Моя бабушка Вайзер (Энгель) Кристина Кристиановна 1921г., дедушка Вайзер Яков Яковлевич 1920г. и их дочь, (моя мама) Лапшина (Вайзер) Лидия Яковлевна 1940г., родились и жили в немецком селе Glückstal Григориопольского района Одесской области. Дедушку перед войной забрали в армию - мама его видела только один раз в жизни в 1962г. Мама с бабушкой проживали там до 18 марта 1943 года (в том числе - с 02.08.1941г. по 18.03.0944г., когда с. Гликсталь было занято немецкими войсками).
Когда 18 марта 1944 году приш╦л приказ: ╚Освободить пос╦лок! Что можете взять с собой, берите!╩. Моя бабушка собрала вс╦, что смогла - 4,5-летнюю дочь и немножко вещей, сколько могла донести. Выехали все люди обозом. Дорогу показали на Бессарабию, кто мог идти, шли пешком. Бабушка с маленькой дочькой прошли Бессарабию, Румынию, Болгарию, Югославию, Венгрию. В Венгрии, в городе Будапеште посадили на поезд - приехали в Польшу в город Пабианитц, затем Ласк, затем Люккенвальде. В Люккенвальде бабушка работала у хозяина своей квартиры до 21.04.45. Затем после фильтрационного лагеря была выслана в Сибирь.
Из Анкеты Спецкомендатуры МВД Старобординского района Алтайского края РСФСР ╧76 от 25.02.1949г. (категория учета - немка-репатрианка): "Прибыла из Германии г. Люкенвальд 4 октября 1945г в Старо-Бординский район по Репатриации".
Только в 1956 году смогли моя бабушка с мамой уехать из Сибири. Сколько боли, унижений перенесли мои "фашисты" - именно так называли всех немцев после войны - об этом много сказано и всем известно.
Когда же наша мама и мы подали в 1999г Antrag на выезд в Германию - нам в 2004 было отказано под разными предлогами - оказалось, что мы - НЕДОСТАТОЧНО НЕМЦЫ.
 Когда же наша мама подала документы на получение компенсационных выплат, производимых через Украинский национальный фонд "Взаимопонимание и примирение" - ей также было отказано под предлогом, что она ╚ФОЛЬКСДОЙЧЕ╩.
Таким образом, согласно Законов ФРГ, наша мама:
 для выезда в ФРГ - НЕ НЕМКА,
 для выплаты компенсации - ЛИЦО НЕМЕЦКОЙ НАЦИОНАЛЬНОСТИ - ╚ФОЛЬКСДОЙЧЕ╩.
Das Gebiet zwischen Dnjestr und Bug wurde in den ersten Kriegsmonaten von der Wehrmacht und rumänischen Trup╛pen besetzt. Am 28. August 1941 übernahm Rumänien die╛ses Gebiet unter der Bezeichnung "Transnistrien".
Für die Deutschen, die ca. 6 % der Bevölkerung stellten, war das SS-Sonderkommando "R" zuständig. Der Stab befand sind in der Kolonie Landau. Die Erfassung aller Deutschen und ihrer Familienangehörigen in der "Deutschen Volksliste Ukraine" mit anschließender "Betreuung" durch die SS dau╛erte nicht lange.
In der Nacht vom 17. auf den 18. März 1944 setzten sich rund 125.000 Schwarz╛meerdeutsche nach Westen in Bewegung. In zwei Trecks eingeteilt, legten sie in zehn bis zwölf Wochen bis zu 2.000 km zu Fuß bis in den Warthegau zurück.
Doch auch dort holte sie die Front im Frühjahr 1945 ein. Die Folge war die so genannte "Repatriierung" - doch keiner der "Repatriier╛ten" konnte in sein Heimatdorf zurück. Sie wurden in Son╛dersiedlungen im hohen Norden, in Sibirien, Kasachstan und Mittelasien gebracht.
Mit der Teilamnestie vom 13. Dezember 1956 wurde zu╛gleich die Rückkehr in die Wohnorte der Vorkriegszeit ver╛boten. Der Ministerrat der Ukraine bekräftigte das Rück╛kehrverbot in die Gebiete Dnjepropetrowsk, Saporoshje, Ni-kolajew, Odessa, Cherson und Krim am 15. Dezember 1956 und am 21. März 1958. Erst Anfang der 1970er Jahre wurde dieses Verbot aufgehoben. Danach kehrten einige tausend Schwarzmeerdeutsche in die Ukraine zurück.
Не верю, что ответите, но вдруг не всем на всех начхать.
С надеждой все-таки получить в ответ коментарий официальных лиц - ведь такая несправедливость и лицемерие оскорбляет и память уже ушедших от нас и человеческое достоинство пока еще оставшихся в живых.
Ольга Лапшина

какие именно разные "предлоги" были названы: недостаточное знание немецкого языка или отсутствие в первом паспорте национальности "немец"?

конечно удивительно, что Украинский национальный фонд "Взаимопонимание и примирение" использует немецкий язык, но почему Вы считаете что он руководствуется немецкими законами? если я правильно понимаю, Вы подавали заявление на выплаты жертвам национал-социализма?

я не думаю, что наш сайт посещают "официальные лица", но даже если посещают они никогда не оставляют официальных комментариев...
ps. Вы уже проверяли не приобретала ли мама во время пребывания на территории Польши в 1944 г. немецкое гражданство?

Не миф. Вам необходимо сделать запрос в Бундесархив по поводу наличия документов подтверждающих приобретение немецкого гражданства вашей мамой и бабушкой в 1944 году. Такой документ называется Einbürgerungsurkunde. В запросе подробно укажите всю хронологию событий вплоть до 1945 года, а также личные данные мамы и бабушки. После получения вышеназванных документов, Вы можете начинать процедуру подтверждения имеющегося немецкого гражданства.
Кстати в Одессе, при немецком обществе "Видергебурт" работала переводчица. Весьма приличная женщина. Не знаю работает она сейчас или нет, но постарайтесь на не╦ выйти. Она вам поможет составить запрос в Бундесархив.

Потому что Украинский национальный фонд "Взаимопонимание и примирение" производит выплаты средств Германии и исходя из е╦ законов.

Вы имеете в виду этот закон: http://www.stiftung-evz.de/die_stiftung_erinnerung_verantwortung_und_zukunft/sti...?

Именно.
Выходит по двум германским законам по одному человеку возможно вынести два противоположных решения и оба против невыгодных кандидатов в гражданина Германии?

Огромное спасибо за совет - попытаюсь ещ╦ раз.

приведенный мною выше закон не подразделяет людей на немцев и не-немцев. он "подразделяет" на тех, кто был угнан насильно в Германию на подневольные работы и тех, кто не был...
ps. из всего вышесказанного могу сделать вывод, что Ваша мама не смогла сдать "шпрахтест"... правильно?

Все верно, но на основании одних и тех же документов выводы:
- для получения компенсационной выплаты ответ отрицательный потому, что мама была вывезена как фольксдойче.
- для выезда в Германию тоже ответ отрицательный потому, что мама недостаточно немка (не помнит язык) а благодаря кому маме с бабушкой пришлось покинуть свое родное село (немецкое кстати), скитаться по всему белу свету, жить в Сибири (как поощрялись в СССР знания и применение немецкого языка в послевоенные годы думаю никому не нужно рассказывать), и в конце концов еще и были лишены права вернуться в свое село Глюксталь и свой собственный дом? Требовать знаний немецкого языка для человека 1940года рождения - это просто продолжение издевательств над живыми людьми, которые и так были лишены и детства и нормальной жизни вообще.

/Требовать знаний немецкого языка для человека 1940года рождения - это просто продолжение издевательств над живыми людьми, которые и так были лишены и детства и нормальной жизни вообще./
Извините, конечно. Неужели правда требуют такого ?! Кто именно ?! И это происходит в демократической Украине ?! Ай-ай-ай...
Ну а если серьезно, то знание немецкого языка на соответствующем уровне является одной из важнейших предпосылок для признания заявителя в качестве позднего переселенца со стороны немецкого же государства. Насколько эта норма соответствует вашему личному представлению о справедливости я не знаю (но догадываюсь), но вот с позиции конституционного устройства ФРГ дела с этим требованием обстоят вполне нормально. Поэтому вывод: со своим уставом в чужой монастырь не лезь. Т.е. если нет желания быть признанын в качестве этнического немца с целью "позднего" переселения в ФРГ, то соответственно нет и требования о знание немецкого языка. Ну а если уж такое желание возникает, то тогда, увы, придется подчинятся тем правилам и нормам, которые в этом самом "монастыре" имеют силу закона ("устава").
Так что ваши эмоции,конечно же, понятны, но совершенно безсполезны...

Я вас прекрасно понимаю, но представьте себе, что если бы в Германию брали всех (напрмер с немецкой фамилией) без определенных требований, без национальности- самоидентификации как лицо немецкой национальсти, языка.... это же нереально...

со своим уставом в чужой монастырь не лезь - согласна!!!
И если бы кто-то очень умный к нам в Глюксталь в 1943 году не пришел с оружием в руках - то никто бы на него и не обиделся

В 1943 немцы признали мою бабушку и маму немцами и вывезли в Германию как немцев, а теперь что - почему она уже не немка - ПОТОМУ, ЧТО ЯЗЫК ЗАБЫЛА. Ведь если бы она продолжала жить в своем немецком селе - она бы его знала. Сами натворили делов, а теперь - все вам не так.

мне одно непонятно: если Вы так обижены на немцев, почему так стремитись в Германию? хотите рублем (евро) наказать?

надо было всего-то навсего - вспомнить (выучить) язык... о чем она думала, когда заявление подавала?

Я и говорю - какое ужасное лицемерие
Для признания поздними переселенцами недостаточно немцы - только бы не принять,
Для выплаты компенсации моя мама - фольксдойче - лишь бы не выплатить,
"образцовый монастырь"

Извините еще раз, но вот Dresdner задал вам совершенно закономерный вопрос: если вы так обижены на немцев, то почему вы вообще так стремитесь иммигрировать в Германию ? как-то не совсем логично получается. Ну, разве только, если речь заранее идет лишь о "колбасной эмиграции"
И еще. Если я не ошибаюсь, примерно до начала 90-х годов прошлого века лица, подавшие антраг на признание их поздними переселенцами, вообще не должны были сдавать этот самый прселовутый шпрах-тест. Так что же мешало вам или вашей матери уехать в ФРГ уже в тот период ? Ведь, судя по вашим словам, принадлежность к этническим немцам вами и вашими родными никогда не скрывалась...
В принципе, ответ предполагаю заранее -вероятнее всего опять начнется "старая песня" о том, что, дескать, уехать за границу (эмигрировать) из тогдашнего Советского Союза было трудно, почти невозможно и тому подобные сказки "про белого бычка"...

поздним переселенцам всегда (т.е. с начала их приема с 1.1.1993) надо было сдавать в той или иной форме "шпрах-тест"... фактически сдача его на Родине была введена в середине 1996 г., до этого знания языка проверялись только по приезде в Германию...
Вы наверно имели в виду просто "переселенцев" (переселившихся в Германию до 1.1.1993)... для них знание немецкого языка действительно было необязательным...

/Вы наверно имели в виду просто "переселенцев" (переселившихся в Германию до 1.1.1993)... для них знание немецкого языка действительно было необязательным.../
Да, именно о них я и говорю (спасибо за поправку)
Я почему-то всех переселенцев приравнял к "поздним"...

прошу извинить за незнание русского .... - немогу правильно высказатся на русском ... но напишу как умею
похожии истории я слишала уже 30 лет назад .... и как человек со сторони - я хочу сказать - до чего несправедливо вс╦ устроено .....
Про свои страдание во время той войни, смело на вес мир, может говорит толко отдельние (если это правильное слово) ....
Но дествительно мало я тут услишала обсуждение (И возможно частично и поетому закони есть такие, и КОМЕНТАТОРИ (что удивительно - такой же происхождения) будут так вооброжать .....)
- как же чуствовал себя человек немецкого происхаждения, живущий на територии той земли, куда пришла немецкая армия .... Отца моего мужа выслали в Сибир - по национальному признаку, и там он и его семя должны были протерпет немалое .... про ацкий труд в шахте, про то, что мать на утро после родов немогла пойти на работу 1946 году январе, е╦ гнали 2 км пешком на карцер, ....... но война уже закончилась ... - но не для людей немецкой национальности ....
и так ещ╦ 60-тых годах моего мужа, в школе за хорошое знание немецково, звали фрицом ... и некаму это невозможно было скрит, вед его отец по русски говорил большим акцентом ..... и то что 1970 году им повезло переехать в Латвию - это выло - ЧУДО - потому что было такой тайний приказ - непускать людей немецкой национальности в Прибалтику .... Кто ети закони создавал ....
Я уже чуствую сколько реплики я тут получу ......
НО ВЫ ПРАВЫ ЧТО ЗАГАВОРИЛИ, ПРО СПРАВЕДЛИВОСТЬ НАДО БОРОТСЯ, ДОЛЖЕН КТО ТО КОМПЕНСИРОВАТЬ - МОРАЛЬНО ИЛИ МАТЕРИАЛЬНО, ТЕМ ЛЮДЯМ КОТОРИЕ ПРОШЛИ ЧЕРЕЗ СИБИРСКИЕ МУЧЕНИЕ НЕ ПО СВОЕЙ ВЫНЕ .....
И Германия, страна, которая специальних школах обучают немецкому даже таких, которие неимеет не капли от немецких корней, и даже неуважают немецкий народ, ТАК и ВЫ изучите, и также как и те адресати - которие уже в Германие -(вроде как поздние переселенци) а анкетах родной язик указивает - русский ......
Я ВАМ ЖЕЛАЮ УДАЧИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

/ПРАВЫ ЧТО ЗАГАВОРИЛИ, ПРО СПРАВЕДЛИВОСТЬ НАДО БОРОТСЯ, ДОЛЖЕН КТО ТО КОМПЕНСИРОВАТЬ - МОРАЛЬНО ИЛИ МАТЕРИАЛЬНО, ТЕМ ЛЮДЯМ КОТОРИЕ ПРОШЛИ ЧЕРЕЗ СИБИРСКИЕ МУЧЕНИЕ НЕ ПО СВОЕЙ ВЫНЕ ...../
Позвольте один вопрос. Кого конкретно вы имеет ввиду под этим неопределенным "КТО ТО" ?
/И Германия, страна, которая специальних школах обучают немецкому даже таких, которие неимеет не капли от немецких корней, и даже неуважают немецкий народ/
Ай-ай-ай, просто интересно: неужели в самой Германии "даже таких" заставляют в "специальных школах" (неужели в застенках гестапо ?!) изучать немецкий язык чуть ли не под дулом автомата ?!
Ну а про "капли от немецких корней" это вообще круто сказано ! Это же если следовать такой вот логике, то тем, кто не имеет "капли русских кровей" (к примеру) необходимо запрещать учить русский язык ?

Очень интересное наблюдение:
Евреи, люди кавказской национальности и многие другие - спасутся сами и тянут за собой и своих братьев
Некоторые другие - сами спаслись, а других страются утопить в ложке воды, но только, чтоб они не выжили и их колбасу не покусали

непонятно только почему компенсировать сталинские преступления должна Германия... и если Германия должна принимать всех, кто пострадал от сталинских репрессий по национальному признаку, то она должна принимать и чеченцев и крымских татар и прочих "пособников гитлеровского режима"...
впрочем все это - эмоции, место для выражения которых, как Вам уже один раз указывалось, - форум "Дискуссионный клуб"... в данном же форуме обсуждаются действующие (а не желаемые) требования немецкого законодательства к желающим переселиться по линии "поздних переселенцев".
поэтому прошу ВСЕХ участников дискуссии вернуться к предмету форума. в противном случае ветвь будет закрыта, нарушителей ожидают санкции...

КТО ТО - тот, кто мирных людей лишил мира, детства, родителей, крыши над головой, жизни, вообще всего.
Das Gebiet zwischen Dnjestr und Bug wurde in den ersten Kriegsmonaten von der Wehrmacht und rumänischen Trup-pen besetzt. Am 28. August 1941 übernahm Rumänien die-ses Gebiet unter der Bezeichnung "Transnistrien".
Für die Deutschen, die ca. 6 % der Bevölkerung stellten, war das SS-Sonderkommando "R" zuständig. Der Stab befand sind in der Kolonie Landau. Die Erfassung aller Deutschen und ihrer Familienangehörigen in der "Deutschen Volksliste Ukraine" mit anschließender "Betreuung" durch die SS dau-erte nicht lange.
In der Nacht vom 17. auf den 18. März 1944 setzten sich rund 125.000 Schwarz-meerdeutsche nach Westen in Bewegung. In zwei Trecks eingeteilt, legten sie in zehn bis zwölf Wochen bis zu 2.000 km zu Fuß bis in den Warthegau zurück.
Doch auch dort holte sie die Front im Frühjahr 1945 ein. Die Folge war die so genannte "Repatriierung" - doch keiner der "Repatriier-ten" konnte in sein Heimatdorf zurück. Sie wurden in Son-dersiedlungen im hohen Norden, in Sibirien, Kasachstan und Mittelasien gebracht.
Mit der Teilamnestie vom 13. Dezember 1956 wurde zu-gleich die Rückkehr in die Wohnorte der Vorkriegszeit ver-boten. Der Ministerrat der Ukraine bekräftigte das Rück-kehrverbot in die Gebiete Dnjepropetrowsk, Saporoshje, Ni-kolajew, Odessa, Cherson und Krim am 15. Dezember 1956 und am 21. März 1958. Erst Anfang der 1970er Jahre wurde dieses Verbot aufgehoben. Danach kehrten einige tausend Schwarzmeerdeutsche in die Ukraine zurück.
Как известно, с сентября 1941-го до примерно конца 1943 года Украина, южные и западные области ещ╦ дольше, находилась под немецко-румынской оккупацией. Немецкая оккупационная администрация проводила ряд мероприятий по отношению к населению захваченных территорий.
Для уч╦та лиц немецкой национальности был заложен т. н. 'Список немецкого народа Украины', куда должны были быть занесены все проживающие в округе немцы. Образцом для таких действий послужила сходная процедура в оккупированных районах Польши. Польша почти шесть лет находилась под немецким контролем, и за эти годы практически все многомиллионное немецкое национальное меньшинство этой страны было внесено в национальный список. Фактическое внесение в 'Список немецкого народа Украины' означало присвоение немецкого гражданства по схеме коллективной натурализации.
Федеративная Республика Германия всегда рассматривала себя в качестве правопреемницы всех существовавших на немецкой земле германских государств. Поэтому парламент ФРГ ещ╦ в 50-е годы XX века отдельными постановлениями признал действенность произвед╦нных в период Второй мировой войны актов натурализации. Так что найдутся в немецких архивах списочное удостоверение (Volkslistenausweis) или прочие доказательства внесения в список √ заинтересованное лицо может обоснованно претендовать на коллективное присвоение немецкого гражданства ему лично или передачу по наследству от одного из предков.
Пушечное мясо
Другая, более актуальная цель закладки списка вытекала из военной обстановки первой половины 1943 года. Уже были проиграны Сталинград и битва в Африке. Растянутая по неимоверно длинным фронтам военная машина Германии трещала по всем швам. Катастрофически не хватало солдат для пополнения вермахта и иных военизированных организаций. Зарубежные немцы представлялись доступным резервуаром для восполнения личного состава вооруженных сил Германии. Верхушка рейха всегда представляла себе чисто немецкую армию. Поэтому зарубежных немцев ускоренно натурализовали, после чего в качестве граждан призывали в вермахт. Всего в вооруж╦нные силы Германии было призвано примерно 80 000 российских немцев, 40 000 их них пало на фронте или пропало без вести.
Точные данные отсутствуют, но по оценкам на начало войны на территории Украины проживало до 600 000 немцев. Примерно 350 тысяч были депортированы органами НКВД в глубь СССР в начале войны и около 250 тыс. остались проживать в зоне влияния Германии. Внесение в список или получение 'удостоверения немца' (Volkstumsausweis √ его не надо путать с удостоверением о внесении в список √ Volkslistenausweis) давало их владельцам совершено ощутимые, реальные привилегии по сравнению с прочим, ненемецким населением: определ╦нную защищенность от произвола, преимущественное право на занятие рабочих мест, продовольственные карточки, медицинское обеспечение, снабжение различными товарами, предметами быта и т. д.
Эти привилегии со стороны оккупационных властей, о которых немцы Польши, Украины и других захваченных вермахтом стран совершено не просили, вызывали только ненависть местного большинства и дорого обошлись национальной группе после ухода оккупантов. Царящая в Берлине преступная клика рассматривала зарубежных немцев в качестве дополнительного резервуара пушечного мяса и колонизаторов Востока и пыталась различными льготами создать себе базу на оккупированных территориях. Так немецкие национальные меньшинства не по своей воле, как и все прочие народы, стали заложниками национальной политики фашистской Германии. В сво╦м большинстве лояльные граждане стран проживания, немецкие меньшинства были сделаны виновниками развязывания войны и всех бед оккупации их стран гитлеровским режимом.
В 1943-44 годах немецкое население занятых территорий практически в полном составе покинуло места своего привычного проживания. Погода, болезни, недостаток медикаментов и продовольствия сокращали ряды беженцев, особенно маленьких детей. Кто дош╦л, был размещен в фильтрационных лагерях для переселенцев, преимущественно в окрестностях города Лодзь (Litzmannstadt) на территории Польши. Размещение происходило также на территории Судетской области, Австрии и в прочих областях. После начала советского январского наступления 1945 года российские немцы с территории Польши были вывезены дальше на Запад. В 1945-46 годах примерно 200 000 российских немцев были насильственно репатриированы из Германии в СССР.
За время этой эпопеи значительная часть эвакуированных была натурализована в качестве граждан Германии в индивидуальном порядке. Свидетельством акта присвоения немецкого гражданства стало выдаваемое в индивидуальном порядке свидетельство о натурализации (Einbьrgerungsurkunde). Ряд российских немцев был натурализован ещ╦ по дороге на Запад. Депортированные в отдел╦нные СССР немцы Украины ничего этого не знали, вкалывая в трудармии и на прочих строительных площадках огромной страны.
Зона же действия положения о закладке списка немецкого народа Украины ограничивалась т. н. 'Имперским комиссариатом Украина', который охватывал примерно 2/3 современной Республики Украина. В состав комиссариата не вошли восточные, западные и южные области страны, а также полуостров Крым.
Структура 'Списка немецкого народа Украины'
Список был расчлен╦н на четыре раздела. Раздел I резервировался для тех, кто всегда активно и заметным образом боролся за интересы немецкой национальной группы. В раздел II заносились 'нормальные' немцы, как правило, сельское население. Раздел III предназначался для лиц из национально смешанных семей или персон, в недостаточной степени владевших немецким языком. Городские немцы могли заноситься в разделы I, II, III или IV списка. Это зависело от степени их ассимиляции и отзыва расового эксперта (Volkstumssachverstдndiger) о перспективах германизации членов семьи.
Самым нехорошим считался раздел IV. Туда записывались немцы, которые, несмотря на свою национальную принадлежность к немецкому народу, расценивались в качестве политически неблагонад╦жных и подозрительных элементов. Таким образом, с точки зрения оккупационной администрации позитивным считалось внесение в разделы I √ III списка. В раздел IV включались члены КПСС и немцы, занимавшие определ╦нные позиции в структуре советских и прочих органов управления. Запись в раздел IV считалась негативным моментом, которого следовало по возможности избежать.
Должен сказать, что актуальный Закон о статусе позднего переселенца и Закон о беженцах и изгнанных представляются мне прямым детищем предписания по закладке списка немецкого народа. Как и в списке, современные законы делят российских немцев на 'чистых' немцев со статусом, согласно ╖ 4 BVFG (раздел II списка), поддающихся германизации членов семьи немецкого переселенца со статусом, согласно ╖ 7 BVFG (раздел III списка). Параграф 5 BVFG исключает из группы поздних переселенцев лиц немецкой национальности, бывших в сво╦ время столпами тоталитарного режима (раздел IV списка).
В отличие от польского списка, за недостатком времени оккупационные власти не смогли в значимом объ╦ме фактически проверить и зарегистрировать в предусмотренном инструкциями порядке всех лиц немецкой национальности, проживавших в т. н. 'Имперском комиссариате Украина'. Определ╦нные мероприятия по организованной закладке списка были проведены только в городе Запорожье и некоторых районах области.
На это имеются три причины: 1. Депортация органами НКВД нескольких сотен тысяч немцев Украины в отдал╦нные районы СССР в июле √ сентябре 1941 года, ещ╦ до вступления вермахта; 2. Сравнительная краткосрочность оккупации Украины и недостаток времени и ресурсов немецкой администрации для регистрации всех лиц немецкой национальности, оставшихся на оккупированных территориях; 3. Даже те, кто был фактически внес╦н в список, не могут предъявить документальные свидетельства. Целый ряд немецких архивов погиб в пожаре войны. Во время насильственной репатриации в СССР в 1945-46 годах российские немцы из соображений безопасности сами уничтожили имеющиеся у них германские идентификационные карты и удостоверения.
Вс╦ вышесказанное позволяет прийти к следующему выводу. Подавляющее большинство правомочных персон не было внесено в список или не может доказать этого факта. Поэтому заинтересованным лицам не остается ничего иного, как выводить свои правопритязания на немецкое гражданство из текста самого указа о закладке 'Списка немецкого народа Украины'. Следует отметить, что список сохранился далеко не полностью, его разрозненные части хранятся в федеральном архиве (Bundesarchiv). Теперь об этом более подробно:
Параграф 1 'Предписания о присвоении немецкого гражданства лицам, занесенным в Список немецкого народа Украины', предусматривал следующие критерии присвоения германского гражданства:
принадлежность к немецкому народу;
постоянное проживание (оседлость) на 21.06.1941 года в зоне последующего т. н. 'Имперского комиссариата Украина';
выполнение предпосылок для внесения в разделы I и II списка.
Я хотел бы раскрыть суть каждого из этих пунктов. Принадлежность к немецкому народу подразумевала немецкое происхождение и принадлежность к кругу немецкой культуры. Владение немецким языком в качестве родной речи не являлось непреложной предпосылкой для признания немцем. Простое происхождение от одного немецкого предка, однако, также считалось недостаточным. По понятиям компетентного ведомства, кандидат на внесение в список должен был быть ч╦тко распознаваем для окружающих (язык, религия, нравы и обычаи) как лицо немецкой национальности.
Понятие оседлости на ключевой день 21.06.1941 года имеет свои варианты. Но в целом речь ид╦т о постоянной прописке и фактическом постоянном проживании на территории последующего 'Имперского комиссариата Украина'.
В раздел I и II списка заносились лица, отвечающие двум вышеописанным критериям (принадлежность к немецкому народу и оседлость). Эти критерии были однозначно выполнены в сельской местности в зонах компактного проживания немецкого национального меньшинства. В крупных и средних городах, особенно в условиях смешанных браков, уже в то время наблюдались процессы ассимиляции немецкого этноса. Поэтому оккупационные власти при внесении в список дифференцировали между городским (в разной степени ассимилированным) и чисто немецким сельским населением. Для понимания логики обращения с конкретными лицами я также вынужден придерживаться этого разделения.
Современное толкование списка
Решающее значение для юридической оценки современного положения имеет дословное толкование ╖ 1 Распоряжения о закладке списка (Volkslistenverordnung). Ключевое положение этого параграфа таково: присвоение немецкого гражданства не связано с фактическим включением в список. Отправной точкой является выполнение вышеназванных предпосылок. Как я уже сказал, только немногие правомочные персоны были фактически внесены в список. Поэтому для проверки претензий на коллективное присвоение немецкого гражданства следует получить ответ на следующий вопрос: если бы ставился вопрос о внесении в список конкретного лица, последовало ли бы такое внесение?
Для сельского населения из зон компактного проживания немецкого населения ответ на это вопрос достаточно однозначен √ да. Поэтому для этих лиц и их потомков вышеизложенная аргументация открывает существенные перспективы для подкрепления своего требования о присвоении немецкого гражданства. Для городских немцев наличие критериев вносимости в список следует изучать в индивидуальном порядке. Хотел бы также сказать, что и сейчас, спустя многие десятилетия после описываемых событий, имеются возможности над╦жно доказать принадлежность к немецкому народу давно умерших персон.
Снятие грифа секретности с архивных фондов врем╦н немецкой или немецко-румынской оккупации в бывших советских республиках привело к обнаружению новой и важной информации, имеющей прямую или косвенную доказательную силу по делам о присвоении гражданства лицам немецкой национальности. К построению системы доказательств могут быть привлечены как немецкие документы, так и акты советских времен: протоколы допросов в КГБ, анкеты спецпоселенца и прочее. Под косвенными доказательствами понимаются списки получателей продовольственных карточек, учащихся немецких школ, получателей земли, сельскохозяйственного инвентаря, мебели и т. д., которые выделялись немецким жителям оккупированных территорий и т. д.
Включение в раздел III списка означало пробное или условное приобретение немецкого гражданства (Einbuergerung auf Widerruf). Через определенное время предполагалось провести повторную проверку развития национального самосознания 'временных' граждан, после чего принять окончательное решение о гражданстве этих персон. Ещ╦ в апреле 1945 года, за несколько недель до окончания войны, находясь в совершенно безнадежной военной ситуации, ведомство по делам гражданства не моргнув глазом назначало сроки повторной проверки на 1946 √ 1947 год. Как правило, эти временные гражданства сохранили сво╦ значение до сегодняшнего дня. Заинтересованные лица вполне могут требовать признания действенности внесения в раздел III списка и подкреплять этим свои претензии на гражданство ФРГ.
Процедура и ожидаемые результаты заявления о присвоении гражданства
Какие же правовые последствия заинтересованные лица могут вывести из представленного мной положения дел?
Для лучшего понимания этой проблематики я хотел бы изложить процедуру подачи и обработки заявления о присвоении или подтверждении гражданства. Проживающие за рубежом заявители должны подавать свои ходатайства на адрес Федерального административного ведомства (Bundesverwaltungsamt, 50728 Koeln). Ходатайство может быть подано напрямую на указанный адрес или через немецкое иностранное представительство (посольство или консульство) в стране проживания заявителя. Посольство обязано принять такое заявление. Закон не предписывает подачу заявления на особом ведомственном бланке, так что ходатайство в свободной форме может быть написано от руки на листе писчей бумаги. Откажется посольство принять у вас из рук это заявление √ вы можете направить его в посольство заказным письмом с уведомлением о вручении. Может иметь смысл и непосредственное обращение в Федеральное административное ведомство по вышеуказанному адресу. В сво╦м заявлении необходимо ч╦тко и толково изложить материальную базу своих претензий на немецкое гражданство и приложить соответствующие документы, подтверждающие линию происхождения и утверждаемые события.
С каким же ответом Федерального административного ведомства следует считаться заявителям в настоящее время? Удостоверение гражданина ФРГ (Staatsangehoerigkeitsausweis) получит тот, кто сможет доказать факт внесения в 'Список немецкого народа Украины' релевантных персон. Претензии на получение гражданства ФРГ да╦т и нахождение в архиве натурализационного свидетельства о присвоении германского гражданства в индивидуальном порядке в период Второй мировой войны. Все остальные заявители получают отказ ввиду необоснованности своих претензий.
Правовое обеспечение требования о натурализации
Как следует расценивать эту позицию компетентного ведомства? Сво╦ суждение я уже изложил выше. Оно было подтверждено решением Баварской административной судебной палаты (Bayerischer Verwaltungsgerichtshof). Высокий суд однозначно постановил, что решающим является выполнение предпосылок для внесения в список, а не сам факт внесения. Тот, кто, как я, каждый день в своей практике сталкивается с барьерами и трудностями, которые баварские ведомства и судебные органы ставят на пути репатриации российских немцев на историческую родину, тот поймет, что постановление суда не является дружеской услугой этой группе немецкого народа. После тщательно провед╦нного анализа всех релевантных законодательных актов высший баварский судебный орган по вопросам административного права считает толкование предписания о закладки списка единственно правильным и обязательным к исполнению всеми административными и судебными органами, по крайней мере для федеральной земли Бавария.
Министерство внутренних дел земли Баден-Вюртемберг своим циркуляром предписало всем земельным органам системы МВД придерживаться защищаемого мной толкования значения 'Списка немецкого народа Украины'. Более того, этот орган государственного управления земельного уровня пош╦л ещ╦ дальше. Земельное МВД недвусмысленно определило, что под этот циркуляр попадают и те немцы, которые в начале войны были депортированы в отдал╦нные районы СССР из зоны последующего 'Имперского комиссариата Украина'. Должен сказать, что в делах своих клиентов, чьи дела о 'списочном гражданстве' рассматриваются в землях Бавария и Баден-Вюртемберг, я добился законченных позитивных результатов.
Каким образом правовые споры попадают в тот или иной суд? Когда дело направляется на рассмотрение в Баварскую административную палату, а в каких случаях √ в административный суд города К╦льна? В Германии имеется ч╦тко соблюдаемая компетенция судебных инстанций и верховенство ответственного суда в сво╦м судебном округе. Независимость юстиции означает, что по сходным делам разные суды могут выносить разные приговоры. Судья свободен в своих поисках правды и справедливости. В том числе и от мнения коллег. Он обязан применять правотолкование только вышестоящей судебной инстанции. Решения компетентной судебной инстанции обязательны к исполнению всеми административными и нижестоящими судебными органами в данном судебном округе. Применительно к спорам о значении списка это означает, что решения Баварской административной судебной палаты обязательны для властей земли Бавария и не имеют решающего значения для, например, земли Тюрингия.
Недавно по упомянутому мной циркуляру земли Баден-Вюртемберг о списочном гражданстве немцев Украины я за пару месяцев позитивно решил дело клиента в административных органах этой федеральной земле. Как он попал в эту землю? Мой подзащитный переселился в Германию по статусу позднего переселенца и был направлен на проживание в Баден-Вюртемберг. В результате повторной проверки местное ведомство по делам изгнанных изъяло у него статус позднего переселенца, после чего встал вопрос о его дальнейшем пребывании в ФРГ. Компетентные органы Баден-Вюртемберга обязаны выполнять указания собственного министерства. Поэтому они признали несостоявшегося позднего переселенца наследственным гражданином Германии и выдали ему немецкий паспорт.
Федеральное административное ведомство является федеральным учреждением и находится в земле Северный Рейн-Вестфалия. Постановления баварских и баден-вюртембергских юридических и государственных инстанций не является для него обязательным. Как вы понимаете, работающие в этом учреждении государственные чиновники далеко не воодушевлены перспективами, открывающимися для заинтересованных лиц в рамках моей трактовки предписания о закладке 'Списка немецкого народа Украины'. Почему? Мне представляется логичным следующий ответ.
Как я уже сказал, в отдал╦нные районы СССР было выслано 350 000 немцев Украины в начале войны и примерно 200 000 человек было возвращено по репатриации из Германии в 1945-46 годах. Как известно, религиозное немецкое сельскохозяйственное население всегда отличалось многодетностью. Это качество оно сохранило и в условиях сибирской и казахстанской ссылки. Сейчас уже жив╦т третье-четвертое поколение потомков тех 550 000 ссыльных немцев, которые, по большей части сами того не зная, приобрели гражданство Германии по 'списочному' указу. Это гражданство они во многих случаях передали по наследству своим детям и внукам. В общем, речь может идти о сотнях тысяч кандидатов на гражданство ФРГ. Многие из них утратили культурно-этническую связь с немецким народом и выводят свои претензии на германское гражданство от одного, давно умершего немецкого дедушки. Когда речь ид╦т о таких значимых факторах, как жизненные интересы сотен тысяч людей и вопросы гражданства, в дело уже вмешивается политика, и оно из чисто правовой переходит в политическую плоскость.
Эти объяснения делают понятным стремление Федерального административного ведомства предотвратить внезапное и одновременное появление массы претендентов на гражданство ФРГ, которые могли бы получить право на въезд в страну и на все полагающиеся гражданам социальные блага. Это может нарушить внутреннюю стабильность и превысить возможности социальных систем ФРГ.
Наследование немецкого гражданства
Следующим вопросом, которым задаются заинтересованные лица, является проблематика наследования немецкого гражданства. Потомки натурализованного в период войны в индивидуальном или коллективном порядке российского немца не наследуют автоматически и без всяких прочих условий это гражданство в момент и в силу рождения. Закон знает и случаи, когда приобрет╦нное гражданство может автоматически утрачиваться, даже помимо воли заинтересованного лица. Следует выбирать между следующими типичными ситуациями: отец является гражданином Германии, реб╦нок рожд╦н после заключения брака между немецким отцом и матерью-иностранкой. Реб╦нок приобр╦л немецкое гражданство в момент и в силу рождения;
отец является гражданином Германии, реб╦нок рожден вне брака. Брак между родителями заключ╦н до 31.09.1968. В этом случае реб╦нок приобр╦л немецкое гражданство в момент и в силу рождения. Приобретение гражданства произошло пут╦м легитимации реб╦нка в качестве брачного через последующее заключение брака между его родителями до указанной заключительной даты;
отец является гражданином Германии, реб╦нок рожден вне брака. Брак между родителями заключ╦н после 31.09.1968 года. В этом случае реб╦нок не приобр╦л немецкое гражданство в момент и в силу рождения. Здесь следует считаться с отказом ведомства выдать удостоверение гражданина. Окончательно этот вопрос правотолкованием ещ╦ не реш╦н;
мать является гражданкой Германии, отец √ иностранец, реб╦нок рожден вне брака. Мать никогда не заключала брак с отцом реб╦нка. Реб╦нок приобр╦л немецкое гражданство в момент и в силу рождения;
реб╦нок рожд╦н после 01.01.1975 года, к моменту рождения реб╦нка его мать обладала гражданством Германии. Реб╦нок приобр╦л немецкое гражданство в момент и в силу рождения, вне зависимости от гражданского состояния матери (замужем или холостая) к моменту рождения;
брачный реб╦нок родился от немецкой матери и иностранного отца до 31.03.1953 года. Случай безнад╦жный, не дающий базы для требования о присвоении немецкого гражданства. Решающее значение здесь имеет ненемецкое гражданство отца реб╦нка; мать является гражданкой Германии, отец иностранец, реб╦нок рожден вне брака. Брак между родителями заключ╦н до 31.09.1968 года. Немецкое гражданство реб╦нок приобр╦л в момент и в силу рождения, как внебрачный реб╦нок немецкой матери. Он утерял это гражданство в результате легитимации в качестве брачного реб╦нка иностранного отца. Так гласила буква действовавшего тогда законодательства о гражданстве. Многие серь╦зные юристы считают такое положение противоречащим Конституции в отношении детей, родившихся после 01.04.1953 года. Должен сказать, что к настоящему времени этот вопрос следует считать проясненным. Изменение гражданского состояния матери (брак с иностранным отцом реб╦нка) не вед╦т к утере гражданства их общим реб╦нком.
Мать является гражданкой Германии и состоит в законном браке с иностранным отцом своих детей. Брачные дети рождены между 01.04.1953 года и 31.12.1974 года. Этот важный для практики случай я хотел бы разобрать более подробно.
Декларация о сво╦м желании стать гражданином Германии
Согласно старому закону о гражданстве, немецкие матери передавали сво╦ гражданство только внебрачным детям. Оптимальным с точки зрения закрепления гражданства был отказ от последующего вступления в брак с отцом внебрачного реб╦нка. Исключения есть везде, но до конца 1974 года действовал принцип передачи гражданства исключительно по отцу для брачных и по матери для внебрачных детей.
Для брачных детей немецких материй статья 3 абз. 1 Закона об изменении Закона об имперском и государственном гражданстве от 1974 года (Art. 3 Abs. 1 Gesetz zur Aenderung des Reichs √ und Staatsangehoerigkeitsgesetzes 1974) предусматривала присвоение немецкого гражданства пут╦м подачи письменной декларации о сво╦м желании стать немецким гражданином. Такую декларацию можно подать в любое официальное немецкое учреждение как в самой Германии, так и за границей.
В вопросе с подачей такого заявления дело, однако, обстоит не так просто. Общий срок подачи деклараций закончился в 1977 году. Объективные препятствия для своевременной подачи декларации не по вине заинтересованных лиц дают им право в дополнительный шестимесячный срок совершить акт отдачи требуемого волеизъявления. Отсч╦т шестимесячного срока начинается с момента устранения этих препятствий.
Классическим препятствием для подачи декларации являлось существование Советского Союза. Начиная с 1990 года действуют иные правила. Во всяком случае компетентные немецкие учреждения постановили, что для жителей России и Казахстана, до 1992-93 годов подавших заявление о сво╦м желании стать гражданами Германии, оно может быть без проблем признано в качестве своевременно поданной декларации. Для граждан Украины немецкие власти считают запоздавшими все декларации, поданные после 1.01.1993 года.
Эти действия компетентных немецких инстанций базируются на внутриведомственных должностных инструкциях и во многих случаях не отражают реалии жизни. Схематичный чиновничий подход не учитывает трудной судьбы российских немцев в военное и послевоенное время. Кроме того, незнание факта натурализации матери весьма и весьма распространено. Об этом женщины не рассказывали и на смертном одре, опасаясь подвести этим своих родных и близких. Только после развала СССР появились возможности для реальных действий и запросов в иностранные архивы о судьбе родственников. Поэтому оста╦тся большим вопросом √ является ли незнание судьбы матери таким объективным препятствием, возникшим не по вине заявителя?
Ещ╦ одна важная деталь. Она касается потомков депортированных в 1941 году в глубь СССР женщин, приобретших германское гражданство по 'Списку немецкого народа Украины' Понятно, что в дал╦ком Казахстане или необъятной Сибири эти женщины никогда не видели ни одного немецкого солдата и ни одного чиновника оккупационной администрации. В этой ситуации не юристу логичным образом не может прийти в голову подавать какие-либо декларации или наводить справки в немецком посольстве о, возможно, существующем германском гражданстве. Даже обращение в немецкое посольство привело бы к однозначному отказу дипломатических чиновников признать просителя гражданином или гражданкой ФРГ. Эту ситуацию следует признать объ╦ктивным фактором, препятствовавшим подаче требуемой декларации.

Именно это и интересно - как же так выходит, что по двум германским законам по одному человеку возможно вынести два противоположных решения, но оба против невыгодных претендентов на гражданство Германии?
Почему для признания поздними переселенцами мы недостаточно немцы - только бы не принять, а для выплаты компенсации моя мама - фольксдойче - лишь бы не выплатить?
Ведь вывозили как немцев - почему же теперь уже не немцы.
Касательно языка - я лично Umgangsprache владею и продолжаю изучать (это язык моих предков и он мне нравится, а мама - ей 68 лет и живя со мною - ей не обязательно. К тому же, я уверена, что находясь в языковой среде она вспомнит свой родной язык, которым она владела в детстве).
И вообще, при таком настрое я и спорить больше не собираюсь потому, что с Вашей стороны я ощущаю только откровенный цинизм, кощунство, несправедливость, лицемерие и оскорбления памяти уже ушедших от нас и человеческое достоинство пока еще оставшихся в живых.
Касательно себя не буду говорить, а вот моей маме, бабушке и таким, как они Германия слишком много задолжала и морально и материально.

не надо давать таких длинных цитат. досточно дать линк на первоисточник: http://www.rg-rb.de/law/2004/12_1.shtml. кстати статья со времени своего издания в 2004 г. изрядно устарела, особенно в части "Современное толкование списка"... советую обратиться к FAQ форума...

в таком случае, я закрываю ветвь.