Добрый день всем,
моя семья озаботилась вопросом переезда в Германию и мы сейчас собираем документы. Сегодня был получен ответ из Bundesarchiv о том что "Hinweise auf eine Enbürgerung leigen nicht vor. Die Familie wurde nict im Schnellverfahren eingebürgert sondern erhielt so genannten Verweisungsbescheid". То есть как я понял, получение гражданства не произошло в момент переезда а семья получила какой-то Verweisungsbescheid, тем не менее они жили в Германии до 1943 года так что возможно позже они таки получили гражданство?
Что с этим делать дальше не понятно.
Коротко про историю семьи -- мои дедушка и бабушка переехали в Германию в 1938 году, где как выясняется получили Verweisungsbescheid. После этого они до 1943 года жили в Берлине, где в 1942 году родился мой отец. В 1943 они переехали на немецкую територию в Украине, где и остались после отступления немцев. Из документов у нас есть только копия свидетельство о рождении отца выданная Берлинским stadtamt-ом и вот теперь этот Verweisungsbescheid.
Что делать дальше и какие есть шансы не представляю. Кто-то сталкивался с подобным?

Verweisungsbescheid - это решении о высылке (изгнании) из страны.Видимо гражданства у них здесь не было.

тогда не понятно как они умудрялись остатся в Германии и жить в Берлине до 1943 года?

нужно подождать,может кто из старожилов на форуме встречал что-то подобное.Где-то Дрезднер пропал.Прямо скучно без него стало.

Verweisungsbescheid - это не решение решение о высылке (изгнании) из страны ...
Verweisungsbescheid - это отказ EWZ в Schnellverfahren по натурализации , т.е. отказ в упрощённой процедуре получения германского гражданства ...

Германского гражданства по-видимому у них действительно не было ...
Получения германского гражданства в годы войны не по линии EWZ хотя и имели место быть, но случались на два порядка реже ... например для военнослужащих по представлению командования воинской части ...

ну вот,наконец-то.А я все думаю :неужели никто не может ничего написать? Я ведь этот перевод в словаре нашла и сын мне значение этого слова также объяснил.

Ничего удивительного ... В Германии проживало немалое количество людей не имевших германского гражданства ...
Например в Берлине и его окрестностях осело после гражданской войны много русских эмигрантов...

в 1938 году ?!

Вот меня это тоже удивило и еще я хотела спросить : "Были ли они немцами?"

ошибся при написании -- перехали в 1939 году.
а как точно выяснить получили ли они гражданство или нет после Verweisungsbescheid? я так понимаю если они не получили то и у нас шансов получить его не будет. или не все так однозначно?
насколько я понимаю дедушка однозначно был немцем но бабушка нет в то время когда они переехали в Германию.

если они его не получили,то от кого же вы будете наследовать? И никто из находящихся в живых ничего не могут рассказать?"Дедушка ....немцем,но бабушка - нет в то время"....... - как это можно понять?

Обяснение довольно простое -- я думаю что дедушка имел вполне немецкие корни поскольку он свободно общался на немецком и в принципе поддерживал в доме немецкую культуру. Правда благодаря 10 годам ссылки в СССР и последующему пребыванию в СССР все документы были уничтожены (сожжены). Так что сейчас, после его смерти, сами мы не знаем получил ли он тогда гражданство или нет. Моя бабушка была украинкой так что немецких корней не имеет -- это мне точно известно :)
Относительно шансов получения немецкого гражданства -- насколько я понимаю кроме Spataussiedler существует также вариант унаследования гражданства если доказать что предки (а именно в моем случае дедушка) имел немецкие корни -- или я не прав?

То,что он имел немецкие корни - еще не все. Главное - чтобы он имел гражданство.Это можно доказать документами из Бундесархива: но у вас нет как раз этого подтверждения. Понимаете : быть немцем и иметь гражданство - это совершенно две разные вещи. Быть немцем и доказать это - можно приехать по линии поздних переселенцев. А по гражданству - быть немцем и не иметь гражданства - уже не приедешь в Германию. И наоборот - можно писаться русским,но доказав,что наследуешь гражданство,можешь тоже его получить.Вот такой парадокс получается. Гражданство получали в основном немцы в годы войны на Украине и в Германии,а у вас получается наоборот - во время войны они вернулись на Украину. Вот что необычно. Как они перед войной попали в Германию?

"Благодаря 10 годам ссылки " - попробуйте в России в Архивах порыться.Может узнаете хотя бы , в чем его обвиняли. А пострадали-то все тогда.У меня тоже - дед и бабушка,папа-все чистые немцы,но выслали их в начале войны с Донецкой (Сталинской) на Алтай и в Казахстан - поэтому гражданство они не получили.Я вот приехала по линии шпетауссидлеров,а сестры языка не знают и все.

Вы думаете или дедушка действительно имел ?
Тот факт , что дедушка получил в 1939-м году Verweisungsbescheid свидетельствует скорее о первом ...

Ссылки когда и откуда ?
Если до 1939-го года и с территории СССР , то весьма интересным фактом является то , что бывшего ссыльного вообще выпустили в 1939-м году из СССР ...
Если нет , то откуда и каким образом переселился в 1939-м году в Германию ? ...

c ссылкой было наоборот.
когда дед выезжал в германию он выезжал с тогдашней Польши, еще до войны. А в 43 году вернулся на Украину (тогда еше немецкую територию) а после освобождения Украины сразу попал в ссылку как особа перебывавшая на окупированой територри и поскольку все знали что он приехал из Германии.
конкретно с какими документами выезжал дед с Украины (тогдашней Польши) в 1939 году и почему получил Verweisungsbescheid мы не знаем -- разве что после того как получим документы из архива сможем там прочитать :(
наверное тогда и стоит решать как действовать дальше -- подаваться на Spaetaussiedler или доказывать немецкое гражданство -- я прав?

ОК , с ссылкой понятно ...

тем ещ╦ более непонятно , почему этническому немцу , как вы говорите хорошо владевшему немецким языком и поддерживавшему в семье немецкую культуру, было отказано в ускоренной процедуре германского гражданства ...

Перед тем как подаваться на Spaetaussiedler выясните сначала :
- запись о национальности в паспорте СССР ( до 1990-го года ) ...
- владение приобретенным в семье немецким языком ...
Доказывать немецкое гражданство Вам прид╦тся в первую очередь поиском свидетельств о его приобретении ...
Если на Ваш запрос в Бундесархив (кстати Вы сами посылали запрос в Бундесархив или подавали заявление в консульство об установлении наличия гражданства ?) пришло только сообщение о Verweisungsbescheid и ничего больше , если у вас на руках у вас абсолютно никаких документов нет (сожжены) , то картина выглядит для Вас в Вашем намерении весьма плачевно ....
Т.е. вероятность того получал ли ваш дед германское уменьшается на порядок ... И ... как я уже говорил : даже если дед его и получал - Вам необходимо найти доказательства/свидетельства этого ...
Вероятность того , что какие-то документы вс╦-таки не были сожжены , а оказались пришиты к делу , также весьма малая ...

одно другому не мешает,можно подать антраг на шпетаусзидлер и заниматься гражданством

"Я думаю,что дедушка имел вполне немецкие корни" ,- вот это еще меня смущает.Если вы не уверены,значит наследники не имеют в паспорте национальность - немец. Значит тогда и как поздние переселенцы вам нет смысла ставить Антраг.Ведь это самое главное условие- в первом паспорте - в 16 лет - национальность должна быть"немец".

В данный момент мы сами только сделали запрос в Bundesarchiv, откуда получили сообщение что мой дед получил Verweisungsbescheid, сами документы из архива еще не получили (в процессе) я звонил в BVA и спрашивал что мне делать там ответили чтобы мы присилали им документы вместе с Verweisungsbescheid и они уже на месте как то будут решать ( я правда не понял будут ли они делать запрос сами в Einburgerungsbehörde по месту проживания деда или нет) но сказали что Verweisungsbescheid им достаточно для начала процесса.
То есть я надеюсь что мы получим из архива какие-либо документы об немецком происхождении моего деда которые нам помогут для заявки на Spänaussiedler плюс паралельно надо будет как то выяснять об гражданстве (пока не представляю как)
об национальности -- в Украине остутсвует графа "национальность" -- а старые паспорта уже не действуют и я даже не знаю где бы мы могли запросить копию паспоркта СССР -- у меня такого не было в принципе а отец с матерью свои уже давно обменяли на украинские.
по немецки мы говорим -- я средне, отец похуже (где-то базовом бытовом уровне -- сказалось длительное остутсвие практики)

первых паспортов нет, хотя вряд ли там национальность была немец -- в то время это не приветсвовалось. правда сейчас и этих паспортов уже нет...

Ок. Помимо паспортов на украине есть СОР-св-во о рождении? Какие национальности стоят там у вас и вашего отца?

я чесно говоря не знаю... в отца в свидетельстве о рождении национальность не указана, а свидетельство о рождении деда утеряно (он родился в 1910 году в тогдашней польше)
нам нужно будет как-то делать копию?

Насколько я понимаю...ваш папа родился при советском союзе и у нас у всех бывших советских граждан одинаковые СОР. Вы прежде чем говорить о том. что там национальности родителей не стоят, смотрели энтот документ? вообщем, я так подозреваю по линии Spaetaussiedler вам выехать не светит. Пробивайте дальше варианты по установлению гражданства. Отправляйте все в БВА и пусть смотрят и выносят свой вердикт.

отца я свидетельство о рождении смотрел -- оно немецкое (так как он родился в берлине) и там национальность _не_указана_ а деда свидетельство я не видел (но наверное можна откуда-то получить копию (откуда???)
только что посмотрел свое -- я сам родился в СССР -- у меня действительно национальность "украинец" :(

попробовать отцу быть заявителем (т.к.родился в Германии и отец немец -в Бундесархиве это должно быть отмечено - таких случаев на форуме еще не было-по-моему). А вас можно вписать к отцу в Антраг -самостоятельно вам выехать по линии поздних переселенцев шанса нет.А вот,если отца признают немцем,то возможно и получится. Подавайте Антраг на позднего переселенца от имени отца-ему придет вызов на шпрахтест.Раз он говорил на немецком,то сможет и на тесте что-то рассказать.Вот как-раз бытовой разговорный вашего отца и нужен на тесте.И одновременно продолжайте по гражданству пробивать дальше.

В принципе я так и думал с самого начала но меня завел в тупик Verweisungsbescheid -- ведь это все-таки какойто отказ (как говорил Onkel Gustav) но непонятно по какой причине :(
О гражданстве я наверное попоробую в паралель как то узнать информацию из Einburgerungbehörde Берлина, хотя наверное шансы найти там что-нибуть после 1939 года невелики -- ведь все таки войной многое было уничтожено... да и кроме их адреса в Берлине я ничего не знаю...

Я не знаю что у вас за СОР в Украине, но в СОР пишутся национальности РОДИТЕЛЕЙ!!!! Скажите что написано у вас в СОР в графах национальность отца. Все ведь так просто!

Фервайзунгбешаид никакой роли не сыграет (по линии поздних переселенцев),если ваш отец писался немцем.О том,что его отец немец - должно в Германии в документах где-то отражено быть.Это на Украине архивы не сохранились,а в Германии порой такое всплывает...Но ,дальше - отец ваш получил паспорт в 16 лет в 1958 году.Там должна стоять национальность - немец.Хотя паспорт и не сохранился-могут затребовать Форму номер 1 из паспортного стола,где отец получал свой первый паспорт.Если там он выбрал национальность украинец - получите отказ.И еще,права Ленхенка - у вас в свидетельстве о рождении должна быть национальность отца и матери.Посмотрите внимательно.Какая?

Здравствуйте.Прочитала всю ветку от начала и до конца,всё немного у Вас загадочно.Напишу Вам адрес где Вы можите спроить в письменном виде(на немецком языке)получили ли ваши родственники в Германии гражданство.А т.к ваши родственники были в Берлине это всё упрощает!Архив сохранён - знаю точно.В письме вы должны всё подробно и точно описать,фамилию,имя,год рождения,национальность,где жили до выезда в Германию,где сдесь жили,вообщем всё до мелочей подробно описать,в письмо можите вложить копию свидетельства о рождении(у вас оно немецкое на сколько я поняла)Желаю удачи! Bundesarchiv
Postfach 450569
12175 Berlin

14.04 в 12.05 -" мы сами только сделали запрос в Бундесархив................" - автор пишет.

ok

Спасибо всем за обсуждение и участие. Как минимум я теперь понял что делать дальше и какие есть варианты.
Пока что дождусь документов из архива (я запросил их копии всех возможных документов) -- после того как они будут у меня на руках сообщу о деталях и наверное опять буду спрашивать советов :)

Удачи.