например, как несовершеннолерний ребенок принимающего советское гражданство иностранца...

судя по тому с каким оживлением Вы обсуждаете россисйкий закон о гражданстве - не заметно...

Это Ваш последний ответ на мою историю. Книгу мы нашли, но в списках дедушки нет Кстати... упорно БУРИТЬ я начала лет 15 назад, а в общей сложности так вообще лет 35 назад...5 лет мы ждем решения по нашему вопросу И еще... в указанной выше статье Конституции указан период! 1933 - май 1945!!! Вам не кажется, что 1941 год, когда мой дедушка получил советское гражданство, входит в этот период?! А справку о советском гражданстве моего отца запросил BVA...По характеру запрашиваемых документов очевидно, что BVA пытается выяснить: приобрел ли ребенок (Эдэр) гражданство Германии ДО того, как отец Курт в 1941 году это гражданство ПОТЕРЯЛ.

Уважаемые участники,
Прошу извинить за некоторую неточность в описании ситуации с Законами от 1991 и 2002 годов. Да, первоначально мне справку выдали со ссылкой на ст. 13,ч.1
так же, как и г-же takovale, но я заставил их ее переписать на след. вариант - " на основании ст. 5 (а) Закона от 19.04.2002.с применением статьи 13., ч.1
Закона от 28.11.1991г" Если следовать аналогии и БФА посчитает, что статьи под тем же номером обеих редакций рассматривают и одинаковые условия приобретения граждансва,
(просто не сверят две редакции), то согласно ст 13 п.1 новой редакции я оказываюсь приобретшим гражданство на основании Заявления о приеме в гражданство.
Может, они отнесутся внимательно к вопросу - тогда все поймут сами, а если поверхностно? Прощай,Германия, и доказывай потом, что не верблюд.
И еще - пусть даже те, кто обязан блюсти "дух и букву" будут выдавать справки со ссылкой на недействующий закон, но мы то, уважающие Закон немцы, должны сами разобраться в этой ситуации и предоставить БФА все, как есть на самом деле - косвенный плюс при рассмотрении дела.
И коль у кого-то есть на этот счет сомнения, то у меня их нет, а Справки тем, кто уже получил со старой ссылкой, лучше переделать, снова перевести и дослать -
"извините, мол, так у нас тут работают, что не могут различить Законы действующий и старый, поэтому, будучи пунктуальными немцами, облегчаем Вам задачу" - и не меньше.
Может я и утрирую ситуацию, но мне кажется, что проверка на Фольксцугехеригкайт начинается с будки охранников в Консульстве.
Уважаемая Angelika52,
"Да знаю, но меня уже трудно переделать, я такая какая есть, и пусть они к этому тоже привыкают(хотя им , по моему наплевать, какие мы)."
Спасибо за пожелание удачи, только вот не уточнили, кому наплевать - товарищам из органов или БФА, последним, кажется, это не безразлично, коль проверяют "сдастся - чужой, коль выдержит - свой!"

Ищите - да обрящете!

Спасибо за подробное объяснение. Учту, обязательно. Да я последнее время и проверяю ,что мне выдают. Иначе и нельзя. Иногда в одном документе , бывает по 2-3 ошибки. Особенно они" стараются" по датам. Так по крайней мере у нас в Баку. Раньше, т.е.в Советские времена, я очень редко разочаровывалась в документах которые получала. Хоть в этом было качество.А теперь и BVA допускает ошибки, мне например приписали 2 х чужих , малолетних детей. И уже в течении 5 месяцев, не отвечают моему дов.лицу, на поставленные вопросы в его письме, почему это было сделано. Хотя я придерживаюсь мнения, кто не работает , тот не ошибается. Но сейчас меня это мало утешает.
По моему и тем и другим. А проверяют между прочим, и те и другие. А в мо╦м случае ,так и третьи.
Ну ,чего уж там гадать и мучиться, приму все пожелания к сведению, и пойду завтра в Консульство. Потом поставлю всех в известность. До завтра.

будьте спокойны они отнесутся к вопросу внимательно.

в случае подобной (совершенно невероятной) ошибки пишется протест.

немцы разбираются во всех тонкостях советских/российских законов о гражданстве лучше российских адвокатов... никакого плюса Ваше исправление справки не дало.

у меня нет сомнений, что никакие подобные исправления не требуются.

утрируете...

Уважаемые участники,
Прошу извинить за некоторую безапелляционность моих предыдущих суждений, просто предоставил свои собственные выводы, у кого-то может быть иное мнение. Как говаривал известный киногерой Н. Михалкова :
"У каждого свой вкус - кому-то нравится арбуз, а кому-то - свиной хрящик!" А где арбуз, а где продукт животноводства, узнаем чуть позднее, коль будет на то любезное соизволение г-жи Angelika52.
Suchet, so werdet ihr finden!

это точно! И я постараюсь найти.
К стати , сегодня ходила в консульство, приняли хорошо. Взяли заявление, и сказали , что проблем не должно быть. Написала , что справка нужна , по месту требования. Тоже согласились. Ушла домой. А через 2 часа, был звонок, и мне передали, что завтра я должна подойти к консулу по моему вопросу, есть дополнительные вопросы,и что не так уж вс╦ и просто. Вот так. Пойду послушаю ,что ещ╦ нового скажут.
А я собственно ,и не думала, что вс╦ просто будет.И даже удивилась, что вс╦ так гладко. Не даром удивилась, как видно.
Так , что до завтра.

И так , доброго всем дня.
Сходила, увидела, поговорила. И разочаровалась в очередной раз.
Консул , понятия не имеет о таких справках, как и его юристы. Пол часа им всё разжёвывала, пока наконец-то до них дошло. Так они ничего лучшего не придумали , как отправить меня, ну конечно не к ч.........., а к начальнику миграционного управления, паспортно-регистрационной и миграционной службы МВД Азербайджана. Ссылаясь на то , что я теперь гражданка не России , а Азербайджана. Хотя я им объясняла , что когда получала паспорт, то ещё была гражданкой СССР. Но, они меня убеждали, что якобы Азербайджан , как бывшая республика СССР , тоже является правопреемником как и Россия. И МВД Азербайджана, так же может выдать такую справку. Вот я только не могу понять, а что у них тоже есть доступ в архивы бывшего СССР? Ведь у меня все доки из Ставрополя , а не из Баку. И выдавалось СОР и паспорт первый, тоже там. У них я тоже должна получить справку о том, что не принимала Азербайджанское гражданство по заявлению, это я знаю(мне в консульстве Германии уже давно об этом говорили, правда в контексте с тем, что я якобы утеряла немецкое гражданство , в связи с получением азербайджанского), вот заодно и возьму. Ну да ладно, пойду посмотрю, что теперь эти господа мне скажут. А то эти послать - то послали , а там свои заморочки,короче надо завтра идти.
И ещё одно, вопрос как всегда к Dresdner , письмо где говориться об этих справках , я правильно поняла?

Если да, то это по моему , всё таки должны давать Российские органы, не так -ли?

странный Вы человек... у меня ощущение, что Вы совершенно не читаете того, что Вам пишут или читаете вовсе не то, что нужно... я уже неделю назад Вас предупредил:
я с трудом представляю себе, какая "zuständige Stelle" может отвечать за выдачу справок о гражданстве несуществующего государства...
постарайтесь хотя бы взять в российском консульстве (а также в азебайджанских органах) справку, что "справок об основаниях приобретения советского гражданства не выдаем"...

Вы поняли правильно кроме того, что вместо "И соответственно" надо читать "Или"...

см. выше...

А я и собиралась так сделать, только подожду их ответа.
Ну , хоть что-то я правильно, почти ,сделала.

Привет всем! Сегодня наконец дошла до места, миграционного управления, паспортно-регистрационной и миграционной службы МВД Азербайджана( кто-то был болен , кто-то уехал и т.д.) Долго меня слушали , и выдали наконец , что дадут справку , о том что я приобрела Азербайджанское гражданство, по закону .......... (пока не знаю как он называется, завтра заберу документ, они уже позвонили, что бы я забрала )по месту регистрации. Что и требовалось доказать, т.е. не по заявлению.Пойду к переводчикам и нотариусу они опишут разв╦рнутое описание закона , и заверят.
А вот насч╦т советского, идите вы ханум.............. в Российское посольство, мы к этому не имеем ни какого отношения, вот так. И письменного отказа не дают, считают это бесмыленным.Хотя я им полчаса обьясняла , что слова к делу не пришь╦шь, но........бесполезно, легче в Москву пешком дойти.
А в Российском сказали подождать , они консультируются с Москвой( уже неделю). Я уж думаю, может попытаться вс╦ же в Ставрополе сходить в МВД и попросить выдать точно такую же справку ,как и здесь,а вдруг дадут брату? Я уже с чем-то таким когда -то сталкивалась. Высшие инстанции ничего не смогли сделать, а я спустилась на ступень ниже и вс╦ , получила положительный результат, который всех устроил.

конечно попробуйте...

Сегодня забрала справку, но они там указали просто сокращ╦нно, статья 5 пунк 1. Я пол дня искала( в магазинах не нашла ) закон, еле -еле нашла. Но, там закон от 1990, 1998, и 2001 годов. Этот от 30.09.1998. Вс╦ правильно по моему.Теперь ещ╦ надо, что бы правильно перевели . А в Российском сказали , наверное в понедельник ответ дадут. Посмотрим , что скажут. В любом случае я писменный ответ возьму.

Привет всем! Нет меня точно доканают, в этом государстве. Сегодня пошла опять в Российское посольство, и вот что они мне сказали. Они не знают ,какой закон ко мне применить, с таким ещ╦ не сталкивались. И не нашли ничего лучше , как предложить самой сказать , что написать в справке, а заодно и найти закон который мне нужен.
Да если бы я точно знала , какой это закон, я бы его в заявлении указала.
Dresdner - миленький, ну не ругайте меня не грамотную( как убедилась на личном опыте, в кабинетах , сидят ещ╦ более не компетентные юристы) а именно к ним меня и послали. Они спросили меня, может вам написать просто : Что ,мол такая-то гражданка, получила советское гражданство, на основании , достижения ею 16 лет, по законам СССР , по месту жительства. И вс╦, не указывая статьи и парагрофа? Я так обалдела, что сразу и не нашлась , что ответить. А потом они посоветовали мне , найти в нете и в библиотеках законы, и принести им именно тот который мне нужен , т. к. у них все законы только России , а не СССРНу, что мне на это сказать. Одно утешает, что справку вс╦ же дадут.
Теперь вопрос, как всегда: какой же закон мне подойд╦т? Я нашла , сколько не искала , только вот этот, вот только сомневаюсь надо- ли? У меня и так сложная ситуация, а так по моему ещ╦ больше запутаются.Но в любом случае 2п. мне больше подходит.

Но может есть ещ╦ , какой-то закон. Все обыскала , не нашла.

не очень понятен Ваш знак в этом контексте... разумеется у них все законы только России , а не СССР и, на мой взгляд никто не обязан Вам давать справки по советскому гражданству... так что Вам следовало использовать (если справку конечно дадут)...

этот закон Вам не подходит, поскольку когда он вступил в силу (1 июля 1979 г.), Вы уже давным-давно были гражданкой СССР и на Вас следует (следовало) применять ст. 3 того же закона:
Статья 3. Принадлежность к гражданству СССР

Гражданами СССР являются:
лица, которые состояли в гражданстве СССР на день вступления в
силу настоящего Закона:
лица, которые приобрели гражданство СССР в соответствии с
настоящим Законом.
я Вам могу возможно подсказать правильный закон, но сначала сообщите, где Ваша мама жила перед войной...

Мама жила в СССР с 1920 до1942, точно не знаю, но тогда по моему это был Ставропольский край. В плен она попала из Кисловодска Ставропольского края, в 1942 году вместе с госпиталем, и была угнана в Германию, и в Австрии пробыла в плену до 1945 года. Там, после освобождения американской армией, вышла замуж за такого же военопленного, немца гражданина Германии, рожденного в Германии от родителей немцев с немецким гражданством, моего отца. После замужества, как теперь стало ясно, мне сказали в посольстве Германии, когда увидели её трудовую из Германии, она приобрела немецкое гражданство.
Вот я теперь и думаю, значит после переезда назад в СССР в 1956 году , вместе с нами 4 детьми и мужем немцем, она всё таки не утратила гражданства СССР? Так ли это?

если Ставропольский край - то это упрощает задачу... завтра постараюсь дать Вам ссылки на нужные законы...

что значит "такого же военнопленного"? Вы подразумеваете американский плен?

в этом не было и нет никаких сомнений...

разумеется в связи с переездом в СССР она никак не могла утратить советское гражданство... надеюсь она его от советских властей и не скрывала...

Он служил в Вермахте, но отказался вылетать на задания бомбить мирные города, короче он был антифашистом, за что и угодил в концлагерь. Когда был ранен и помещ╦н в госпиталь Бишосхофане Австрия, они и познакомились с моей мамой, она была мед.сестрой. А освободили их обоих, из немецкого плена, американцы.

Думаю не скрывала, так как сразу же получила паспорт и работу. Просто я всех тонкостей не знаю. Ведь я обо вс╦м узнала от старшего брата, когда она умерла. Я знала конечно , что отец немец и они приехали из Германии, но вот то , что я и младший брат родились в Германии , не знала. А что старшие родились там , да. Я же всю жизнь жила с советским СОР и паспортом, у меня и сомнений -то не было. Я и детские свои фото -то не видела, они были у мачехи, только фото начиная с 1957 года.
Может действительно, нужно писать , получила гражданство СССР , в связи с тем , что к моменту получения восстановленного СОР ........... СССР ,один из родителей т.е мать, являлась гражданкой СССР, и проживала постоянно на территории СССР. А паспорт гражданки СССР Ангелики ............., получен по достижению 16 летнего возраста, по месту постоянного места жительства в СССР в установленном порядке, г. Ставрополе Ставропольского края.
Интересно , такая формулировка устроит BVA ? Меня в принципе вчера , так и спросили в Российском посольстве. Может вместе составим справочку, но без статей и параграфов ? Так как у них их нет. А я решила, что BVA это не устроит? Может зря так решила? Я вчера весь интернет перевернула, но точную формулировку под мой случай так и не нашла. Так может действительно не заморачиваться, а так и написать?

Вы явно путаете понятия "плен" и "концлагерь".

то что она не скрывала своего советского гражданства несколько облегчает Ваше положение, то что Вам "подменили" СОР - его осложняет.

это - один из возможных вариантов... скорее всего это (изменение СОР задним числом) и является "официальным" основанием приобретения Вами советского гражданства. при этом конечно остается вопрос, почему родители не поступили так же в отношении Ваших старших братьев и как в этом случае они (эти братья) приобрели советское гражданство... как отнесется BVA к подмене СОР предсказать не берусь, но в любом случае вряд ли им эта версия придется по вкусу...

как именно?

Вот так.
Вы правы, я действительно перепутала.
Я и не сомневалась , что она не придётся по вкусу. Но я то здесь причём? Меня в 4 годика , никто и не спрашивал, а в дальнейшем и тем более. Мой младший брат(я раньше об этом писала) подал в суд и анулировал советское СОР , вчера я получила письмо с копией его решения суда. Там говорится:
" .........Суд спринимает признание ответчиком иска поскольку признание иска не противоречит закону и не нарушает прав других лиц. Руководствуясь ст. 191-107 ГПК РСФСР, суд решил:
Иск удовлетворить.
Обязать отдел ЗАГСа Ставроп. края по г. Ставрополю анулировать восстановленную запись акта о рождении .............
за ╧............. от ..........1957г. составленную отделом ЗАГСа г. Ставрополя ."
Вот я думаю, эту копию тоже приложить? Может она поможет им всё понять, ведь я описывала свою ситуацию в приложении к Антрага, или мне всё же придётся тоже подавать в суд?
А насчет братьев, я думаю с ними было так же как и с нами двумя, мать то была гражданкой СССР, а по законам того времени, впрочем как и сейчас, если я ничего не путаю, если один из родителей являлса гражданином СССР и имел постоянную прописку, то и дети получали автоматически гражданство СССР.