Deutsch

вопрос о приобретении советского гражданства

1305  1 2 3 4 все
Angelika52 постоялец24.01.08 13:09
Angelika52
NEW 24.01.08 13:09 
Последний раз изменено 12.02.08 09:13 (Dresdner)
Здравствуйте формучане. Вопрос такой: Кто нибудь может сталкивался с тем, что BVA требует данные о приобретении советского гражданства? Мне прислали письмо с такой формулировкой. И где я сейчас должна это получить. Если:
В 1957году получила востановленное СОР( по заявлению моей матери , былоа создана , в Германии , доки имеются) ну и как все граждане в 16 лет получила паспорт соответственно с советским гражданством., на основании этого же СОР. И что здесь не понятного? А теперь где я должна искать и главное как , ведь СССР не существует, а в России кто этим занимаеться? Я вот попыталась взять справку в Загсе , где было выписанно это злаполучное СОР, так мне не дали , сказали его могут выдать только по решению суда или запроса компетентных органов, то бишь того же BVA. Ну не абсурд -ли? Я правда собираюсь сходить в Российское консульство здесь у нас в Баку, в юридический отдел. Но думаю они не очень -то мне помогут. А вот на форуме, я частенько получаю такие хорошие советы, и они идут мне на пользу. Ведь здесь реальные люди с реальными судьбами, и все заинересованны друг другу помочь. Вот и я опять же с просьбой. Помогите , а то уже нет никаких сил с этими бюрократоми разбираться.
Если тебя хвалит враг - значит ты сделал глупость.А. Бабель
#1 
Dresdner министр без портфеля24.01.08 15:25
Dresdner
NEW 24.01.08 15:25 
в ответ Angelika52 24.01.08 13:09
В ответ на:
Вопрос такой: Кто нибудь может сталкивался с тем, что BVA требует данные о приобретении советского гражданства? Мне прислали письмо с такой формулировкой.

рискну оказаться плохим пророком и скажу, что никто с таким еще не сталкивался по той простой причине, что Ваша ситуация - совершенно уникальна. я, между прочим, уже почти ровно год назад советовал Вам заняться поиском и оформлением документов, связанных с приобретением Вами и Вашим отцом советского гражданства. Вы этот совет тогда похоже просто проигнорировали. в результате - год потерян...
В ответ на:
И где я сейчас должна это получить. Если:
В 1957году получила востановленное СОР( по заявлению моей матери , былоа создана , в Германии , доки имеются) ну и как все граждане в 16 лет получила паспорт соответственно с советским гражданством., на основании этого же СОР. И что здесь не понятного? А теперь где я должна искать и главное как , ведь СССР не существует, а в России кто этим занимаеться? Я вот попыталась взять справку в Загсе , где было выписанно это злаполучное СОР, так мне не дали , сказали его могут выдать только по решению суда или запроса компетентных органов, то бишь того же BVA. Ну не абсурд -ли? Я правда собираюсь сходить в Российское консульство здесь у нас в Баку, в юридический отдел. Но думаю они не очень -то мне помогут. А вот на форуме, я частенько получаю такие хорошие советы, и они идут мне на пользу. Ведь здесь реальные люди с реальными судьбами, и все заинересованны друг другу помочь. Вот и я опять же с просьбой. Помогите , а то уже нет никаких сил с этими бюрократоми разбираться.

опять же рискну предположить, что разбираться Вам придется все-таки самой. первый шаг - обращение в российское консульство Вы уже сделали... сообщайте о продвижении... может по мелочам что и подскажем...
#2 
Angelika52 постоялец24.01.08 23:04
Angelika52
NEW 24.01.08 23:04 
в ответ Dresdner 24.01.08 15:25
Буду надеяться , что это будут не мелочи.
В ответ на:
Ваша ситуация - совершенно уникальна
Вот это точно. Что касается меня, всегда так. Можете не сомневаться. Но, до сих пор у меня в жизни , вс╦ как в той присказке:" Через тернии к зв╦здам". Я всегда добиваюсь того , чего хочу. И пока у меня есть цель, меня не остановить. При этом, я ни когда не ставлю перед собой те цели, которые НЕ ВОЗМОЖНО выполнить. Это было бы глупо, не правда -ли?
Ну а в курсе , я буду конечно держать. Выхода у меня нет. Поддержка ид╦т только от вас, больше некому. И возможно , у кого-то тоже схожая ситуация вс╦ же будет. Не пожелаю ни кому, но что только не бывает в этой жизни. Удачи всем. Буду пытаться.
Я уже подумываю о том, что может мне в BVA устроиться работать, раз уж я их работу всю буду делатьЖаль с языком у меня пока не вс╦ в порядке. Но , ещ╦ не вечер.
Если тебя хвалит враг - значит ты сделал глупость.А. Бабель
#3 
Libhjas завсегдатай25.01.08 17:00
Libhjas
NEW 25.01.08 17:00 
в ответ Angelika52 24.01.08 23:04

Уважаемая Angelika52,
Не первый день слежу за Вашим постингом и вот не выдержал, решил написать, как это было у меня -
из сочувствия к Вашему усердию. Справка о приобретении советского гражданства нужна БФА
для того, чтобы удостовериться, что это произошло не по Вашему личному заявлению (волеизъявлению),
а автоматически, и вследствие этого, условия для приобретения гражданства БРД сохранены. У меня это было так -
пришел в родную Районную паспортно-миграционную службу и сказал, что мне нужна справка, где и на основании
какого закона я впервые получил гражданство. Они спросили, а зачем мне таковая искомая потребна? Каюсь, соврал -
мол надо для Прибалтики, еду по приглашению, а они там по-своему мудрят. получил на следующий день, но...молодец,
что не поленился заглянуть в Закон о Гражданстве РФ и отыскать статью, на которую они сослались. Оказалось - сослались
на статью в старой, недействующей редакции, а там под этим номером как раз "высшая" мера - приобретение по заявлению,
и не сверься я - сам бы себе приговор подписал. Пошел снова, посетовал - переписали без звука. Предъявил в Консульство - сказали
нормально, но велели сделать перевод, который привез вместе с оригиналом при следующем посещении - всего их при подаче док-в
у меня было четыре. А справку эту попросили предоставить тоже в Консульстве, поскольку предвидели дальнейший оборот событий, и
ничего плохого в этом нет - откуда бы не попросили.
У Вас дело сложнее, обратитесь поначалу на http://mvd.ru/priem/, там слева в меню находится Миграционная служба РФ,
им и пишите прямо в окне заранее заготовленный текст обращения.Кроме того, там пишутся и личные данные. Ответ они пришлют уже письменно на
Ваш указанный адрес - направили, мол, для исполнению Ваш запрос по такому-то адресу - скорее всего, по месту получения первого
паспорта. Оттуда уже через какое-то время пришлют непосредственно справку. В тексте, который будете отправлять, не забудьте оговорить -
на основании какого тогдашнего закона гражданство было преобретено со ссылкой на соответствующую статью современного, чтобы не произошел
казус, ранее мною упомянутый. Дело долгое, но верное - лично проверял.
Успехов и благ, если что - пишите
"Honesty is the best policy - if they'd like to understand this at last!..."
#4 
Dresdner министр без портфеля25.01.08 17:08
Dresdner
NEW 25.01.08 17:08 
в ответ Libhjas 25.01.08 17:00
В ответ на:
Не первый день слежу за Вашим постингом и вот не выдержал, решил написать, как это было у меня -
из сочувствия к Вашему усердию. Справка о приобретении советского гражданства нужна БФА
для того, чтобы удостовериться, что это произошло не по Вашему личному заявлению (волеизъявлению),
а автоматически, и вследствие этого, условия для приобретения гражданства БРД сохранены. У меня это было так -
пришел в родную Районную паспортно-миграционную службу и сказал, что мне нужна справка, где и на основании
какого закона я впервые получил гражданство. Они спросили, а зачем мне таковая искомая потребна? Каюсь, соврал -
мол надо для Прибалтики, еду по приглашению, а они там по-своему мудрят. получил на следующий день, но...молодец,
что не поленился заглянуть в Закон о Гражданстве РФ и отыскать статью, на которую они сослались. Оказалось - сослались
на статью в старой, недействующей редакции, а там под этим номером как раз "высшая" мера - приобретение по заявлению,
и не сверься я - сам бы себе приговор подписал. Пошел снова, посетовал - переписали без звука. Предъявил в Консульство - сказали
нормально, но велели сделать перевод, который привез вместе с оригиналом при следующем посещении - всего их при подаче док-в
у меня было четыре. А справку эту попросили предоставить тоже в Консульстве, поскольку предвидели дальнейший оборот событий, и
ничего плохого в этом нет - откуда бы не попросили.

Вам дали справку об основаниях приобретения российского гражданства. это совсем другое, чем справка об основаниях приобретения советского гражданства (хотя бы потому, что РФ существует, а СССР - нет).
В ответ на:
У Вас дело сложнее, обратитесь поначалу на http://mvd.ru/priem/, там слева в меню находится Миграционная служба РФ,
им и пишите прямо в окне заранее заготовленный текст обращения.Кроме того, там пишутся и личные данные. Ответ они пришлют уже письменно на
Ваш указанный адрес - направили, мол, для исполнению Ваш запрос по такому-то адресу - скорее всего, по месту получения первого
паспорта. Оттуда уже через какое-то время пришлют непосредственно справку. В тексте, который будете отправлять, не забудьте оговорить -
на основании какого тогдашнего закона гражданство было преобретено со ссылкой на соответствующую статью современного, чтобы не произошел
казус, ранее мною упомянутый. Дело долгое, но верное - лично проверял.

попытка - не пытка...
#5 
Angelika52 постоялец25.01.08 21:55
Angelika52
NEW 25.01.08 21:55 
в ответ Libhjas 25.01.08 17:00
Огромное спасибо, это уже что-то. Я тоже об этом подумала. Но для верности схожу ка я в Консульство России. А вдруг да и помогут. Нужно вс╦ перепробывать. Ещ╦ раз спасибо.
Если тебя хвалит враг - значит ты сделал глупость.А. Бабель
#6 
Angelika52 постоялец25.01.08 21:57
Angelika52
NEW 25.01.08 21:57 
в ответ Dresdner 25.01.08 17:08
В ответ на:
попытка - не пытка...

Если тебя хвалит враг - значит ты сделал глупость.А. Бабель
#7 
takovale гость25.01.08 23:52
takovale
NEW 25.01.08 23:52 
в ответ Angelika52 25.01.08 21:57, Последний раз изменено 26.01.08 00:11 (takovale)
Если Вам посчастливится получить справку или, хотя бы, информацию об этом "таинственном" учреждении, где ее можно получить, то не забудьте поделиться, пожалуйста! Я дошла до запроса на правовую информацию в Министерство Юстиции, чтобы мне разъяснили кто и на основании чего может выдать эту справку моему отцу, но мне до сих пор не ответили! В УФМС России по Ярославской области, по месту жительства отца, выдали Вот такую справку:
В ответ на:
Справка настоящая дана гражданину ................. года рождения, уроженцу города Москва, в том, что он в 1983г прибыл из г. Рига и с 22.03. 1983г по настоящее время зарегистрирован по месту жительства по адресу: г. Ярославль, ............., по паспорту гражданина Российской Федерации ╧......., выданному .......2000г. .......... РУВД г. Ярославль.
Гражданин......... приобрел гражданство РФ в результате признания в соответствии с ч.1 ст.13 Закона Российской Федерации " О гражданстве Российской Федерации" от 28.11.1991г.
С заявлением о нежелании состоять в гражданстве РФ гражданин........... в органы внутренних дел УВД Ярославской области в установленном порядке не обращался.

Я только после поста Libhjas догадалась проверить что за статья указана в справке!!!
#8 
Angelika52 постоялец26.01.08 00:49
Angelika52
NEW 26.01.08 00:49 
в ответ takovale 25.01.08 23:52
Да уж. А где вообще можно прочитать эти законы? Я куда только не совалась, но везде только 1978 и позже законы о гражданстве. А мне то нужно за 1957г.
У вас другой случай помоему это же было в 83 году.
И что это за формулировка:
В ответ на:
С заявлением о нежелании состоять в гражданстве РФ гражданин........... в органы внутренних дел УВД Ярославской области в установленном порядке не обращался.

Почему о нежелании, а не о желании. Он что не хотел иметь гражданство? Дурдом какойто.
Хорошо, я буду вас всех держать в курсе.
Для Dresdnera: Как видите вс╦ же есть люди , которые с похожей ситуацией. Может друг другу вс╦ же сможем помочь, не то что эти "Компетентные органы"

Если тебя хвалит враг - значит ты сделал глупость.
А. Бабель
Если тебя хвалит враг - значит ты сделал глупость.А. Бабель
#9 
Dresdner министр без портфеля26.01.08 01:06
Dresdner
NEW 26.01.08 01:06 
в ответ Angelika52 26.01.08 00:49, Последний раз изменено 26.01.08 01:57 (Dresdner)
В ответ на:
Для Dresdnera: Как видите всё же есть люди , которые с похожей ситуацией. Может друг другу всё же сможем помочь, не то что эти "Компетентные органы"

скорее наоборот все эти "комментарии" показывают что людей с похожей ситуацией нет... все они говорят о российском, а не о советском гражданстве... и даже, по видимому, не понимают разницы между ними... Вы впрочем похоже тоже... еще одно доказательство того, что я здесь пишу совершенно напрасно...
но справка, любезно предоставленная г-жой takovale, натолкнула меня на следующее размышление: даже если Вам удастся раздобыть справку об основаниях приобретения советского гражданства, Вы будете в ней фигурировать как "уроженка города Ставрополя"... как Вы будете объяснять это BVA, пока не представляю... путь судебного изменения (или точнее - аннулирования) советского свидетельства о рождении тоже не выглядит совершенно безоблачным, поскольку в этом случае может оказаться, что основание приобретения советского гражданства совершенно иное, чем зафиксированное в архивах (т.е. по рождению). в общем подкинули Вам родители задачу...
#10 
takovale гость26.01.08 09:18
takovale
26.01.08 09:18 
в ответ Dresdner 26.01.08 01:06
Я прекрасно понимаю разницу и мы запрашивали в УФМС именно справку о дате и правовом основании первого приобретения Советского гражданства отца, рожденного в 1938 году. Похоже, что именно в УФМС России по Ярославской области не понимают разницу! При этом мы несколько раз получали подобный ответ, объясняли, что это совсем не то и... опять получали подобную справку! Потому и написали запрос в Минюст...
#11 
takovale гость26.01.08 09:26
takovale
NEW 26.01.08 09:26 
в ответ Angelika52 26.01.08 00:49
В 1983 году отец переехал из Риги в Ярославль и на момент развала СССР имел паспорт, выданный в Латвии... По закону о гражданстве от 1991 года все, кто проживал на территории Российской Федерации на законных основаниях приобретали Российское гражданство по признанию (автоматически то есть), если не выразили другого желания. Оттуда и формулировка: С заявлением о нежелании состоять в гражданстве РФ гражданин... в органы внутренних дел УВД Ярославской области в установленном порядке не обращался.
#12 
Libhjas завсегдатай26.01.08 17:51
Libhjas
NEW 26.01.08 17:51 
в ответ takovale 26.01.08 09:26

Уважаемые участники,
Обе версии Закона о гражданстве смотрел кажется по ссылке http://www.consultant.ru/popular/civic/, прикрепленный документ в формате Ворд - новая
редакция Закона, где статья 13 - "расстрельная" для шпети. Прикрепленная ВЕБ страница - старая редакция, там "расстрельная" статья - 18.
Мне написали первоначально справку со ссылкой на старый закон, но статью указали 13 - как в новом,а там она означает - расстрел!
Оба закона имеют правовую отсылку к прежним временам, поэтому действует территориальный признак. Обращение в МВД хорошо и тем, что справка
будет выдаваться на основе запроса их же ведомства, и оснований для невыдачи не будет. Вот только причину надо придумать, ни в коем случае
не указывая, куда это дальше пойдет - "настоящая выдана для предъявления по месту запроса". И пожалуй, для Российского консульства тоже надо
придумать "обтекаемую" причину необходимости получения такой справки - как бы не настучали в министерство, а тогда - прощай, надежда, будет
как с теми нотариусами, чьи фокусы обсуждались буквально тут же.
Писать в МВД сугубо казенным языком, а то у Вас, Angelika52, наблюдается некоторая эмоциональность (не в укор, это вполне естественно,
но больно уж эти служаки любят казенность). И кто говорит на их языке, вполне может сойти за "своего", а это и требуется. И еще - коль
мне сказали в Консульстве, что это проходит, то и окончательную ссылку в Справке желательно иметь ту же - на Закон о гражданстве в редакции от 19 апреля 2002.
Всем удачи, ищите - да обрящете!
"Honesty is the best policy - if they'd like to understand this at last!..."
#13 
Libhjas завсегдатай26.01.08 17:55
Libhjas
NEW 26.01.08 17:55 
в ответ takovale 26.01.08 09:26, Последний раз изменено 26.01.08 23:38 (Dresdner)
Что-то файлы не могу прикрепить, надо будет формат переделать, а вот в каой?
"Honesty is the best policy - if they'd like to understand this at last!..."
#14 
takovale гость26.01.08 20:37
takovale
NEW 26.01.08 20:37 
в ответ Libhjas 26.01.08 17:51
Вероятно когда Вам оформляли справку, то имели ввиду редакцию закона о гражданстве от 28.11.1991г, а там ст. 13 вроде не "страшная", т.е. приобретение Российского гражданства по признанию. Или я что-то не понимаю?
#15 
Angelika52 постоялец26.01.08 22:41
Angelika52
NEW 26.01.08 22:41 
в ответ Dresdner 26.01.08 01:06
В ответ на:
в общем подкинули Вам родители задачу...
Я же говорила , что у меня не так как у всех.Думаю я ещ╦ большую головную боль себе приобрела. Но ,не будем торопиться с выводами. Посмотрим ,что скажут юристы в Российском консульстве, и куда меня пошлют с моим делом.
В ответ на:
как Вы будете объяснять это BVA, пока не представляю... путь судебного изменения (или точнее - аннулирования) советского свидетельства о рождении тоже не выглядит совершенно безоблачным, поскольку в этом случае может оказаться, что основание приобретения советского гражданства совершенно иное, чем зафиксированное в архивах (т.е. по рождению).
Это ещ╦ какое , например?
В ответ на:
все они говорят о российском, а не о советском гражданстве... и даже, по видимому, не понимают разницы между ними... Вы впрочем похоже тоже... еще одно доказательство того, что я здесь пишу совершенно напрасно...
А вот это Вы напрасно, я как раз очень хорошо понимаю разницу.
В ответ на:
Да уж. А где вообще можно прочитать эти законы? Я куда только не совалась, но везде только 1978 и позже законы о гражданстве. А мне то нужно за 1957г.
У вас другой случай помоему это же было в 83 году.
здесь я как раз и хотела это сказать. Но вс╦ равно спасибо, за коментарии.
Если тебя хвалит враг - значит ты сделал глупость.А. Бабель
#16 
Angelika52 постоялец26.01.08 22:48
Angelika52
NEW 26.01.08 22:48 
в ответ Libhjas 26.01.08 17:55
В ответ на:
И еще - коль
мне сказали в Консульстве, что это проходит, то и окончательную ссылку в Справке желательно иметь ту же - на Закон о гражданстве в редакции от 19 апреля 2002.
Думаю , что они в BVA тоже хорошо информированны, и не зря требуют именно от меня правдивую информацию, проверять они сами тоже будут. Просто тянут время, а вдруг я и откажусь, раз так вс╦ трудно.
В ответ на:
а то у Вас, Angelika52, наблюдается некоторая эмоциональность
Да знаю, но меня уже трудно переделать, я такая какая есть, и пусть они к этому тоже привыкают(хотя им , по моему наплевать, какие мы).
Вам тоже удачи.
Если тебя хвалит враг - значит ты сделал глупость.А. Бабель
#17 
Angelika52 постоялец26.01.08 22:51
Angelika52
NEW 26.01.08 22:51 
в ответ takovale 26.01.08 09:18
А писали по электронной почте или........
Если тебя хвалит враг - значит ты сделал глупость.А. Бабель
#18 
Dresdner министр без портфеля26.01.08 23:40
Dresdner
NEW 26.01.08 23:40 
в ответ takovale 26.01.08 09:18
В ответ на:
прекрасно понимаю разницу и мы запрашивали в УФМС именно справку о дате и правовом основании первого приобретения Советского гражданства отца, рожденного в 1938 году. Похоже, что именно в УФМС России по Ярославской области не понимают разницу! При этом мы несколько раз получали подобный ответ, объясняли, что это совсем не то и... опять получали подобную справку! Потому и написали запрос в Минюст...

расскажите подробнее о своей истории... почему в Вашем случае BVA заинтересовался советским гражданством?...
#19 
Dresdner министр без портфеля26.01.08 23:43
Dresdner
NEW 26.01.08 23:43 
в ответ takovale 26.01.08 20:37
В ответ на:
Вероятно когда Вам оформляли справку, то имели ввиду редакцию закона о гражданстве от 28.11.1991г, а там ст. 13 вроде не "страшная", т.е. приобретение Российского гражданства по признанию. Или я что-то не понимаю?

скорее всего что-то не понимает г-н Libhjas... в Вашей справке ясно говорится о какой редакции закона идет речь...
#20 
1 2 3 4 все