если человек менял национальность с русского на немец еще в нерухнувшем совке,
то до какого конкретно числа и месяца эту смену немцы считают лигитимной?
И считаю ли они вообще смену лигитимной,оправданной,притензий по смене не имеют ?
Кто знает что - скажите и дайте ссылку на официальное постановление Германии.
Любую информацию по данному вопросу. Заранее всем огроменное спасибо !!!

Так теперь это... Вы меняли или мама?

вам надо было с этого начинать вашу первую тему,а не водить нас всех за нос и вытаскивать из вас информацию в час по чайной ложке...
даже отвечать не хочется больше.. от кого таились? легче стало? только время потеряли..а у вас его всего 1 месяц

да не я менял!!!В самом деле!!!А за беспокойство - спасиб!
мать меняла в 90-ом.Им это известно.Тайну не делали.
А написал об этом не сразу - считал вторичным.
Извиняйте - искренно говорю!

1. Что стояло у мамы в ее первом СОР (национальность матери и отца)?
2. Что стояло у мамы в ее втором СОР (национальность матери и отца)?
3. Что было написано в Вашем первом СОР (национальность матери и отца)?
4. Что было написано в Вашем втором СОР (национальность матери и отца)?

само письмо 1

Почему Вы используете Microsoft Office 2007 ? не каждый его здесь имеет ....
Вы можете документ в формате doc или pdf сделать?

1. Что стояло у мамы в ее первом СОР (национальность матери и отца)?
2. Что стояло у мамы в ее втором СОР (национальность матери и отца)?
3. Что было написано в Вашем первом СОР (национальность матери и отца)?
4. Что было написано в Вашем втором СОР (национальность матери и отца)?

Вы первое СОР ,в каком учереждении оставили??? Попробуйте там его найти,может его еще не утилизировали . Я так понимаю -это ЗАгС ,обратитесь туда ,наверняка где то в архиве ЗАгС ВАШЕ первое пылится. Только не официально надо ,у нас ведь сами знаете как вопросы решаются,главное чиновника заинтересовать(простите за отступление от темы).Удачи .

как раз вот это первично,
если мать меняла национальность,то для немцев она не с получения первого паспорта идентифицировала себя ,как немку,
то есть предполагается,что у нее в семье ее воспитывали не как немку
а следовательно и вы происходите не от немца и принадлежать к немцам не можете,
поэтому у вас и отказ
сейчас они будут трясти с вас то первый паспорт,то еще что-нибудь придумают,нервы помотают,а потом опять откажут,
я вам конечно желаю,что б было не так, но обычно это именно так

у него там написано у матери другая национальность, он родился в 1980, а в 1990 мать меняла национальность,
поэтому у него и сор новое
возможно еще позже выплывет факт,что мать уже подавала антраг и был отказ из-за перемены национальности

это ЗАКС
это заГс - запись актов Гражданского состояния

зачем оно ему нужно?

Что значит мать меняла? мать что меняла ? она его СОР меняла? как это возможно? Что мать тоже только русская была или как? Кто там немец? Свое СОР тоже меняла или только свой паспорт?
Вобще ...пока такой хаос я лучше воздержусь далее.... Мне надоело здесь правду клещами вытягивать и в угадайки играть...

1.В своем первом паспорте мать русская 78 год.(Никого ведь не интересует причина)
Чуть больше 10 лет проходила русской - в 90 м году перемена.(Меняет ее в 28 лет.Никто из семьи
и не помышляет о переезде в Германию.Еще жив Совок.Еще все круто.
2.Повторюсь еще раз - мой СОР менян по причине перемены моей фамилии!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Нет ...тем более она всем известна..

Те в Вашем первом СОР и во втором указано, что мать "русская"? менялась только фамилия?

Причина не интересует, она и так понятна - русской быть удобнее в это время.

А вот в это время как раз большинство РН устремляются в Германию. И немецкие корни ищут все, кто может.

Но национальность матери как раз записана в то время, когда она "Чуть больше 10 лет проходила русской"
И вы удивляетесь, что сотрудники BVA сомневаются в вашей принадлежности к этническим немцам?

libra извените за опечатку конечно ЗАгС . Картина настолько запутана ,что хочется еще раз по пунктам разобраться. Я так понимаю Мама Макса в 1990году сменила национальность ,в паспорте а в ее СОР ее родители указаны как немцы????? Макс так же поменял свой первый СОР ,где его мама по крайней мере должна была быть прописана как немка !!!! Проблема в том что у Макса на руках в данный момент дубликат СОР ,(где мама опять таки немка ) ,дело в том ,что BVA , дубликаты СОР выданные в РМ (республика Молдова)после развала СССР ,считают (негласно конечно ) нелигитимными. Слишком много было видимо прецедентов покупки (подделанных)доков . Поэтому я и посоветовала Максу обратиться в ЗАгС ,куда он сдал свое первое СОР и получил второе ,может в архивах и сохранился оригинал его СОР. P.S Хотя опять же не понятно в первом свидетельстве от (1980го) Макса ,его мама прописана НЕМКОЙ ???? Макс проясни ситуацию для всех ,а то тут все в непонятках ,Что бы что то дельное посоветовать надо знать картину полностью

автор просто правды говорить не хочет Ничего он не прояснил.. На мои четко поставленые 4 вопроса не ответил специально...
Все ясно как божий день ...Немцем был толькло дед , по материнской линии

Это невозможно.... сменить национальность в паспорте можно было только если ее мать или отец в ее СОР русскими были

Т.е. маму в 1978 году немецкая национальность также не интересовала ?
Талоны на мясо, масло, мыло, сахар, колбасу, водку и т.д... Прилавки в магазинах ломятся от рядов банок с морской капустой - потому как ничего другого на прилавках и нет ... Круто ...

Заголовок: Re: перемена национальности
Я вот никак не пойму!!!Они чью национальность проверяют?!!Бабка по глупости(не спросив дочь)делая ей паспорт - пишет русская!
Эта самая дочь спустя десять лет меняет запись - без никакой выгоды.Просто потому что - так чувствуется.И живется.Так должно быть.
1.Дед немец бабка нет.Живут 26!!! лет - как воспитана мать ?
2. В 17 лет называет сына по-немецки. А почему ?! 80г.
3. Этот мальчик воспитывается исключительно матерью.
Родители разводятся спустя год после рождения.81г.
4.И уже в 1 классе - 87г.мальчик получает в классе прозвище - Гитлер!
Как воспитывали мальчика? Скрывали от него национальность матери?Осознавала
ли сама мать - немкой ?
5.А сам мальчик - не видел,что его мать - не такая,как другие матери?И воспитывают его совсем не так,
как соседских детей?Когда и почему мальчик понимает,что он другой?И почему этот мальчик так великолепно
разбирается в отличиях национальных психотипов?И особенно акцентировано - немцев - от всех остальных?
Что его побудило к этому?Почему он считает себя психологом?По обстоятельствам жизни не поступив на псих фак.

Национальность мамы в выданном в 1980 г. (первом) СОР Макса русская ибо в её паспорте стоит "русская" ...

Выдумка ! паспорт получался самим человеком - дочерью. Не ее родителями . Ваша мать сама выбрала себе, удобную на тот момент, национальность бабушки
Многих людей с немецкими фамилиями так обзывали... Это не значит что они немцами были
Все остальное эмоции к делу неотносящиеся
PS: Я бы посоветывал бы Вам срочно прекратить нас обманывать Mы здесь уже такие вещи видели и подобные истории слышали...
Вы и Ваша семья отнюдь не первые...могу и линк подкинуть к идентичной истории ...Там тоже всем миром из молодого человека правду клещами тащили . А он молчал, как партизан, и нас, как прежде консульских работников, обвести вокруг пальца хотел..
Дураков здесь нет

ЗАГС, органы записи актов гражданского состояния
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%90%D0%93%D0%A1

Если в СОР от 80го года оба родителя Макса прописаны были как русские ,то и чему тогда удивляться ,все закономерно. Немцы при рассмотрении доков сантиментами не руководствуются. А повторным докам (дубликатам просто не доверяют ),шансов выехать по немецкой линии никаких. Если есть стремление попасть в Германию ,есть другие варианты(учеба ,работа ,женитьба) .Можно конечно адвоката подключить может что и выйдет ,но шансы призрачные ,а денег они берут ого го

Конечно же верно про прилавки магазинов!Только я не отметил,что бабка и дед 40 лет бессменно работали глав и замглава товарной базы района.
И легенды ходили о якобы у нас золотых карнизов.И прадед дарил в 1975 свой Wolkswagen,а мои не взяли сказав что у нас ЖигулиИ первую молдавскую конфету я съел в 14 лет.Конкретнее распространяться смысла нет.Это к тому,что в 90 меняна национальность точно не выгоды ради.

Это уже неважно - почему ..Поменяла и все, баста. Отказ консульства обоснован .

1.В моем первом СОР мать русская 80г.
2.В повторном - немка.Где и фамилия моя возвращена.
3.Мне только 10лет!О какой выгоде для меня речь?!
А для нее и подавно.Она никогда не думала уезжать.Антраг не подавала.
И главное - дед немец - был жив до 1995!А никто и никуда не рыпался.
А прабабка - которая немка(его мать) жива до 1997!!!
ВСЮ ЭТУ КАШУ - лично только я - иннициатор - и форму Антрага лично взял
еще в 19 лет!
4. Мать поменяла национальность официально с указанием причины -
смена национальности - за месяц до развала СССР.Так что смена легальная СССРовская.
Ее то немцы ,надеюсь признают ?!!!!

нет Национальности не грязные носки ...Их каждый день не меняют просто так

если бы СОр менялся по этой причине, то национальность матери в нем осталась бы прежняя - русская

для бва это еще лишний раз подтверждает,что особо немцами себя не признавали, потому что не собирались уезжать на историческую родину,
у них даже внука гитлером зовут,а они не рыпаются!

ну ну..если учитывать,что вам сейчас 28, то вы тоже долго собирались на историческую родину
П.С. все мои высказывания,это то,как будет выглядеть точка зрения БВА, поэтому не пениться битте

действительно у Вас есть предпосылки для праведного гнева.только вот на кой леший мне вам мозги компосировать?Смысл?
А ситуация была такова. Сентябрь 1978 года - 16 летие матери.Очереди у кабинетов паспортного.Ажиотаж - первые дни сентября.
Вот бабка и решила (Наполеоном всегда была)не фиг моей царской доце мучится,очереди с колхозом простаиватьда школу прогуливать - пойду сама сделаю.А двери "ногой открывала"За минуту ей и настрочили.И русской записала.Она значение не придала.Сама она до сих пор!!!не сильно понимает,че это
мы так своей немецкостью выпендриваемся.Унижает это ее.А тогда,на вершине своей власти и подавно!Главой семьи она была.Диктаторский мужской психотип.Ей уже за 80 - а война в доме каждый божий день!!! только меня одного и боится.Да вот дома то не живу.
А мать и увидела то только готовый паспорт.Поссорились."А меня почему не спросила ?!"А что могла 16 девочка (ребенок то еще) против такой матери?Вот много позже и поменяла.
И вообще женщины не так склонны к патриотизму и ко всем этим атрибутам.Не так для них это актуально.Мальчики же напротив.Это я орал с 1 класса"Я не Максим - потому что немец!!!
------------------------------------------------------------------------
Вот такая вот правда.

И фамилия у меня самая что ни на есть русская - прерусская.По отцу. А та,что в нике псевдоним.Последний Город-бастион римлян павший на пути
германцев.Смерть Римской и зачатие Германской империи.Где-то когда- то прочитано и вот так мною трактуется. Пару лет уже как.
Может про город и не верно.Не перепроверял.Да важно что сам вкладываю.

Только за то, что Вы который день нас обманываете и за нос водите При этом во всех Ваших бедах немецеких беамтеров обвиняете
Ага "орaл" с русским СОР...

Так и запишем: воспитания в духе немецкой культуры в семье не было ...

Макс твоя немецкость закончилась когда мама (и бабушка помогла) написала в паспорте русская. Мне тоже 16 было, но я сама выбрала национальность. А для немцев ВАЖНО кто ты в первом паспорте, а не в переделанном. А все остальные ньюансы их не интересуют. Ищите другие пути выезда в Германию. Удачи Вам в этом нелёгком деле!

как вы умудрилсь тогда получить язык в семье? если она так отказывалась от своей немецкости, да еще такая властная,то дед там молчал в тряпочку и говорил на том языке на котором бабка разрешит!
о чёт надоела мне эта сказочная дискуссия..

ну да..стоило тогда конечно менять СОР..

Да уж точно подмеченно.

кто-то переселился на полюс жить - круто!Балдеж.Приключение.
а для кого-то выйти за ворота дома - уже стресс!!!Вряд ли кто поймет -
для нее как раз ее дом - именно что Германия.Ее Германия!!!По образу и подобию!
И она в нем - канцлер.И судебная и исполнительная власть.Что на своей шкуре и испытал.
И не мог воспитаться там русский.А только и только немцем.Акцентированно и мощно.
Диктаторски и жестко.Любовь матери и ремень "отца". Гете и Ремарк и рабочий день на каникулах
с 9 утра до 18 вечера под " Scorpions " с 7 -ми летнего !!!!!! возраста.И выбор,если и имел - то свой
сделал в 16 лет!!!
----------

Вот нашла вам как вариант из другой ветки, может Вам подойдёт это? Очень дальняя родня не подойдет, вы можете унаследовать гражданство от родителей или бабушек-дедушек, прабабушек-прадедушек, т.е. только по основной линии родства, если они получили гражданство в годы войны. Почитайте для начала хотя бы FAQ по этому вопросу: http://faq.germany.ru/aussiedler.db/items/19.html?op=

Для кого -для нее?
Для мамы или русской бабушки, которая "Главой семьи она была....Сама она до сих пор!!!не сильно понимает,че это
мы так своей немецкостью выпендриваемся.
."

Исходя из личного опыта - мать воспитана НЕ в немецких традициях. Недаром евреи признают национальность по матери. Но для претендующих на статус переселенца все не так строго - достаточно одного родителя немца, неважно отец это или мать.
По глупости или "по блату" ваша мама этот шанс утеряла, а вместе с ней и вы.

Вся эта лирика не является предпосылкой для получения статуса ПП.

да бабка то не немка !!! Отсюда и отказывалась. Откуда мать вписали первый раз - русской ?!
дед немец бабка русская.
мать немка отец русский.
я - немец.

Mать тоже русская, тк в е паспорте первом это написано.
Мать и отец русские, а Вы немец? Так не бывает.
Может быть Вы себя немцем считаете, Но Германия - нет...

1.ребенку чхать на СОР.
2.В материнских СОР - ее отец немец.
И в первом и в сотом.
3.В моем первом-мать русская
4.во втором - немка.
ГДЕ ВРАЛ ГДЕ ЗА НОС ВОДИЛ?
Мне нужна верная информация,как могу на нее расчитывать,если б ставил целью врать и водить за нос ?
Мне нужно доказать,что выбрал именно конкретно я из имеющегося,в свои 16 лет!!! Не это ли главное для них-
раз прошусь я,а не мать ? Разве нет ?!

Maks скинь в личку свой телефон

Нет

А Германи не чихать ..

Вам верно пишут, что у вас нет шансов ухать по линии поздних переселенцев. Попробуйте рассмотреть другие варианты. Может кто-то из ваших предков был в Германии во время войны?

Вам уже несколько человек пытаются объяснить, что для получения разрешения на въезд в Германию необходимо выполнение определенных условий. Ваше первое СОР с двумя русскими родителями - невыполнение одной из предпосылок, чтобы претендовать на статус позднего переселенца.
Поверьте, все остальное только эмоции.
Попробуйте поискать другие пути въезда - учеба, работа и т.д.

http://faq.germany.ru/aussiedler.db/items/19.html?op

Так лучше ..
http://faq.germany.ru/aussiedler.db/items/19.html?op
но что Вас навело на мысль что дед гражданство имел? Я это не понял...я что то из дискусси упустил?

Да просто подумала ,что это для Макса вариант

Я думаю для него вариант работу или учебу искать.. пока молодой еще..

Прочел ветку...
Макс, к сожалению или нет, нравится Вам это или нет, но именно смена национальности, неважно, кем - Вами ли лично, Вашей матерью, которая была рождена от одного немецкого родителя, а вместе с этим и получение других ПЕРВИЧНЫХ документов вызывает у чиновников BVA вполне справедливые сомнения в Вашей немецкости и непреодолимое желание дать отказ. Я, наверное, не слишком сильно ошибусь, если напишу, что как только в процессе проверки чиновники устанавливают сей факт, то дальнейшее их уже особо не интересует. Вы можете доказывать свою правоту, более того, это иногда оборачивается успехом - если Вам повезет с адвокатом, если Вы выиграете суд (Вы хотя бы представляете себе, в КАКУЮ сумму Вам сие может обойтись?), если сложится как надо еще тысяча "если". Судов, принявших решение в пользу истца по схожим с Вашей ситуациям - единицы. Остальное - отказы. Если Вы считаете, что у Вас есть достаточная доказательная база - не теряйте времени, пишите и отправляйте Widerspruch, если нет - другие варианты попадания в Германию Вам уже разъяснили.

спасиб.по прямой линии двое.

если это так, то вам гораздо проще заняться установлением нражданства, чем настаивать на то, что врядт ли приведет к успеху. А кто именно, желательно в хронологическом проядке.

В Германии есть город Mainz , города Meinz в Германии нет ...
Получается, что вы что-то важное для вас не в то место вкладываете ...

А все-таки у Вас есть шанс. Статья Томаса Пуэ в "Московской немецкой газете" N 12 за июнь этого года. Решение суда от 25.01.2008г. Az. 5 C 8.07. В нем суд счел достаточным происхождение от немецкого предка второго поколения, т.к. мать получила отказ из-за русской национальности в первом паспорте. А ее сын доказал, что воспринял язык и немецкую культуру от деда. И получил самостоятельно AB. Первый паспорт он получал уже без национальности, в СОР оба родителя - русские.

Г-н Пуэ не написал , сколько денег стоила кому о эта судебная тяжба?

прадед и прабабка.
жил и умер в Германии.
всю войну проработала в Германии.

вторая буква - изменена мной по отдельным.личным предпочтениямДа - это тот самый город.
...и еще ... Доказывать ведь возможно различными способами
они хотят фактов принадлежности к нации - предоставлю...

Я плюсуюсь в данном случае к Кнопка2007, точнее к ее последнему посту.

В таком случае вам сюда: http://faq.germany.ru/aussiedler%2edb/items/19.html?op= Почитайте, возможно появятся более конкретные вопросы.
Напишите запрос в бундесархив. На мой взгляд эта процедура попроще.