Deutsch

И снова о работе

852  1 2 все
scorpion-2006 гость22.07.08 13:54
scorpion-2006
22.07.08 13:54 
Подскажите, пожалуйста! Мои родители уже около 3-х лет не работают (на льготной пенсии). Повлияет ли это на трудоустройство в Германии и на выплату пенсии (у папы 4-й параграф). Раньше необходимо было работать до последнего, а как сейчас?
#1 
Уверенный прохожий22.07.08 15:15
NEW 22.07.08 15:15 
в ответ scorpion-2006 22.07.08 13:54
Мой тесть тоже едет по 4-му параграфу и он тоже уже пенсионер. Согласно законов Германии, весь рабочий стаж в СНГ ему учтется при начислении пенсии. Но вот только, начислят пенсию сразу, или же только по достижении пенсионного возраста, принятого в Германии, вот это и я хотел бы узнать.
Форумчане, если кто в курсе, то ответьте.
#2 
SMKira Irina22.07.08 17:46
SMKira
NEW 22.07.08 17:46 
в ответ scorpion-2006 22.07.08 13:54
Начнем с того, что пенсионный возраст в Германии и для мужчин и для женщин - 65 лет. Так что наши пенсионеры, моложе этого возраста, попадают таки в категорию могущих работать, а следовательно обязанных искать эту самую работу. НО! На фоне довольно существенной безработицы все (бераторы ARGE в том числе) понимают, что шанс найти работу у человека старше 55 невелик - и это мягко сказано. Поэтому в различных землях приняты различные программы по спроваживанию на "раннюю" пенсию людей, имеющих на нее право. Переселенцев эта программа тоже не обошла стороной. Но в разных землях свои законы. Пенсию ╖4 за иностранный стаж начислят практически сразу, но, если возраст "рабочий", то платить ее скорее всего сразу не будут, а только по достижению пенсионного возраста или возраста тех самых вышеупомянутых программ (но здесь нет единой схемы). До этого момента они будут числиться ищущими работу и получать ALG II, со всеми вытекающими отсюда последствиями.
#3 
scorpion-2006 гость23.07.08 12:29
scorpion-2006
NEW 23.07.08 12:29 
в ответ SMKira 22.07.08 17:46
Я понимаю так, что нет ничего страшного в том, что они перед выездом не работали?
#4 
Drew Mak завсегдатай23.07.08 13:05
Drew Mak
NEW 23.07.08 13:05 
в ответ scorpion-2006 22.07.08 13:54
А что с 8 параграфом? Как вообще обстоит дело? Я понимаю, что никаких пособий по безработице не будет. Но есть же перспектива когда-нибудь получить гражданство. А сколько лет надо работать, чтобы потом заработать пенсию. Или её вообще никогда не будет?
#5 
NORGOTRON посетитель23.07.08 14:08
NORGOTRON
NEW 23.07.08 14:08 
в ответ scorpion-2006 22.07.08 13:54, Последний раз изменено 23.07.08 14:48 (NORGOTRON)
У меня тоже вопрос о работе. Мы уезжаем в октябре-ноябре, я сейчас работаю. Когда я могу уволиться? Чтоб ко мне придирок всяких не было.
Я по 7 параграфу иду
#6 
scorpion-2006 гость23.07.08 14:11
scorpion-2006
NEW 23.07.08 14:11 
в ответ Drew Mak 23.07.08 13:05
По поводу 8 пар. я не знаю. У нас есть только 4 и 7. А по поводу пенсии я читала, что исходя из стажа работы в Германии (но не менее 5 лет), можно надеяться на получение хотя бы минимальной пенсии.
#7 
  Учу немецкий знакомое лицо23.07.08 16:06
NEW 23.07.08 16:06 
в ответ Drew Mak 23.07.08 13:05, Последний раз изменено 23.07.08 16:07 (Учу немецкий)
Если 8 параграф - супруг переселенца, то гражданство можно получить через 3 года, при условии, что семья не зависит от государства, кто из супругов работает - не важно. Пособия по безработице положены всем, не будет пенсии, если не будет немецкого стажа, только Grundsicherung, это такой же социал, получающий не может свободно переехать куда-то, отсутствие в стране не более 3 недель. Если есть стаж работы в Германии 5 лет - будет чисто символическая пенсия, государство будет доплачивать до прожиточного минимума, но будет статус пенсионера.
#8 
SMKira Irina23.07.08 18:16
SMKira
NEW 23.07.08 18:16 
в ответ scorpion-2006 23.07.08 12:29
В ответ на:
Я понимаю так, что нет ничего страшного в том, что они перед выездом не работали?

Сейчас это роли не играет. С 01.01.2005 все трудоспособные получают II.
#9 
SMKira Irina23.07.08 18:18
SMKira
NEW 23.07.08 18:18 
в ответ NORGOTRON 23.07.08 14:08
В ответ на:
У меня тоже вопрос о работе. Мы уезжаем в октябре-ноябре, я сейчас работаю. Когда я могу уволиться? Чтоб ко мне придирок всяких не было.
Я по 7 параграфу иду

Когда вам удобнее. Сейчас это роли не играет.
#10 
SMKira Irina23.07.08 18:28
SMKira
NEW 23.07.08 18:28 
в ответ Drew Mak 23.07.08 13:05
В ответ на:
А что с 8 параграфом? Как вообще обстоит дело? Я понимаю, что никаких пособий по безработице не будет. Но есть же перспектива когда-нибудь получить гражданство. А сколько лет надо работать, чтобы потом заработать пенсию. Или её вообще никогда не будет?

Вы неправильно понимаете. Пособие, если у вас нет своих средств на жизнь, платят из расчета на семью, независимо от параграфа, по которому вы приехали. Это вы путаете с воссоединением - вот там масса всяческих условий, но этими вопросами лучше обратиться в соответствующий форум http://foren.germany.ru/postlist.pl?Cat=&Board=familie
Перспектива получить гражданство у ╖8 есть, через 3 года при условии финансовой независимости семьи и сдачи экзамена на гражданство. Эти вопросы активно обсуждается в форуме http://foren.germany.ru/other.html?Cat=
#11 
  Epsilon2006 знакомое лицо24.07.08 00:03
NEW 24.07.08 00:03 
в ответ Drew Mak 23.07.08 13:05
получая немецкое гражданство 8-му параграфу необходимо будет отказаться от предыдущего.
#12 
Drew Mak завсегдатай24.07.08 10:38
Drew Mak
NEW 24.07.08 10:38 
в ответ Учу немецкий 23.07.08 16:06
В ответ на:
Если 8 параграф - супруг переселенца

Да, это мой отцец (мама - основной заявитель), просто он не может (да и не хочет) сдавать SD1
А так как есть несовершеннолетний ребёнок, то ему можно и без экзамена, но по 8 параграфу
В ответ на:
Пособия по безработице положены всем

Ещё раз переспрошу (для больше уверенности): и 8 параграфу тоже?
В ответ на:
отсутствие в стране не более 3 недель

жёстко... это "официальные" данные?
В ответ на:
Если есть стаж работы в Германии 5 лет - будет чисто символическая пенсия

И сколько это, если не секрет?
Тут у моего отца началась опять полоса сомнений по поводу отъезда, поэтому мне нужна эта инфа,
чтобы его убедить ехать, а то он то согласен, то опять ломается.
#13 
  Учу немецкий знакомое лицо24.07.08 11:14
NEW 24.07.08 11:14 
в ответ Drew Mak 24.07.08 10:38
Насчет 8 параграфа это точно, в Германии всем положена социальная помощь, про размер пенсии не знаю, но в любом случае прожиточный минимум платить будут. А если пенсию не успеет заработать, то Грундзихерунг это та же самая социальная помощь, поэтому люди зависимы от тех, кто платит деньги. Если вы отсутствуете в стране больше трех недель, то содержать вас они не будут. Это только пенсионеры могут уезжать на полгода, пенсия им сохраняется.
#14 
бабо прохожий24.07.08 12:45
NEW 24.07.08 12:45 
в ответ Drew Mak 24.07.08 10:38
Передайте папе - лучше жить здесь ,получая "минимум" зато можно ездить отдыхать по европе , чем жить там и собирать крохи , и не видеть н и ч е г о кроме дачи. Пусть не раздумывают. Поверьте , кто наработался в России ,ещё никто не пожалел ,что переехал сюда.
#15 
A_Helmut постоялец24.07.08 14:25
A_Helmut
NEW 24.07.08 14:25 
в ответ бабо 24.07.08 12:45
ИМХО получая "минимум" много не наездишь... Проезд-то недешев!
#16 
oldwalker коренной житель24.07.08 17:53
oldwalker
NEW 24.07.08 17:53 
в ответ Drew Mak 24.07.08 10:38
В ответ на:
Пособия по безработице положены всем
***********************************************
Ещё раз переспрошу (для больше уверенности): и 8 параграфу тоже?
Без средств к существованию не оставят..
По п.7 будет получать пособие по интеграции 6 месяцев + язык. курсы бесплатно.
Остальное будет доплачивать социал до прожиточного минимума из расчёта 360евро/взр.чел + оплату жилья+детские(если есть они).
В ответ на:
отсутствие в стране не более 3 недель
*******************************
жёстко... это "официальные" данные?
Бред! Не слушайте их...
В ответ на:
Если есть стаж работы в Германии 5 лет - будет чисто символическая пенсия
***********************************
И сколько это, если не секрет?
Зависит от пенсионных взносов.., но думаю вашему отцу нет смысла вообще начинать работать в Германии т.к. при хорошем раскладе он за 10 лет не сможет внести в пенсион. фонд выше социального пособия..
В ответ на:
Тут у моего отца началась опять полоса сомнений по поводу отъезда, поэтому мне нужна эта инфа,
чтобы его убедить ехать, а то он то согласен, то опять ломается.
И думаю не зря его мучают сомнения.. Тяжело ему будет когда заставят горбатиться от социала(мусор с улиц собирать и пр.) человека который на заслуженной пенсии в РФ. Откажется - урежут пособие. У некоторых стариков сердце не выдерживает...
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
#17 
SMKira Irina24.07.08 18:24
SMKira
NEW 24.07.08 18:24 
в ответ oldwalker 24.07.08 17:53
В ответ на:
По п.7 будет получать пособие по интеграции 6 месяцев + язык. курсы бесплатно.
Остальное будет доплачивать социал до прожиточного минимума из расчёта 360евро/взр.чел + оплату жилья+детские(если есть они).

Давно уже нет никаких "пособий по интергации", с 01.01.2005 все трудоспособные приезжающие получают ALG II + оплату жилья. Детские особой роли в бюджете семьи не играют, т.к. на их сумму уменьшают ALG II на детей. Интеграционные языковые курсы сейчас бесплатны для любого параграфа.
#18 
oldwalker коренной житель24.07.08 18:54
oldwalker
NEW 24.07.08 18:54 
в ответ SMKira 24.07.08 18:24
В ответ на:
Давно уже нет никаких "пособий по интергации",
Да какая разница как их назвать - главное платят, 6 месяцев не дёргают на работу. Сумма выплат такая же получается.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
#19 
Drew Mak завсегдатай24.07.08 19:29
Drew Mak
NEW 24.07.08 19:29 
в ответ oldwalker 24.07.08 17:53
В ответ на:
... человека который на заслуженной пенсии в РФ.

ему до российской пенсии ещё 11 лет, а до германской значит 16.
#20 
oldwalker коренной житель24.07.08 20:01
oldwalker
NEW 24.07.08 20:01 
в ответ Drew Mak 24.07.08 19:29
Найти достойно оплачиваемую работу ему вряд ли удасться. На "ляйке" он будет зарабатывать ровно столько, что хватит заплатить за квартиру, расх. на машину и останеться возможно меньше чем соц.пособие. Смысла нет работать.. Но самое паскудное - незнание языка, это давит сильно на нервы..
для старшего поколения - это БЕДА, мучают себя - смотреть больно..
Кста, не слушай здесь ссыкух, которые свитят что за пару лет в перфекте овладели немецким. Прогибаться и заискаивать - да, это они быстро освоили..
А Вам, судя по возрасту отца, молодому человеку, возможно повезёт в учёбе и работе.
Решайте, дело - ваше, но лично я бы сейчас из РФ не дёрнулся..
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
#21 
wlpo прохожий25.07.08 15:52
NEW 25.07.08 15:52 
в ответ SMKira 24.07.08 18:24
В ответ на:
Интеграционные языковые курсы сейчас бесплатны для любого параграфа

Скажите, пожалуйста, а эти курсы обязательные? Если на них не ходить, каких-нибудь проблем с ведомствами, пособиями не возникнет? Или это добровольно?
#22 
SMKira Irina25.07.08 17:13
SMKira
NEW 25.07.08 17:13 
в ответ wlpo 25.07.08 15:52
Если вы считаете свои языковые знания достаточными для поиска работы, то вполне можете отказаться от предложенных курсов, но тогда надо будет сразу искать работу.
#23 
  Учу немецкий знакомое лицо25.07.08 17:32
NEW 25.07.08 17:32 
в ответ oldwalker 24.07.08 20:01
Учитывая уровень медицинского обслуживания, именно для людей в возрасте Германия - лучший вариант. А трудности адаптации решаемы.
#24 
marco_materazzi коренной житель25.07.08 18:58
marco_materazzi
NEW 25.07.08 18:58 
в ответ Учу немецкий 23.07.08 16:06, Последний раз изменено 25.07.08 18:59 (marco_materazzi)
В ответ на:
только Grundsicherung, это такой же социал, получающий не может свободно переехать куда-то, отсутствие в стране не более 3 недель

Это неверно
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#25 
  Учу немецкий знакомое лицо26.07.08 09:44
NEW 26.07.08 09:44 
в ответ marco_materazzi 25.07.08 18:58
а как верно?
#26 
marco_materazzi коренной житель26.07.08 09:52
marco_materazzi
NEW 26.07.08 09:52 
в ответ Учу немецкий 26.07.08 09:44, Последний раз изменено 26.07.08 10:29 (marco_materazzi)
Entscheidend für den Anspruch auf Grundsicherung ist, dass der Antragssteller seinen "gewöhnlichen Aufenthalt" in Deutschland hat.
Dabei ist es nicht wichtig, dass man dauerhaft an einem Ort wohnt, es muss aber auf jeden Fall erkennbar sein, dass man seinen Lebensmittelpunkt in Deutschland hat.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#27 
  Учу немецкий знакомое лицо26.07.08 09:57
NEW 26.07.08 09:57 
в ответ marco_materazzi 26.07.08 09:52
Они ведь тоже должны предупреждать, когда хотят уехать.
#28 
marco_materazzi коренной житель26.07.08 10:24
marco_materazzi
NEW 26.07.08 10:24 
в ответ Учу немецкий 26.07.08 09:57, Последний раз изменено 26.07.08 10:28 (marco_materazzi)
Где это написано?
почему? Их, что на работу вызвать могут?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#29 
SMKira Irina26.07.08 10:53
SMKira
NEW 26.07.08 10:53 
в ответ Учу немецкий 26.07.08 09:44
Grundsicherung - это никак не социал, это пособие людям пенсионного возраста, которые по тем или иным причинам не имеют пенсии, заработанной в Германии или имеют пенсию слишком маленькую, недостаточную для прожиточного минимума. Вот до этого самого минимума это пособие и доплачивается. Никто не запрещает им переезжать, если они граждане Германии и уж точно их не трогает ARGE, тоже самое касается пребывания в стране - никто не ограничивает их передвижения. НО! Если получатели Grundsicherung'а живут явно не по средствам (имеют дорогую машину, постоянно ездят в круизы), то могут поинтересоваться происхождением средств, на которые все это происходит. Именно получателей Grundsicherung'а заставляют оформлять российскую пенсию и переводить ее в Германию, уменьшая при этом сумму Grundsicherung'а.
#30 
  Учу немецкий знакомое лицо26.07.08 11:00
NEW 26.07.08 11:00 
в ответ SMKira 26.07.08 10:53
А как обстоит дело с поездками в Россию?
#31 
marco_materazzi коренной житель26.07.08 11:01
marco_materazzi
NEW 26.07.08 11:01 
в ответ SMKira 26.07.08 10:53, Последний раз изменено 26.07.08 11:01 (marco_materazzi)
В ответ на:
Если получатели Grundsicherung'а живут явно не по средствам

и по пол года (!) не в Германии....gewöhnlichen Aufenthalt" in Deutschland
то могут поинтересоваться происхождением средств, на которые все это происходит.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#32 
SMKira Irina26.07.08 11:30
SMKira
NEW 26.07.08 11:30 
в ответ Учу немецкий 26.07.08 11:00
В ответ на:
А как обстоит дело с поездками в Россию?

Все так же. Если часто ездите или долго отсутствуете, могут поинтересоваться на какие средства. И, поверьте, интересуются. Иногда не гласно. А потом неприятности всякие возникают.
#33 
marco_materazzi коренной житель26.07.08 11:38
marco_materazzi
NEW 26.07.08 11:38 
в ответ SMKira 26.07.08 11:30
В ответ на:
Если часто ездите или долго отсутствуете, могут поинтересоваться на какие средства

И где там живут..... уж не в своей ли приватизированой квартире, о существовании которой мб забыли социаламту сообщить...
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#34 
SMKira Irina26.07.08 13:01
SMKira
NEW 26.07.08 13:01 
в ответ marco_materazzi 26.07.08 11:38
Именно этим и интересуются.
#35 
блужонок постоялец27.07.08 12:01
блужонок
NEW 27.07.08 12:01 
в ответ SMKira 26.07.08 13:01
В ответ на:
Именно этим и интересуются.
С подачи "доброжелателей".
Сисадмин мнил себя богом сети, электрик грубо развеял этот миф.
#36 
1 2 все