бы рекомендации мы с Вами не давали, я думаю, что они в любом случае не могут быть аксиомой.
Я вас уверяю для беспроблемного случая, мои рекомендации, аточнее схема/процедура является аксиомой на данный момент. И я руководствуюсь в данном случае не только своим опытом.
В ответ на:
А та тетенька, которая как Вы выразились не в курсе, была признана немкой на основании решения суда (в СОР у нее мать немка, а в паспорте у нее стояла национальность отца-украинка)
А та тетенька, которая как Вы выразились не в курсе, была признана немкой на основании решения суда (в СОР у нее мать немка, а в паспорте у нее стояла национальность отца-украинка)
Мне это ни о чем не говорит. К тому же как вы успели заметить у авторра случай, даже не приблизительно похожий на описанный вами.
"Кто никуда не плывет, тому нет попутного ветра"
NEW 24.07.08 13:25
в ответ ~Libra~ 24.07.08 11:55
а что еще надо?
вот тётя мужа...вторая, не которая в Германии живет...тоже была заявителем основным (но чего-то так и не решилась в Германию переехать, хотя собеседование прошла)...так она учила 2 года немецкий язык и подготовка была как к SD1. она сдала...и с детства не говорила на немецком...и диалекта нет у неё...как тогда она смогла пройти собеседование?
вот тётя мужа...вторая, не которая в Германии живет...тоже была заявителем основным (но чего-то так и не решилась в Германию переехать, хотя собеседование прошла)...так она учила 2 года немецкий язык и подготовка была как к SD1. она сдала...и с детства не говорила на немецком...и диалекта нет у неё...как тогда она смогла пройти собеседование?
Киви.
NEW 24.07.08 13:26
женщина украинка по паспорту по определению не может быть заявителем,
вас сбило с толку то,что она сдавала SD1, этот экзамен желающие могут сдать в посольстве - бесплатно
И ПОЖАЛУЙСТА!!!!!!!!!!!!! не утверждайте,что основной заяивтель может сдать SD1, это противоречит закону о приеме поздних переселенцев,
спорить тут и мифы рассказывать бесполезно
в ответ Уверенный 24.07.08 12:39
В ответ на:
При мне в посольстве Германии в Киеве, была семья, где основной заявитель, женщина, сдавала SD1, а не собеседование.
При мне в посольстве Германии в Киеве, была семья, где основной заявитель, женщина, сдавала SD1, а не собеседование.
женщина украинка по паспорту по определению не может быть заявителем,
вас сбило с толку то,что она сдавала SD1, этот экзамен желающие могут сдать в посольстве - бесплатно
И ПОЖАЛУЙСТА!!!!!!!!!!!!! не утверждайте,что основной заяивтель может сдать SD1, это противоречит закону о приеме поздних переселенцев,
спорить тут и мифы рассказывать бесполезно
Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают.
"Клуб-ОК"
FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)


NEW 24.07.08 13:27
в ответ Киви_777 24.07.08 13:18
Я бы так не сказала. Одно то какая ответственность лежит на основном заявителе при сдаче теста в консульстве делает его гораздо более сложным. особенно если тестируемый не уверен на 100 % в знаниях. Но писать к примеру не надо, слушать надо также внимательно что там что та, ну а говорить больше придется именно в консульстве. Вообщем это примерно как сравнивать контрольную в школе и вступительный экзамен в институт. (хотя при провале в институт есть куча возможностей для поступления, на собеседование другой возможности не будет) Со мной в 1 день сдавало еще около 8 человек, троим сразу сказали. что тест не сдан, то есть там даже без вариантов было. не смотря на то что решение принимается в БВА, туда отправляется пленка
с записью разговора. Так что судите сами что проще, тут даже как бы в сравнение не идет.
"Кто никуда не плывет, тому нет попутного ветра"
NEW 24.07.08 13:29
девушка,шпрахтест основного заявителя отличается от теста СД 1 приблизительно ,как свободная разговорная речь от "мама мыла раму",
если ваш муж говорит дома с родителями по-немецки или хотя бы говорил в детстве, то проблем со шпрахтестом у него не будет,
а тот тест который сдавать вам, некоторые за неделю с нуля выучивают и сдают
в ответ Киви_777 24.07.08 13:18
В ответ на:
тест сложнее, чем собеседование? кошмар!
тест сложнее, чем собеседование? кошмар!
девушка,шпрахтест основного заявителя отличается от теста СД 1 приблизительно ,как свободная разговорная речь от "мама мыла раму",
если ваш муж говорит дома с родителями по-немецки или хотя бы говорил в детстве, то проблем со шпрахтестом у него не будет,
а тот тест который сдавать вам, некоторые за неделю с нуля выучивают и сдают
Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают.
"Клуб-ОК"
FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)


NEW 24.07.08 13:51
Воот! Это уже хорошо.
Фраза из закона касательно языка:
И еще хочу добавить: (поупражняетесь с мужем со словарем, если интересно)
Фраза из закона касательно языка:
В ответ на:
Bestätigung des Bekenntnisses oder des Bekenntnissurrogats durch die Fähigkeit, infolge der familiären Vermittlung ein einfaches Gespräch in deutscher Sprache (noch) im Zeitpunkt der Aussiedlung führen zu können (Nr. 2.3).
Bestätigung des Bekenntnisses oder des Bekenntnissurrogats durch die Fähigkeit, infolge der familiären Vermittlung ein einfaches Gespräch in deutscher Sprache (noch) im Zeitpunkt der Aussiedlung führen zu können (Nr. 2.3).
И еще хочу добавить: (поупражняетесь с мужем со словарем, если интересно)
В ответ на:
Einfaches Gespräch auf Deutsch
Der Rechtsprechung zufolge (BVerwG vom 4.9.2003 - 5 C 33.02 u. 5 C 11.03) ist die Fähigkeit zur mündlichen, dialogischen Interaktion erforderlich, die sich demnach nicht in einem punktuellen Sich-verständlich-Machen erschöpfen darf (z.B. Frage nach dem Bahnhof oder - als Antwort - Wegweisung zum Bahnhof). Vielmehr wird ein einfacher und begrenzter Gedankenaustausch vorausgesetzt.
Thematisch kommen einfache Lebenssachverhalte aus dem familiären Bereich (Kindheit, Schule, Sitten, Gebräuche), alltägliche Situationen und Bedürfnisse (Wohnverhältnisse, Einkauf, Freizeit, Reisen, Wetter u.ä.), Beruf oder Beschäftigung (ohne Verwendung exakter Fachbegriffe) in Betracht.
Es genügt eine einfache Gesprächsform, die jedoch mehr sein muss als das Aneinanderreihen einzelner Worte ohne Satzstruktur oder insgesamt nur stockende Äußerungen. Erforderlich ist stattdessen ein sprachlicher Austausch grundsätzlich in ganzen Sätzen, wobei begrenzter Wortschatz und einfacher Satzbau genügen. Fehler in Satzbau, Wortwahl und Aussprache lassen jedoch dann kein einfaches Gespräch zu, wenn sie nach Art und Zahl dem richtigen Verstehen entgegenstehen. Der Austausch (Rede und Gegenrede) muss einigermaßen flüssig stattfinden. Durch Nichtverstehen bedingtes Nachfragen, Suche nach Worten oder stockendes Sprechen lassen (erst) dann kein einfaches Gespräch zu, wenn Rede und Gegenrede so weit auseinander liegen, dass von einer mündlichen Interaktion nicht mehr gesprochen werden kann.
Bei den Anforderungen an das Sprachniveau sind die unterschiedlichen Entwicklungen der deutschen Sprache in Russland (der ehemaligen UdSSR) einerseits und Deutschland andererseits zu berücksichtigen. Spricht und versteht der Antragsteller (nur) einen russlanddeutschen Dialekt, ist gegebenenfalls ein Dialektsprecher hinzuzuziehen.
Einfaches Gespräch auf Deutsch
Der Rechtsprechung zufolge (BVerwG vom 4.9.2003 - 5 C 33.02 u. 5 C 11.03) ist die Fähigkeit zur mündlichen, dialogischen Interaktion erforderlich, die sich demnach nicht in einem punktuellen Sich-verständlich-Machen erschöpfen darf (z.B. Frage nach dem Bahnhof oder - als Antwort - Wegweisung zum Bahnhof). Vielmehr wird ein einfacher und begrenzter Gedankenaustausch vorausgesetzt.
Thematisch kommen einfache Lebenssachverhalte aus dem familiären Bereich (Kindheit, Schule, Sitten, Gebräuche), alltägliche Situationen und Bedürfnisse (Wohnverhältnisse, Einkauf, Freizeit, Reisen, Wetter u.ä.), Beruf oder Beschäftigung (ohne Verwendung exakter Fachbegriffe) in Betracht.
Es genügt eine einfache Gesprächsform, die jedoch mehr sein muss als das Aneinanderreihen einzelner Worte ohne Satzstruktur oder insgesamt nur stockende Äußerungen. Erforderlich ist stattdessen ein sprachlicher Austausch grundsätzlich in ganzen Sätzen, wobei begrenzter Wortschatz und einfacher Satzbau genügen. Fehler in Satzbau, Wortwahl und Aussprache lassen jedoch dann kein einfaches Gespräch zu, wenn sie nach Art und Zahl dem richtigen Verstehen entgegenstehen. Der Austausch (Rede und Gegenrede) muss einigermaßen flüssig stattfinden. Durch Nichtverstehen bedingtes Nachfragen, Suche nach Worten oder stockendes Sprechen lassen (erst) dann kein einfaches Gespräch zu, wenn Rede und Gegenrede so weit auseinander liegen, dass von einer mündlichen Interaktion nicht mehr gesprochen werden kann.
Bei den Anforderungen an das Sprachniveau sind die unterschiedlichen Entwicklungen der deutschen Sprache in Russland (der ehemaligen UdSSR) einerseits und Deutschland andererseits zu berücksichtigen. Spricht und versteht der Antragsteller (nur) einen russlanddeutschen Dialekt, ist gegebenenfalls ein Dialektsprecher hinzuzuziehen.
"Кто никуда не плывет, тому нет попутного ветра"
NEW 24.07.08 14:07
Именно так!
Например, у меня, сразу как я вошёл в кабинет на тест, экзаменатор стал спрашивать (естественно по-немецки) о том, как мы доехали (так как тест был в другом городе). Потом попросил рассказать о себе. Не говорите того, о чём потом пожалеете. Экзаменатор может зацепиться за любое слово. Я, например, сказал, что живу в городе, учусь в институте и приезжаю в деревню к родителям раз месяц, чтобы помочь по дому, на даче, в баньке помыться. Так он стал докапываться, есть ли у нас огород и что я там делаю, причём его интересовали конкретные описания в мелочах. Когда я сказал про баню, он просил рассказать, как я мою голову...
Также экзаменатор может спросить, считаете ли вы себя немцем? всегда ли считали? Особенно, если у экзаменуемого один из родителей - не немец. Не вздумайте говорить что-нибудь типа "Я немец на половину и т.п." или неуверенно пожимать плечами. Шпрах тест прежде всего проверяет не знание языка, а принадлежность к немецкой нации и культуре.
Утверждать, что SD1 легче шпрахтеста - глупо. Иначе бы все дети 4 параграфов сами подавали собственные заявления, а не шли по 7 параграфу.
Не спорю, что, может быть, кому-то SD1 может показаться сложнее из-за того, что там надо и слушать, и писать, и читать, и говорить. Но говорить там надо очень мало, причём достаточно заучить десяток шаблонов - и вперёд. А шпрахтест - это живая беседа на повседневные темы. Ведь не зря шпрахтест проверяет, является ли немецкий язык вашим родным языком, а SD1 проверяет, есть ли у вас элементарные знания немецкого языка как иностранного.
Так что мой вам совет: не относитесь несерьёзно к этому. Это очень серьёзно. Не подавайте заявления, пока у вашего мужа не будет хороших знаний языка. Сейчас на шпрахтест вызывают очень быстро, поэтому пусть он учит язык! И не надо быть очень самоуверенным, каким был я в своё время. Я шпрахтест не прошёл, хотя (как я думал) у меня знания были, я изучал язык в школе, потом 1 год в институте. Причём, сколько себя помню, всегда был лучшим в классе и в группе по языку. В школе даже участвовал в различных олимпиадах. А вот шпрахтест не сдал, может просто не повезло. А может ляпнул чего не то... Сейчас уже ничего не сделаешь. А, кстати, SD1 я сдал на 90 баллов, почти не готовясь.
Так что искренне желаю вам удачи! Учите язык! И не просто по книжкам, а говорите друг с другом.
в ответ Киви_777 24.07.08 13:38
В ответ на:
шпрахтест - т.е. должен болтать на немецком обо всем...так?
шпрахтест - т.е. должен болтать на немецком обо всем...так?
Именно так!
Например, у меня, сразу как я вошёл в кабинет на тест, экзаменатор стал спрашивать (естественно по-немецки) о том, как мы доехали (так как тест был в другом городе). Потом попросил рассказать о себе. Не говорите того, о чём потом пожалеете. Экзаменатор может зацепиться за любое слово. Я, например, сказал, что живу в городе, учусь в институте и приезжаю в деревню к родителям раз месяц, чтобы помочь по дому, на даче, в баньке помыться. Так он стал докапываться, есть ли у нас огород и что я там делаю, причём его интересовали конкретные описания в мелочах. Когда я сказал про баню, он просил рассказать, как я мою голову...
Также экзаменатор может спросить, считаете ли вы себя немцем? всегда ли считали? Особенно, если у экзаменуемого один из родителей - не немец. Не вздумайте говорить что-нибудь типа "Я немец на половину и т.п." или неуверенно пожимать плечами. Шпрах тест прежде всего проверяет не знание языка, а принадлежность к немецкой нации и культуре.
Утверждать, что SD1 легче шпрахтеста - глупо. Иначе бы все дети 4 параграфов сами подавали собственные заявления, а не шли по 7 параграфу.
Не спорю, что, может быть, кому-то SD1 может показаться сложнее из-за того, что там надо и слушать, и писать, и читать, и говорить. Но говорить там надо очень мало, причём достаточно заучить десяток шаблонов - и вперёд. А шпрахтест - это живая беседа на повседневные темы. Ведь не зря шпрахтест проверяет, является ли немецкий язык вашим родным языком, а SD1 проверяет, есть ли у вас элементарные знания немецкого языка как иностранного.
Так что мой вам совет: не относитесь несерьёзно к этому. Это очень серьёзно. Не подавайте заявления, пока у вашего мужа не будет хороших знаний языка. Сейчас на шпрахтест вызывают очень быстро, поэтому пусть он учит язык! И не надо быть очень самоуверенным, каким был я в своё время. Я шпрахтест не прошёл, хотя (как я думал) у меня знания были, я изучал язык в школе, потом 1 год в институте. Причём, сколько себя помню, всегда был лучшим в классе и в группе по языку. В школе даже участвовал в различных олимпиадах. А вот шпрахтест не сдал, может просто не повезло. А может ляпнул чего не то... Сейчас уже ничего не сделаешь. А, кстати, SD1 я сдал на 90 баллов, почти не готовясь.
Так что искренне желаю вам удачи! Учите язык! И не просто по книжкам, а говорите друг с другом.
NEW 24.07.08 14:15
в ответ Киви_777 24.07.08 13:41
Тест основного заявителя тем и отличается, что он должен свободно понимать и отвечать на вопросы тестера без помощи переводчика, самое важное в этом тесте доказать, что язык приобретен в семье с детства, а не выучено на курсах или с репетитором, для этого и нужен диалект, потому что на курсах учат литературному языку. Разговор ведется в свободной форме и задавать вопросы могут на любые темы, хотя очень часто опираются на ту информацию, которую рассказывает сам тестируемый. Сдать язык реально, я не жила в среде более 25 лет и много учила в школе, институте и курсах, поэтому не могу судить о своем диалекте, но тест сдала - все понимала и говорила свободно. Писать и читать не нужно было, в этом отличие от
тестов SD1, да и ответственность для основного заявителя выше, так как тест не пересдается. Так же если тест основного заявителя не сдан родителем, то дети уже тоже не могут претендавать на $4, единственный путь доказывать получение знания уже не от родителей, а н-р от бабушки-дедушки, но это уже через суд. Это тоже есть описание на форуме.
NEW 24.07.08 14:40
в ответ Drew Mak 24.07.08 14:07
спасибо огромное за такой ответ!
я его распечатаю, дам мужу почитать, чтобы знал к чему готовиться. не...мы ответственно к этому делу подходим...тётя хотела еще в том году антраг сделать...так муж сказал, пока не выучим язык, не надо. поэтому год уже изучали немецкий...еще 1,5 года будем усиленно...тогда и будем пробовать. а СД1 зачем сдавали? для себя?

Киви.