О квартире...

Что-то меня заволновал вопрос...если у меня есть квартира. В России. И если мы с мужем переедем в Германию, переезд если будет то по линии мужа... (это будущее далекое). Мне обязательно продавать квартиру? (она у меня взята под ипотеку)...и вообще меня с ипотекой же наверное не выпустят?

Не выпустят. Продадите квартиру, отдадите долг в банк и вперед.

да, наверное только такой выход...ох, как не хотелось бы её продавать...

Лен, а кто "не пущать"-то будет?
Хотя я не совсем представляю себе смысл иметь квартиру, выплачивая за нее немаленькие суммы по кредиту и при этом ей не пользоваться. Для чего она тогда?
Наша квартира тоже была куплена в ипотеку. Квартиру продали, кредит закрыли и поехали себе спокойно.

а я бы хотела сдавать квартиру...на эти деньги платить ипотеку...еще бы оставалось...
ну чтобы квартира в России была на всякий случай...продать всегда успеется, а вот купить тяжелее...

Не знаю даже, мы в октябре уезжаем, а здесь оставляем дом. Все сдавать будем.

А когда приедете в Германию и будете заполнять различные бумаги что будете о наличии недвижимости писать?

Будут писать тоже что и все пишут: никакой недвижимости нет и не было, и что наличных денег осталось 0 евро, 0 центов.

никак что ли не проверяют достоверность информации?

Вот-вот, Handy прав!
У всех такой вариант прокатывает, наверное не проверяют.

ни кто и не спросит и писать нигде не потребуют

фиг знает, я в Бундесе не жил, порядков тамошних не знаю, потому советов давать не буду... но сам о своей жилплощади в России ТАК распространяться не стану... как говорят у нас Южном Бруклине for any case...

Эх подпись у вас хорошая...;) Руководствуетесь?
Вы ошибаетесь. Джобцентры и социаламты у претендующих на ALGII интересуются. В этих службах заполнять бумаги придется и на вопросы отвечать. А что касается проверок, то сейчас все чаще мелькает на сайтах информация о жестких проверках со стороны данных служб на предмет наличия недвижимости в стране исхода, запросы делать они уже научились.

Да, кстати, при получении мною деловой визы в консульстве Германии, передо мной был мужчина с документами на визу на ПМЖ(не знаю по какой линии), его отчетливо спросили по поводу наличия недвижимости. Имхуется мне, что сейчас они проверяют информацию еще до выдачи визы.

А вот и нет. Когда Вы будете в ARGE ставить антраг на ALGII и возмещение расходов по оплате Вашей квартиры, там есть формуляр, в котором требуется рассказать о том, что имеете в Германии и за ее пределами - наличные деньги, сбережения на счетах в банках, ценные бумаги, недвижимость, драгоценности и т.д. и т.п. Причем вопросы эти касаются не только самого заявителя, но и всех тех, кто входит в его Bedarfsgemeischaft.

Спрашивать будут сто процентов, просто неизвестно, каким образом это проверяется. Когда вы даете эти данные, вы должны подтвердить, что они правдивы, иначе ваши действия будут квалифицироваться как мошенничество, и вы это подписываете. Вопрос в том, что будет, если обман выяснитcя, и стоит ли рисковать.

+100

А будет, скорее всего, приглашение в ARGE для "приятной" беседы и последующие санкции вплоть до полной отмены каких либо выплат.

Да ладно отмены....читала и про более неприятные вещи вплоть до наказания за мошенничество(Betrug в отношении ФРГ) и выплата всей суммы пособия, которое выплачивалось данному лицу.

тюрьма возможна или Vorstrafe, что тоже неприятно.

Верно.. справки принести требуют

нп
Вообщем информация к размышлению автору и всем кто еще пребывает в розовых очках и недооценивает умственные способности чиновников.

Никто ничего не требовал...

Тогда пишите сразу консульство где не спрашивали. Могу сказать, что моя история имела место быть в консульстве в Екатеринбурге. Я уже убедилась, что у разных консульств свои требования. Опять же я не утверждаю, что мужчина этот был по линии поздних переселенцев.

Напрасно ..
PS:
Москвичей и питерцев проверяют по понятным причинам особенно тщательно

Потребывать в любую минуту могут
Это мина замедленого действия... В начале 90х не требывали с "русских" на грюндзихерунге пенсию Российскую ...а теперь ее вычитают из пособия задним числом...
У немцев - длинная память.

Это не важно кто... Это важно при постановке Антрага на АЛГ2 или Грюндзихерунг
Это отнюдь не только иммигрантов или переселенцев косается - проверяют всех подряд , кто пособие просит
Коренные немцы тоже отнюдь не всегда имеют право на пособие если работу не находят ....и обязаны тоже жилье , в котором они не живут, так сказать "прожить"...

Я про консульство писала. В ответ Аннан. У них не спрашивают, у нас спрашивают, но не знаю у всех-ли.

В Mоскве спрашивают.. Уже здесь на соседних форумах топики были... и в Германии самой проверяют по своим каналам
Просто люди не очень верить хотят таким новостям..
http://www.sozialleistungen.info/con/hartz-iv-4-alg-ii-2/vermoegen.html

Открывал визу на ПМЖ в Москве. НЕ спрашивали ничего. Правда, я и не москвич.

выпустят,не выпускают тех у кого по долгам вынесены судебные решения
тут лучше определиться ,как потом этот вопрос в германии решать

В этом то и дело.. А если адресс московский или питерский , то ведь цены на кв уже во всей Европе - притча во языцах..
Впрочем, как я уже говорил... пенсии тожe раньше никто не спрашивал, а теперь из грюндзихерунга задним числом, за прошлые годы вычитают...
Каждый сам может решить для себя - с чего жизнь в Германии начинать: с обмана джобцентра или сказать правду.
Вопросы в Антраге на АЛГ2 по поводу имущества все есть... закон я выше уже привел.

Для меня постановка антрага в АРГЕ уже в прошлом. А вот тех, кто только собирается в Германию, неплохо было бы предостеречь от необдуманных поступков, за которые, возможно, придется заплатить большую цену. Я не хочу сказать, что немцы все сплошь кристально честны, однако начинать свою жизнь здесь с обмана вряд ли стоит. Отношение к переселенцам и так-то не шибко хорошее (в первые годы, по словам тех, кто живет здесь давно, все было совсем иначе), не стоит его портить совсем.

Верно ...я здесь давно и раньше не проверяли ...Верили на слово..
Ну, а что делать то? социальная помощь вобще то была расчитана на людей, временно попавших в беду... Никто и не предпологал , что это может стать образом жизни
Да и цены на квартиры в Российских городах были несколько другие...

Тогда сразу и напишу: в Новосибирске!

Кстати, еще слушок прошел не знаю насколько достоверный. При оформлении загранпаспортов на ПМЖ проверяют наличие кредитов в банках и не выдают паспорта у тех кого кредиты/ипотеки есть.
Аня, ну вот в одном месте пронесло, но в Германии при заполнении различных антрагов и прочего будьте внимательны.

Лена, у нас квартиры нет, мы её тоже в кредит покупали, теперь продали и с кредитами рассчитались. Причина тому - чтобы в СВОЙ ДОМ не тянуло, да и с чего ежемесячные платежи вносить? У нас в городе, сдавая квартиру, не заработаешь.

Вобще то это было бы логично Как человек оплачивать кредиты будет, если он работу потерял и из страны уехал? Как его достать банку потом?
Но это я думаю - пока только слухи ...Я на сегодня не знаю ни одного Росийского закона, запрещающего выдавать паспорт из-за кредита.
Должникам - да, а вот является ли кредит, если его обслуживают долгом? Это вопрос...
Должникам изменен порядок выезда за границу
17 июня Федеральная служба судебных приставов (ФССП) сообщила о разработке нового порядка временного ограничения права выезда за пределы России злостным должникам. В результате решение суда об ограничении выезда будет доходить до пограничной службы менее чем за две недели.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=903533
Думаю - для запрета нужно решение суда. А откуда оно, если платы по кредиту происходят регулярно и в срок?

Вообщем-то логично... было бы для простых ЗП, но на ПМЖ ведь совсем другое дело... Но поискав в инете, ничего не нашла про это, значит пока из разряда ОБС.

На практике да.... но ведь, если кредит ипотечный обслуживается, у банка притензий нет?
А гос-во вобще само по себе.. чего оно за банк думать должно?
пока ОБС

Люди, давайте не будем запугивать друг друга, все мы здесь просто рассуждаем не приводя ни каких реальных фактов того-же обнаружения немейкими властями недвижимости в России... Давайте приведем факты если они имеются хоть у кого-нибудь!

Кем простите?
Вы законы почитайте для начала ...

Простите, а Вы никогда не промахиваетесь мимо клавиши?
Приводите текст закона и реальные случаи наказания в таком случае. Сколько знакомых уехало - никто ничего не сказал о проблемах с недвижимостью в России.

У нас при выезде из Москвы ничего не спрашивали

А нашей семьи все в кучу сложилось, по принципу то пусто, то густо. Три месяца, как перешел на более высоко оплачиваемую работу+8 месяцев, как родился сын+10 месяцев, как начали строить квартиру и получили льготный кредит+2 недели, как получили ЕВ.
Даже теперь не знаем, как все это увязать в один узел.
Живем в Беларуси, Минске, поздние переселенцы здесь редкость, посоветоваться не с кем даже толком: белорусские законы все-таки отличаются от российских...
Вчера сходил в немеецкое посольство в Минске, хотел проконсультироваться, что надо делать, какие доки приносить (предварительно изучив памятку с сайта нем. посольства в Москве) и получил ошеломляющий ответ: выписываться не надо, с собой приносить пакет доков из Германии + анкету и фото в 2 экз. на каждого выезжающего.

Nicht selbst genutzte Immobilien gehen in die Vermögensanrechnung ein und müssen verkauft werden, wenn der Verlust beim Verkauf nicht größer als 10 Prozent des Verkehrswertes ist. Die Zumutbarkeit der Verlustgrenze von 10 Prozent gilt auch für anderes Vermögen. So ist eine Lebensversicherung nur vorzeitig aufzulösen, wenn die vorzeitige Auflösung (Kündigung) zu nicht mehr als 10 Prozent Verlust der eingezahlten Beiträge führt.
www.sozialticker.com/anrechnung-von-vermoegen-fuer-bezug-von-arbeitslosen...
╖ 263 StGB Betrug - (Erschleichen von Sozialleistungen)
Betrug(1) Wer in der Absicht, sich oder einem Dritten einen rechtswidrigen Vermögensvorteil zu verschaffen, das Vermögen eines anderen dadurch beschädigt, daß er durch Vorspiegelung falscher oder durch Entstellung oder Unterdrückung wahrer Tatsachen einen Irrtum erregt oder unterhält, wird mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.
(2) Der Versuch ist strafbar.
http://dejure.org/gesetze/StGB/263.html

накозания знакомым пока нет.. Это не значит, что они спать спокойно могут
PS: А это будет лично Вам наверняка очень интересно Erschleichen von Sozialleistungen - Mitwisserschaft
StGB ╖ 258 Strafvereitelung
(1) Wer absichtlich oder wissentlich ganz oder zum Teil vereitelt, daß ein anderer
dem Strafgesetz gemäß wegen einer rechtswidrigen Tat bestraft oder einer Maßnahme (╖
11 Abs. 1 Nr. 8) unterworfen wird, wird mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder
mit Geldstrafe bestraft.
(2) Ebenso wird bestraft, wer absichtlich oder wissentlich die Vollstreckung einer gegen einen anderen verhängten Strafe oder Maßnahme ganz oder zum Teil vereitelt.
(3) Die Strafe darf nicht schwerer sein als die für die Vortat angedrohte Strafe.
(4) Der Versuch ist strafbar.
(5) Wegen Strafvereitelung wird nicht bestraft, wer durch die Tat zugleich ganz oder
zum Teil vereiteln will, daß er selbst bestraft oder einer Maßnahme unterworfen wird
oder daß eine gegen ihn verhängte Strafe oder Maßnahme vollstreckt wird.
(6) Wer die Tat zugunsten eines Angehörigen begeht, ist straffrei.
http://dejure.org/gesetze/StGB/258.html

Я тоже из Минска. Действительно со статусом поздних переселенцев здесь не так много, но все-таки есть. У меня АВ на руках и на часть семьи есть ЕВ. Решаем вопросы на оставшихся членов семьи. О квартире также есть вопросы. Да и оформление в Минске также интересует. Если можно напишите какие документы от вас требовали в посольстве и ОВИРе. Ваш опыт пригодится при оформлении.

Переоформите квартиру на кого-либо из родственников, тогда не надо будет лукавить когда спросят есть ли у вас собственность.

Конечно, тогда проблем не будет.... квартиры кстати тоже.... Кто ж ее потом назад отдаст?

надеюсь, все кто читает подобные советы имеет свою голову на плечах...... А те кто их раздает...хм...Б. им судья. Вы думаете в БВА идиоты?(это не marco адресовано, а понятно кому) Если возьмутся проверять, то проверять на наличие собственности, будут как минимум последние 2 года перед выездом. (это мне представляется очень разумным) В силу того, что мы не можем знать какими указаниями руководствуются чиновники, здесь мы только предполагаем как все может быть, на основании описанного уже опыта некоторых кого проверили. Поэтому я бы, в плане владения недвижимостью в стране исхода, советовала придерживатся принципов "думать головой, а не ..." и "не навреди себе".

Золотые слова
Но соблазн у многих остается и рыбку съесть, и в воду не лезть.
Сейчас не проверят, проверят через пару лет - и милости не жди. Белорусские контрольные органы уже всех белорусов научили этой нехитрой мудрости

А если укажешь, что есть жильё в России, что тогда не будут платить никаких пособий? Отец у нас не хочет продавать наш дом, так как боится, что ему не понравится в Германии. С другой стороны, у нас не квартира в Москве, а небольшой частный дом в Омской области... Точнее это у родителей. Лично у меня вообще ничего нет.
Вообще также я плохо себе представляю процедуру приобретения жилья в Германии. Вот как я себе это вижу (поправьте меня где надо)... По приезду мы самостоятельно снимаем жильё, а потом пишим куда-надо заявление о том, чтоб возместили затраты? И потом (пока мы интегрируемся и ищем работу) коммунальные платы и арендная плата возмещаются или как? Или только коммунальные (Nebenkosten или как оно там зовётся?). Кто уже это прошёл, объясните популярно, пожалуйста :))
Какие тут, кстати, нормы? Разумеется ведь за излишек площади государство платить не будет. На что может рассчитывать семья из 5 человек: муж (╖8), жена (╖4), трое детей (╖7) - два совершеннолетних сына и несовершеннолетняя дочь. А если сыновья захотят жить отдельно (к моменту переезда будет 25-26 лет), я где-то читал, что старше 23 лет человек считается отдельной семьёй и может жить отдельно. Можно ли будет рассчитывать, что будут возмещать плату за две квартиры?
Ещё... Если мы продадим дом. То деньги за дом принадлежат родителям. Они, например, напишут, что есть деньги (ну или что есть дом в России, если не продадут), а я могу тогда написать, что ничего ни копейки не имею, ведь фактически дом же не мой. Также?
Короче тут столько заморочек, что уже голова кругом идёт... :))
Надеюсь, никого не загрузил...

Никто ничего не сдаст без предъявления доходa или согласия соцамта на оплату... Так что сначала в социаламт.

45+15+15+15+10=100 kv/m

Помоему теперь 25
Но т.к., пятикомнатных социальных квартир в Германии крайне мало, может быть Вам дадут одну 4х и одну 1комнатную квартиру
А если поаезет одну трешку и две однушки
В какой город Вы планируете ехать?

Лично мне кажется, что жителей Омской области проверять не будут. Тем более что, как я могу только предполагать, не очень дорого, а получатели социальной помощи имеют право иметь сбережения- определенную сумму за каждый год жизни. Цифры вам сейчас не назову. Думаю marco их знает.

Сдаст, ибо мне - сдали... Да и социаламтов сейчас почти нигде нет, сейчас это одно целое с арбайтсамтом и называется АРГЕ. Однако необходимо - и Вы это указали - уложиться в метраж и норматив по оплате. Если это квартира для двоих, то у нас это не более 60 кв.м. и не более 370 евро в месяц за аренду включая отопление.

Вам очень повезло тк обычно теперь требуют доход три последних лонабрехнунга или бумагу от АРГЕ , ктороый я , по старой привычке социальамтом наываю

Верно: метраж почти везде одинаковый, а вот деньги варьируются тк в Мюнхене например за эти деньги квартиру вряд ли снять

Я тоже уверен, что не будут ...Домик в области им вряд ли интересен. Он не дорого стоит

Домики в областях бывают порой очень интересными

Могут... но Drew Mak на соседнем форуме в недвижимости написал что:
"я точно не знаю, сколько в деревне сейчас у родителей жильё стоит, но не дороже 500 тысяч точно"
я так понял , что это рубли, а не евро Если я не прав - он меня поправит...

Согласен... одно дело иметь в собстенности покосившуюся деревенскую избушку на заросшем бурьяном участке и другое - трехэтажный коттедж со всеми прибамбасами и ухоженным участком соток в 20.

Спасибо, ребята, хоть успокоили :)
Правда у нас скорее не деревня, а село. Но жильё всё равно не дорого стоит.

рубли, разумеется...

Кстати, про минимальные суммы, о которых говорила lenchen_ka, я уже нашёл на Википедии в статье "Arbeitslosengeld II". Там 150 евро за каждый год жизни + 750 евро к общей сумме. Можно тут почитать: http://de.wikipedia.org/wiki/Arbeitslosengeld_II

может вопрос "не в тему", но... Моя мама- пенсионерка (что тут, что "там")... Пенсию она получит... А влияет ли наличие у нее в России квартиры (правда проданной к отъезду) на социальные выплаты и пр. помощь от государства?

если пенсия ее будет выше прожиточного минимума,то социальных выплат и пр.помощи от государства ей не будет.А это значит - не влияет.

а оплата квартиры социальной?

квартиру она будет оплачивать со своей пенсии,но на это нужно время.Она может поставить Антраг в Социале и ей будут оплачивать, НО ,когда начислят пенсию (за несколько месяцев )она должна будет вернуть Социалу выплаченную ей сумму.

получается, если после выплаты страховки у нее останется, к примеру, 500 ойро, она заплати за 1 к.кв. 300 с лишним ойро, то на что жить? Что-то не так...

если пенсия будет ниже прожиточного минимума,ей будут доплачивать Грундзихерунг,но действительно экономить придется.Кончились те времена,когда можно было шиковать,находясь на социале.

у нее же еще около 100евро из Росcии будет... социал это прекрасно знает и засчитает... и наверное 50 еще накинет до прожиточного минимума.

насчет "засчитает"- это сочуствие пожилому человеку или продолжение твоей позиции "любви" к "захребетникам"?... Ладно, проехали...

ОК, тогда как "органы" посмотрят на запрос грундзихерунга и наличие в ее прошлой жизни квартиры, которую она продала? О чем говорит закон и что показывает жизнь?

Мне очень жаль ...но согласно немецким законам российская пенсия Einkommen. И при расчете Grundsicherung ее прнимают во внимание
Was ist die Grundsicherung?
Die Grundsicherung ist eine eigenständige soziale Leistung, die den grundlegenden Bedarf für den Lebensunterhalt älterer und dauerhaft voll erwerbsgeminderter Personen sicherstellt. Es handelt sich hierbei nicht um Sozialhilfe.
Anspruchsvoraussetzungen:
Anspruch auf Leistungen haben Personen,
* die ihren Lebensunterhalt nicht aus eigenem Einkommen und Vermögen bzw.
* aus dem Einkommen und Vermögen des nicht getrennt lebenden Ehegatten oder des eheähnlichen Partners - soweit es deren Eigenbedarf übersteigt - bestreiten können.
Einkommen:
Zum Einkommen gehören alle Einkünfte in Geld oder Geldeswert. Zum Beispiel:
* Renten und Pensionen
* Wohngeld
* Erwerbseinkommen
* Einkünfte aus Wohnrechten, Nießbrauch- oder Altenteilrechten u.a.
* Unterhalt des getrennt lebenden/geschiedenen Ehegatten
* Zinsen und sonstige Einkünfte aus Kapitalvermögen
* Miet- und Pachteinnahmen
* sonstiges Einkommen
http://www.tacheles-sozialhilfe.de/info/grundsicherung.html
Кстати я с вами на брудершафт не пил, Так что не стоит ко мне на "ты" обращатся.

квартира - это не коттедж.Объяснит,что продала , чтобы на эти деньги в Германию приехать.Не бойтесь ,она с 4-м параграфом ,они отлично знают,что пенсия может и до полугода рассматриваться.Социал будут платить и комендатурские она получит.

спасибо... хотя с пенсией в России всё и так ясно, я ж про квартиру спрашивал...
А вот с "Кстати я с вами на брудершафт не пил"- напрасно, лучше б выпил: глядишь не было бы так грустно на чужбине... Шутка...