Волокита с документами при выезде

Может мне кто-нибудь помочь разобраться со всеми этими прописками-выписками при переселении. Дело в том, что я сейчас готовлю документы на выезд (у меня 4 пар.) и не понимаю многих вещей.
1) я читала много раз на форуме что при подаче документов на визу нужен паспорт с пометкой для выезда на пмж, так вот как я поняла, многим этот штамп ставили в действующий загранпаспорт, если таковой имеется. У меня есть паспорт, а мне в миграционной службе, кот. занимается выдачей загранпаспортов, говорят что нужен новый паспорт, а тот который есть сейчас надо будет сдать при получении. Нужен ли новый паспорт или действительно достаточно печати в действующем (все проверки они уже провели)?
2) Также в посольство требуется рос. гражданский паспорт со штампом о снятии с регистрационного учета. По этому поводу у меня куча вопросов. Кто-то писал здесь, что получал визу на выезд и без этого штампа. Так является ли это обязательным для всех? При приезде в германию, и оформлении немецкого паспорта, останется ли у меня российский паспорт гражданина? Смогу ли я потом опять прописаться в России? Если для 4 пар. возможно сохранение двух гражданств, то почему я не могу остаться прописанной в россии?
3) Кто-то может сказать, по какому паспорту я смогу вернуться в россию? Если по российскому загранпаспорту, то значит ли это, что сначала для того, что бы вернуться, мне надо будет делать новый загранпаспорт в германии, т.к. тот по которому я поеду будет с печатью для выезда на пмж.
Плиз, объясните, кто, что и как делал с документами из тех, кто уезжал получить немецкое гражданство, но планировал скоро вернуться в россию и продолжить здесь учебу или работу.

Здравствуйте,
могу ответить только по п.1 - моему мужу (Санкт-Петербург) ставили отметку в действующий паспорт (это было в марте 2008).
По п. 2 и 3 сама ломаю голову. В Питере, если вы едете по немецкой линии, снятие с регистрационного учета обязательно, самой пришлось выписываться :(

Попробую завтра еще раз узнать в миграционной службе почему они не могут поставить мне штамп в действующий.

1)
трудно судить по вашим словами , чем конкретно руководствовался работник миграционной службы , говоря вам что нужен новый паспорт ...
Просто для информации :
- в визе как правило отказывается, если на момент планируемого выезда до окончания срока действия загранпаспорта остаётся менее 6 месяцев ...
- оформление/выдача нового загранпаспорта по российским законам не допускается без изъятия или аннуляции ранее выданного.
2).

- российский внутренний паспорт как правило изымается с проставлением в загранпаспорт пометки о выезде на ПМЖ ..
- одной из предпосылок приёма вас в ФРГ в качестве немецкого переселенца является принятие постоянного места жительства в ФРГ ..
- как российский гражданин вы обязаны встать на регтстрационный учет в российском консульстве ..
- вы можете обладать двумя гражданствами , но постоянное место проживания у вас может быть только одно ..
3).
- по тому же загранпаспорту , по которому вы из России уехали , если у него ещё достаточный (см.1) срок действия ...
- новый загранпаспорт, полученный в российском консульстве , будет также содержать пометку о регистрации ПМЖ в Германии ...
- если Вы собираетесь вернуться в Россию навсегда , то для для постановки на постоянный регистрационный учет в РФ вам необходимо сняться с учета в российском консульстве ...
- если Вы собираетесь вернуться на время , то в РФ существует процедура временной регистрации/прописки ...

уже много лет, как не изымается, не вводите людей в заблуждение

Попробую ответить:
1. Очевидно, что Ваш загранпаспорт для гостевых визитов (у нас тоже был такой). Для ПМЖ необходим другой, его дольше делают, т.к. больше проверок, наверное.
2. Нам тоже подтвердили эту информацию, я не знаю кто выезжал без снятия с учёта. Нам сказали обязательно. Российский паспорт у Вас останется как подтверждение того, что Вы - гражданка России.
Наша мама тоже хочет получить немецкое гражданство и вернуться, но она выписывается, потом пропишется без проблем, когда вернётся.

Я думала у вас еще нет разрешения на мужа....

Не "обязаны", а "имеете право" - почувствуйте разницу.

Ленок, я же говорила, что в феврале развелась... Практически сразу по истечении так долго ожидаемых трех лет брака...

Нее, про тебя -то я знаю :) На твои вопросы ответить не могу, пусть те кто прошел через это напишут...

[/цитата]российский внутренний паспорт как правило изымается с проставлением в загранпаспорт пометки о выезде на ПМЖ ..
Одним из требований к документам для визы на выезд является предоставление российского внутреннего паспорта с отметкой о снятии с регистрационного учета. Так что рос. паспорт не изымается.
[/цитата]вы можете обладать двумя гражданствами , но постоянное место проживания у вас может быть только одно ..
Я считаю что возможность иметь два гражданства как раз таки предполагает возможность иметь постоянное место проживания и там и там. Иначе какой смысл во втором гражданстве?

А откуда такая уверенность в том, что потом мама пропишется без проблем.. Этот вопрос меня очень интересует. Насколько я понимаю, если сейчас выписываешься (тем более что в качестве причины указывается что это делается для выезда на пмж), то потом можешь получить только регистрацию. А вот прописку, это вряд ли..

А точно :) Я не заметила, что ты ответила не мне :)

Скажите, а для чего нужно вставать на регистрационный учет в консульстве? Я знаю, что это не обязательно, но только не знаю в чем разница.

Скажите, а у кого сколько занимало времени сняться с регистрационного учета в паспортном столе. Опять же на форуме я читала что это занимало 2-3 дня, кто-то управлялся за день, а мне сказали около двух недель.. А у меня уже билет на 7 июня.

А в чём проблема? Снимется с учёта в Германии и вернётся в свой дом, где остаётся ждать её муж. У нас так же поступила одна семья знакомая. Уехали в Германию, пожили там, вернулись в свою квартиру в Россию. Пожили правда здесь года 2 и опять в Германию.

Не совсем так. Дело в том, что российское законодательство, людей, обладающих каким-либо еще гражданством плюс к российском все равно рассматривает как российского гражданина, а в России есть требование регистрации по месту жительства (прописки). У человека, выехавшего на ПМЖ существует возможность зарегистрироваться в Консульстве (стать на КУ), но в принципе, чтобы не терять старую прописку, если подразумевается выезд за границу как временный, можно и не выписываться, тогда не поставят на КУ.
КУ , например, позволяет сменить паспорт в Консульстве, если же не стоишь на КУ, то для обмена паспорта ехать придется по месту прописки.
НО! При оформлении визы многие Консульства Германии требуют предъявить внутренний паспорт, с отметкой о снятии с учета. Во всяком случае в памятке на получение визы это указано.

Вы правы , миграционная служба этим не занималась и не занимается ...
Посыпаю голову пеплом , что ввёл людей в заблуждение ...
Российская таможня тем не менее "добро" на вывоз внутренних российских паспортов за рубежи РФ не давала ...
----------
Циркуляр ГТК РФ от 18.12.02 N01-06/50275, О порядке вывоза физическими лицами документов за границу :
...В соответствии со статьей 3 Закона СССР от 24.06.1991 N 2261-1 "О порядке вывоза, пересылки и истребования личных документов советских и иностранных граждан и лиц без гражданства из СССР за границу" вывозу и пересылке не подлежат трудовые книжки, военные билеты и удостоверения личности. Данная норма содержится и в пункте 3 приказа Таможенного комитета СССР от 30.09.1991 N 117 "О порядке вывоза и пересылки за границу личных документов граждан", изданного во исполнение Закона СССР от 24.06.1991 N 2261-1.
Пункт 2 постановления Верховного Совета РСФСР от 12.12.1991 "О ратификации Соглашения о создании Содружества Независимых Государств" устанавливает, что на территории РСФСР до принятия соответствующих законодательных актов РСФСР нормы бывшего Союза ССР применяются в части, не противоречащей Конституции РСФСР, законодательству РСФСР. Кроме того, исходя из приказа ГТК России от 06.09.1996 N 541 приказ Таможенного комитета СССР от 30.09.1991 N 117 действует и применяется на территории Российской Федерации только в части, не противоречащей законодательным и иным правовым актам Российской Федерации....
Таким образом, Закон СССР от 24.06.1991 N 2261-1 и приказ Таможенного комитета СССР от 30.09.1991 N 117 применяются, в части не противоречащей законодательным и иным правовым актам Российской Федерации, до издания нормативного правового акта, закрепляющего иной порядок.
....
.....Прошу довести содержание настоящего письма до сведения должностных лиц подчиненных таможенных органов.
Статс-секретарь - заместитель председателя Комитета,
генерал-полковник таможенной службы О.Ф.Азаров
----------
В упомянутой выше статье 3 Закона СССР от 24.06.1991 N 2261-1 предписывается также :
"...В случае выезда за границу на постоянное жительство указанные документы сдаются в соответствующие организации или учреждения по последнему месту работы (службы) либо учета выезжающих граждан и лиц без гражданства. .."

Кто вам сказал , что вы "имеете право" ?
Это было и есть обязанностью российского гражданина ...
С той лишь только разницей, что регистрация в консульском учреждении РФ вне границ РФ в отличии от регистрации внутри РФ осуществляется на добровольных началах .. А иначе и не может ...
Хотя бы просто потому что при нахождении вас вне границ РФ (в отличии от нахождения внутри их) не существует структур, имеющих компетенцию принудить вас это делать ...
А в остальном действует :
". ..Граждане Российской Федерации, проживающие за рубежом, пользуются правами и несут обязанности наравне с гражданами Российской Федерации, проживающими на территории Российской Федерации, за исключением случаев, установленных международными договорами Российской Федерации и законодательством Российской Федерации при соблюдении законодательства государства проживания..."
(с) Статья 7 Федеральный закон о государственной политике российской федерации в отношении с отечественников за рубежом N 99-ФЗ

а теперь сходи на сайт консульства и посмотри, что нужно предъявлять внутрениий паспорт, давно уже всё изменилось, и не надо мне тут тыкать устаревшими законами от 1991 года
сейчас ставят штамп во внутренний, что выдан загран на ПМЖ и отдают его владельцу, и вместе с выпиской это нужно в консульстве для постановки на учёт, либо если тут временно, для обмена загранпаспорта тоже нужен временный

Вот в том-то и смысл, заставить встать на учет никто никого не может, и наказать никак за это не может, поэтому несколько категорично говорить об обязанности, если нет возможности принудить к выполнению этих обязанностей .

сходите ... посмотрите
ну что тут можно сказать ? что представители российского государства на Германской земле законов государства , которое они представляют, не знают ...
я вам ничего не тыкал ...
которые никто не отменял и которые по-прежнему имеют юридическую силу (см. таможенный циркуляр)...
(с) незнание законов не освобождает от ответственности за их нарущение ...
надеюсь , что вы сами понимаете приведённый сумбур , я - не понял ..

Как только вы обратитесь в российское консульство (без разницы по какому поводу) , вам сразу же и непременно ваши обязанности напомнят и принудят их выполнять , хотя бы уже даже тем , что при их невыполнении и предмет вашего обращения так и останется нерассмотренным ...
Так что на право ну никак не котируется ...

Каждый из субъектов в данном случае будет находиться в своем праве: у вас есть право выбора вставать или не вставать на консульский учет, а у работников Российского Консульства есть право не предоставлять каких-либо консульских услуг вам, если вы не состоите на КУ.

сумбур у ТЕБЯ в голове.....

Ну вот вроде все документы собраны... В российском паспорте штамп о снятии с регистрационного учета, загранпаспорт для выезда на пмж тоже получен. Осталось получить визу. Так что - Фридланд, жди меня....

Напишите пожалуйста для нас ваш поход за визой, сейчас все истории интересны, ваш опыт пригодится и для нас...
Вы случайно не в Питере будете делать визу, у вас не указано местонахождение? Может кто-нибудь делал недавно визу на ПМЖ в Питере? Интересуют сроки записи и сроки готовности, ну и возможные нюансы...

И если вам не трудно напишите пожалуйта, список документов какие вы собирали для визы, кроме загранпаспортов, заранее огромное спасибо.

Мы делали визы в Новосибирске в мае. Записались за 2 недели по телефону. Документы: загранпаспорта, АВ и ЕВ (оригинал и копия), фото по 1 шт, копии и оригиналы СОР детей. В росс.паспортах проверили штамп "Снят с регистрационного учета". Вся процедура принятия документов на 5 чел. заняла примерно 2 минуты. На следующий день я пришла за готовыми паспортами. Перед визовым отделом была длинная очередь, но двигалась она быстро. Когда дошла моя очередь - оказалось, что наши паспорта не готовы. Мне предложили подождать и примерно через час выдали.

Скажите, пожалуйста, а Вы в Новосибирск пятером ездили? Или можно только Антрагштеллеру приехать?

Вот такой вопрос еще (надеюсь в эту ветку), а если у меня нет SD1, который нужно отправить, а есть диплом переводчика немецкого языка и TestDaF (Deutsch als Fremdsprache), его же примут вместо SD1?

Конечно! Но остальные члены семьи тест сдать должны, если сертификатов подобных вашему не имеют.

Спасибо за ответ! А то мало ли, вдруг у них только SD1 для 7 пар. :)
Буду учить своих, чтобы сдали экзамены :)

Ну вы наверное их хорошо учить собираетесь. интенсивно так:) До 28 июля не так много времени. Надеюсь, хоть не с нуля. Вы знаете о том, что не все его еще с первого раза сдают? А взрослые иногда и с з-го не сдают?

Не с нуля. Нужно только оттренеровать именно задания экзамена. Будем надеяться, что все получится с 1 раза. И надежду подкреплять интенсивной учебой ))

Куда на тест записались?

Пока только маму записал в Новосибирск. А брат в др. городе, он еще не записался.

Подать документы на визу может любой член семьи на всех и не обязательно антрагштеллер

Спасибо! Это очень даже замечательно!

Я пошла вчера в посольство к 9 утра, как и указано в памятки посольства. Был еще один молодой человек и мама с дочкой. Нас запустили во внутрь, оставили ждать в комнате. Женщина, которая занимается выдачей виз, пришла к нам в 10.30. Попросила приготовить загранпасорт с отметкой на пмж, ауфнамебешайд (копию + оригинал), одно цветное фото, и российский паспорт с отметкой о снятии с учета. Теперь, что касается фото, ей не понравились фото на белом фоне, она сказала, что слишком светлые и попросила со всех по 300 руб. за то что она их переделает. На самом деле я не заметила что бы что то было переделано, так что будьте готовы что у вас попросят деньги или за снятие недостоющей копии или за что-то еще. Ножницы, скрепки вам дадут, если нужно будет обрезать фото или скрепить бумаги. После того, как она забрала у всех документы, сказала ждать до 3 часов. На территории посольства есть столовая где вы можете пообедать и туалет. В 3.40 она пришла, нагнала страху что все было так сложно сделать, но в итоге все получили визы. Я улетаю завтра в Германию, ждите новостей из Фридланда.

Приветк! ну слава Б., что все получилось! Надеюсь Фридланд тебя надолго не задерджит:) Ждем инфо оттуда!

- Фу, как некультурно!
(c) Фрекен Бок

Так-с, сегодня уже во Фридланде, здорово! Мы позавчера купили билеты на 2 августа, я только не поняла, а для виз СОР нужны или? У нас 4 чел. взрослые, самому младшенькому 28, свидетельство о браке я так понимаю надо...

Надо. Вообще, я считаю, что на подобные термИны лучше прихватить какой-то лишний документ, чем какого-то нужного не окажется с собой.

В среду будет во Фридланде :)

Да, лучше прихватим

Ааа, будем ждать информацию с места событий

Ну вот я снова тут. Думаю таких переселенцев как я фридланд еще не видел. Я прилетела в дюссельдорф в субботу, а в среду запланировала поездку в Фридланд. Мой друг (немец) повез меня туда на машине. Утром в среду я спохватилась, что забыла из сейфа переложить паспорт в сумку. Слава Богу что вспомнила. Приезжаем мы во фридланд, я выхожу из машины, открываю багажник что бы из сумки достать все бумаги (я приготовила папку со всеми копиями и переводами, ауфнамебешайд, сор, свидетельство о браке и развое, российский паспорт), открываю чемодан, и что я вижу?????? Я забыла папку! Итак, что мы имеем при себе - только загранпаспорт и все! Мой друг смотрит на меня огромными от ужаса глазами (хотя он уже сталкивался с моим хаосом раньше но не до такой степени) и собирается ехать обратно в дюссельдорф. Я естественно решила не отступать, завалилась в лагерь и сказала что у меня ничего нет кроме паспорта. Они распечатали копию ауфнамебешайда и дали мне бегунок, я тут же пошла сделала ренген, потом прошла собеседование в арбайтсамте (опять шокировала фрау сказав что мне ничего не надо,никаких социальхильфе, у меня уже есть где жить и работа) Они все смотрели на меня слишком удивленно. Через три часа пребывания во фридланде все было готово, меня распределили на ту землю куда я хотела (Нордрейн вестфаллен) и сказали что завтра я должна поехать в Унну в другой лагерь и получить там распределение в нужный город. Мы переночевали в отеле, утром заехали в Унну, там через десять минут все было готово и мы уехали к себе. Завтра я должна анмельдоваться в дюссельдорфе, потом отправить копию анмельдебешайнигунга, и арбайтсфертрага во фридланд. Да, кстати, 102 евро мы подарили фридланду, потому что очень хотели есть а кассира не было на месте. Конечно без помощи моего друга все не прошло бы так легко, и я ужаснулась представив себе как бы я все это делала одна. Так что желаю всем кто собирается во фридланд иметь крепкие нервы и быть готовым к тому что это не совсем простой путь переселения в другую страну.

Подскажите еще раз пожалуйста, я не совсем поняла, зачем вообще нужно вставать на консульский учет здесь. У меня есть загранпаспорт по которому я выехала в россию, в нем стоит штамп для проживания заграницей, могу ли я, когда получу немецкий райзепасс, использовать тот российский загранпаспорт который у меня есть сейчас и въезжать по нему в россию и выезжать тоже.
И еще вопрос, мне объясняли что я получу один немецкий паспорт он же и будет райзепасс по которому я могу выезжать или это не так? Может ли кто-то написать короткую схему, что нужно будет сделать с того момента как зарегистрируешься по месту жительства здесь, что бы получить все необходимые документы (и какие), для того что бы было возможно ездить в россию. Заранее спасибо.

Для поездок в Россию вам достаточно русского загранпаспорта с печатью о принятии на учёт в российском консульстве в Германии и немецкий аусвайс.Райзепас не обязателен.В данный момент Вас должны распределить в Хайм.Берёте оттуда бумаги на анмельдунг и с бумагами полученными в Фридланде идёте в ортсамт или бецирксамт.Там Вам выдадут временный аусваус(3месяца)и пропишут в хайме.Сразу можете заказать "настоящий" аусвайс.Далее остылаете копию прописки в Фридланд и ждёте когда Вам пришлют шпетаусзидлербешайд.Мы ждали 10 дней.За это время аусвайс как правило готов.Идёте с шпетаусзидлербешайд и получаете его.На консульский учёт нужно вставать для поездок в Россию.Ставят печать в загранпаспорт.Длится 2-3 дня.Консульство просит прописку,немецкий аусвайс,русский загранпаспорт,листок убытия и внутренний паспорт россии. Если у Вас нет такой печати то как минимум будете платить штраф на российской таможне,возможны и другие проблемы.Я сам полгода назад приехал с семьёй в Германию.С начала июня приехал в Россию уладить кое-какие дела.Так что информация достоверная.При прохождении немецкой таможни я показывал аусвайс,в россии русский загранпаспорт.Удачи

Выехали в феврале. Внутренний паспорт остается на руках с пометкой , что выдан ЗГП для ПМЖ. ЗГП новый не делали, поставили штап в старый, но штамп ставили месяц и все анкеты заполнялись как для нового зГП. Выписываться обязательно. Консульство Германии не принимает документы если не выписаны.Выписка возможно только после подачи документов на выезд на ПМЖ и после разрешения получения ВИЗы.
А вот справки из военкомата оказались лишними. Никто не поинтересовался снят муж с учета или нет...

Мне так и не понятно обязателно ли встават на учет в российском консулстве и для чего ето нужно. У меня ест российский загранпассорт толко что полученныи но в нем стоит отметка для выезда на пмж. нужно встават на учет для того что бы поставили какои-то другои стамп? я собираус после получениа пасспорта сразу вернутся в россиу т.к. учус там а работа у меня в россииско-немецкои фирме. Здес я не брала никаких пособий и помотчи. Прошу толко пояснит какие документы у меня долзны быт что бы я могла спокоино уехат - ausweis, reisepass, и какуу то печат надо в русский загранпаспот ili net Что касается нем. пасспорта то я посчла узнат могу ли я подат документы на пасспорт как вы ето написали, и мне сказали что я не могу подат до тех пор пока не предявлу spaetaussiedlerbescheinigung которыи я пока не получила.

А мы выезжаем из Молдавии и на визу мы заполнили по 2 анкеты на человека и по 2 фотки 3,5 на 4,5 (нас 4 ро), ксерокопии АВ и ЕВ и все ЗГП. В посольство пошли все четверо с этими документами, но с собой взяли и оригиналы АВ и ЕВ . Нам сказали через неделю после подачи на визу, паспорта уже можно забрать. И спросили с какого числа мы хотим открыть визу,( мы знали что срок действия визы 90 дней) а мы спросили срок действия визы нам сказали , что полгода. Пока всё, 14 го пойду за визой .

Заставить вас вставать на учет никто не может, это дело добровольное, но удобное, например, для обмена загранпаспорта, вставшему на КУ мороки несколько меньше, чем не состоящему на нем.

Для того, чтобы в Консульстве вас поставили на КУ в загранпаспорте должен стоять штамп "с регистрационного учета снят" или предъявить внутренний паспорт с отметкой о выписке (снятии с учета) по месту вашего прошлого жительства и Листок убытия.

Ausweis и Reisepass вам дадут после получения Bescheinigung nach ╖15 BVFG, если вы где-то прописались и зарегистрировались в кранкенкассе, то соответственно при длительном отсутствии надо выписалься и абмельдоваться в КК. Никаких штампов в российский загранпаспорт вам никто не поставит, это прерогатива Консульства, если вы не будете становиться на КУ, то никто ничего и не поставит. А если вы собираетесь пока жить в России, то зачем вам КУ, у вас будет российская прописка, пусть даже временная.

Спасибо за ответ. Если я все правилно поняла то после поличениа bescheinigung nach ╖15 я подау на ausweis и reissepass а когда получу их, могу спокоино возвратсчатся в москву по российскому загранпасспорту. Ест ли что-то что мне нужно сделат здес етче перед возвратчением в россиу? Играет ли какуу-то рол останус я зарегистрированная по месту жителства в германнии или нет? И может кто-то сказат какие документы требуутся для получениа ausweis i reissepass.

Для получения аусвайса мы с женой предоставили заверенный перевод свидетельств о рождении, заверенный перевод свидетельства о заключении брака, Bescheinigung nach ╖15 des Bundesvertriebenengesetzes (удостоверение позднего переселенца), Erklaerung gem. ╖94 Bundesvertriebenengesetz (это тот документ, в котором указываются прежнее и нынешнее, принятое уже во Фридланде, написания Вашего имени), по 1 цветной фотографии размера 35х45 мм. С каждого взяли сбор за оформление паспорта 8 евро. Срок ожидания - 2-3 недели.
Когда паспорта будут готовы, по почте придет уведомление. Да, и еще... При оформлении спрашивают цвет Ваших глаз и Ваш рост. Если Вы затрудняетесь с ответом, то пристально посмотрят в глаза (дабы определить их цвет) и могут препроводить в отдельную комнатку, где установлен ростомер.
Райзепассы мы пока не делали. Стоит это удовольствие 59 евро на человека, плюс нужно какое-то особое фото. Срок оформления не уточнял.

На той неделе делала фото на аусвайс и рейзепас.Eсли Вы сразу скажите,что хотите фото сделать на то и на другое, значит фото будут одного сорта .A если только на аусвайс,значит они выглягят по другому.Так что говорите что хотите фото сделать на оба документа,вам сделают 6 одинаковых фото которые пойдут на то и на другое и цена одна и та же.

Скажите пожалуйста, а на детей тоже надо делать аусвайсы ?

Не знаю, если честно.