Ребятки, коллеги вот вопрос на засыпку. Думаю о будущем куда мне пойти переучиваться, мне 30 и за плечами худ. училище и высшее образование факультет дизайна всё время работала в рекламе наружная, полиграфическая, широкоформатная, своими руками собирала световые короба, но так это надоело и хочется дальше учится и развиваться и даже получить образование в германии и хочется именно заниматься живописью илhttp://foren.germany.ru/newpost.pl?Cat=&Board=art&page=0&view=collapsed&sb=5и росписью.
Вопросы:
В какие сферы пускают нас руссичей, где кто себя реализовывает, чем на жизнь зарабатываете, примерно какая оплата за разные виды услуги?
И может мне кто подскажет в арбайцаме чему можно поучиться в нашей сфере.
примеры моих работ ниже, чтобы понимали уровень:

ковка

ковка

акварель

гризаль

мои мысли

Всё плохо, как по художественной части так и по дизайну... хотя... нет, показалась.
С таким уровнем можно идти на всё 6 направлений.
Займись семьёй и детьми - достойное занятие для женщины.

Инна, по методу преподования дипломатической академии - 2 месяца - свободное владение. Гарантирую. Дороговато, но стоит того. Приезжайте. Сертификат организую.

а мне лягушка понравилась.

А где можно так немецкий улучшит? Не слышала о таком, тоже хочу!

семью я итак свою люблю и буду ей заниматься, а вот учиться надо, может мои работы и не так сильны Помидорыч, так считаю, это только из-за того, что мне в Россие приходиться жить на выживание и я себя очень ругаю, за то что ушла от живописи, поэтому в компьютерной графике я вреде и неплохо понимаю и работаю, но это мне совсем не интересно.

расскажите поподробнее о вашем обучение где и как

Так мы с тобой коллеги! А можно заценить твои способности в графике?
А вдруг!...

ой ПОМИДОРЫЧ Я БЫ РАДА, ДА ДУМАЮ И ТАМ ТЕБЕ НЕ УГОЖУ

А ты не думай, ты показывай. К плохому ты уже готова, так что хуже не будет.
Разве можно вытворить чтонибудь хуже этого:

Психологически я готов что будет какая-нибудь стремота, поэтому не буду сильно возмущятся, а если вдруг у тебя есть чтонить более или менее внятное то придётся тебя даже похвалить... представляешь!?
Ты же в художественном училище училась, у тебя высшее дизайнерское... покажи чему тебя научили!

интересно и чего тут стрёмного
и ещё хочу тебе сказать, у тебя хобби коллег обижать, обидно, что чувство такта нет, а я чувствую ты не плохой человек, если спустишься к нам сметным на пару ступенек ниже.

до обеда-за партой. После обеда со мной.

Sie brauchen einen Selbstverteidigungskurs, weil die Nachmittagsprogrammе mache ICH! Und Sie müssen mit einer Geschwindigkeit von über 80 bit/sek denken können.

DAS Nachmittagsprogramm ...

Die Programme - jeden Tag ein neues.

не меньше семи.
Люблю я вас. За вашу измученность. Давайте - в юрлауб! Спок ноч!

в России приходиться жить на выживание.
Есть такая штука.

Чтобы реально улучшить немецкий, надо много читать по-немецки ВСЛУХ, всё подряд, и много разговаривать. Желательно с немцами. Потом появляется потребность в словаре.

Вы правы, но у многих уходят годы на это. В дипломатической академии "промывали" мозги немецким. Есть спец. упражнения по развязыванию языка. Есть приёмы, как запомнить слова, которые ну ни как не запоминаются.
Есть методы, как начать думать по-немецки. Потребность в словаре появляется на третий день - потому что становится ужесно неприятно, когда не можешь "подумать"
Читать надо по степени возрастания сложности.
И говорить - сабо самой разумеется.
Первое упражнение для начала всегда было - 5 минут без МАЛЕЙШЕЙ паузы говорить - сначала всё равно что, потом по теме. За каждую паузу - +1 минута и всё с начала.
Многие плакали всхлипывая на немецком.
Короче - не рекомендую.

Это что за ужас в ночи?(пост12)

Инна, я верю в вас. Пробуйте не только с ich - не свете много других предметов.

Да, конечно, есть оч эффективные упражнения. Есть толковые курсы. Я собсно писал из своего опыта. Самоучка по жизни, что поделаешь )). В своё время (для начала учил немецкий в школе)), перед отъздом выучил массу слов, но здесь сразу стало ясно, что толку в них мало. Ничто не заменит опыт, нужно не стесняться, идти на общение, как бы трудно ни было. Самое главное, самое первое - это воля, реальлое желание, а приёмы и способы - это детали.. Не так ли?

это только при сексе и при осванивании езды на велосипеде функционирует.
Вот возьмите по десять слов с каждой приставкой. Поймите их. Прочувствуйте. Потом попытайтесь понять, что отличает одинаковые слова, в которых всё различее только на ударении - с приставками durch-, hinter-, über-, um-, unter- ? z.B. UMfahren und umfAhren.
А вот ещё хороший трик: возьмите техт величиной с ладошку. Переведите. А потом читайте - или перед зеркалом или кому нибудь - но не просто вслух, а с выражением пяти персонажей: озабоченной мамы, строгого полицейского, обиженного ребёнка, проститутки и политика - увидете с удивлением, что все новые слова "сидят" в башке.
ну и куча других приносящих удовольствие приёмов...
А потом перевидите и отшлифуйте анекдот:
русский крестьянин приезжает к баварскому в гости. Баварец показывает ему на поля справа и слева: " Всё моё! И лес там за рекою - тоже мой!"
А русский говорит: " ты моих полей-лесов не видел! Я день на машине еду - всё мои поля! В другую сторону 2 дня по лесу - всё мой лес!!"
"Ах, - говорит Баварец с жалостью, - ранъше у нас тоже такие машины были..."
расскажите немцам - они вас любить будут.

Это автор ветки проявлял на близких своё творческий потенциал. Между прочим худ училище и высшее дизайнерское.
Я так подозреваю что Жужа не только в эту ветку, но и вобще на этот форум незайдёт ближайшее время. Напали на девчёнку, засрали ветку левой канителью... да-да, Бобо... засрали, а могли бы и поддержать чела, посоветывать чтонить дельное.
Только я с Инной и приняли участие в судьбе начинающего ходожника.
Вот идите и подумайте о том хорошем деле которое вы сегодня совершили. Спокойной ночи.

Жу-жа в хорошей нише работаете. Дизайн - штука интересная, востребованная и многопрофильная.
По опыту знаю работа в рекламной компании - поток. Чего только и для кого только делать не приходится.
Может наоборот сузить специализацию Заниматься только мозаикой, или росписью или фотографией или...
Я так ушла в торговлю. делаю рекламные акции и все что с этим связано - все под знаком продаж одной конкретной конторы.
Плюсов несколько: работать на один бренд проще, все в твоих руках, торговля не требует высокого художественного
уровня и можно в рамках экспериментировать, есть возможность креативить и видеть конкретный результат своей работы,
плюс торговля - это наличка, поэтому задержек с оплатой нет... А в крупной конторе возможер рост.
Что касается живописи, труд тяжелый, но благодарный. Если решили, то удачи.
Половинчатость - не есть хорошо. При всем многообразии интересов нужно постараться стать
профессионалом в чем-то. Главное понять в чем.

Дать бы вам жёлтую карточку за такие слова.
В россии дизай и так один из саммых беспомощьных и убогих и левых людей которым давно надо было руки отрезать там выше крыше. вы ещё такую чушь вынесли на общественном форуме.
В рекламе искуство в концентрированном виде, там нет нет места для эксперементов и надуманой чуши прикрытой своей надуманной гениальностью. Туда 90% ходожников неподпускают на пулемётный выстрел, потому-что работа должна быть эфективной... ну кроме россии конечно, там мудаков в рекламме намного больше.
Читали Теодора Драйзера "Гений"? Там как раз про гениального художника и рекламму.
Я тут в соседней ветки рекламу кухни показывал... для примера художественной работы. На мой предвзятый взгляд в сравнению с человеком который это сделал мы все тут пьяные сантехники которые невсостоянии отличить зелёное от синего.
....нетребует художественного уровня.
Поддержать, это незначит вводить в заблуждение.

Не знаю от чего такая резкость в постах? Это максимализм, темперамент, амплуа...
Да на здоровье. В торговле главное продажи. Теодор Драйзер этого не отрицает.
Зачастую хороший слоган "плакатное" решение работает лучше чем
эстетическая привлекательность. Или Вы будете спорить?
Вы же пишите об эффективности.
Насчет дизайна в России в целом может Вам и виднее...
О какой надуманной чуши и гениальности Вы пишите?
Значит, все таки максимализм.
С одной стороны Леонардо да Винчи один, а остальным что повеситься?
Ребята сделали супер работу. А нужна ли при продаже "пончиков"
такая реклама.

неправда, я про лягушку писала. Конкретно. Без засирания просторов.

Роман, вы опять морочиете людям головы?!

Кстати, у Вас очень хорошая интуиция, если не больше. Вы это знаете?
Но в Ваших постах она сквозит, как тень прилагательного.
Вроде как пришло в голову, а что, откуда, зачем понять труда себе не делаете.

Кстати, думаю, пригодится, если не читали. Это соционика. Автор Анна Барсова.
Книжка практического характера. В свое время она мне хорошо помогла
соорентироваться. И читается хорошо, и с юмором все в порядке...
http://mskd-ru.net/?id.250901.books.Barsova_Anna_-_Kak_prozhit_svou,_a_ne_chyzhyu_zhizn,_ili_Tipologiya_lichnosti

Спасибо Только по необходимости

пива зацепи. две.

правокатор.

Общение с такими девочками моя мама не одобряет...
... сухарики незабудь.

У меня позрение, что Помидоров - скрытый мизантроп, чувство такое. Не даром такой ник. Это ведь отукда? "..я террорист, я Иван Помидоров! .." , ну и т.д.

Скверный характер )

Спорить небуду, но несоглашусь. Есть разные виды рекламы от чего зависят и акценты, но говорить о том что одно важней другого всё равно что утверждать что платье важней макияжа.

У создателя рекламы нет отговорки, что вы непонимаете высокое искуство, его искуство обязанно быть понятным.

Будте хотя-бы достойным в сыоей професии, для начала.

Как вы сказали - реклама должна работать. Из этого следует что затраты на неё иметь многократную отдачу. И пончики как продук не исключение. Тут может ввести вас заблуждение нацеленость рекламмы на разного потребителя, от этого в ней неуменьшается не цена не талант. Приведёный мной пример - дорогой продукт, чьи потонцеальные покупатели любят изысканость. У макдональдса друга группа потребителей.
Реклама - это высокое проевления творчества зажатая в жестокие рамки необходимости и эфективности. Кажущяяся простота и лёгкость может дорого стоить.

Что вы такое пишите? Для меня это было первым правилом - воля и действительное желание, только не на 5 минут а дольше. А эти ваши приёмы.. вы сами-то пробовали?

Особенно ненавижу художников... как вы уже поняли.

Elenkan*** ой я и сама это всем говорю, потому-что на себе каждый день испытываю нашу систему.
И про одно из направлений я с Вами согласна полностью, потому-что тут в Росси всё также приходиться работать везде, только из-за выживания.
Ivan_Pomidoroff***не ты Помидорыч ошибаешься я забегаю не всегда отписываться получается, потому-что занятия по немецкому занимают всё время.

А за Жу-жу заступился, значит не все так безнадежно

Насчет важней ли одна другой я и не писала ничего.
Тут можно говорить о целесообразности в том числе и денежных затрат.
Кстати, Вы какое отношение к рекламе имеете?

Я рад что ошибся. Бомбим дальше...

Самое прямое - зритель.

вы меня ВООБЩЕ не поняли... Без воли никуда! Речь об эффициэнтности. Вы сами то попробуйте. 5 мин разминка, а потом, что вам ваша воля подскажет.
Я пробовала. И выжила одна из 7 человек. Начинали 40. Последние 180 тыс рублей в Москве за 4 недели отдала за это. (1997) 5 минут - разминка. Остальные 23 11/12 часов ещё почище. На следующей неделе взяли в "Fly with us!" - переводчиком - немцев на МИГ25 и МИГ29 катать.

Угу, то есть никакого.

Типо, теперь мне должно стать всё понятно? это ваш аргумент?
А вы, как я понимаю имете отнашение. Может покажите свои произведения, или наличие работы в этой сфере единственная заслуга?

А то, конечно, понятно. Щас разрыдаюсь от пафоса
Зачем мне демонстировать свою работу, обсуждения
мне на работе хватает и более компетентного и по существу.
А демагогией Вы можете и без меня заниматься.

так и знал.
А чего, картины обсудить там нескем? Ах, да! Там же без требований к художественному уровню... могу себе представить... трудночитаемую растяжку на дорогах.

Представьте себе лучше мир во всем мире

Помидовров я те ОБОЖАЮ, даже не смотря на твою остроту, ну давай и ты и другие начнуть по теме писать, хватит хернёй страдать

Тема достаточно размыто определена - формулируйте конкретнее.
Цели + Способности - Возможности = Проблемы
Где ваша проблема, ЖуЖу?

я ни чего не скрывала и достаточно описала свои возможности и чего я хочу, если человек владеет логическим мышлением сплюсовать и получить ответы на все возникшие вопросы очень просто

ОК, может как-нибудь попробую, мне нет нужды - немецкий нормальный (давно в Германии). У меня со временем очень туго, а вам верю )). Я никогда не говорю "никогда"

Уважемая жУ-Жа, отвечу вам на самый первый, основной вопрос, то что я об этом знаю.
Я твёрдо уверен, что как дизайнер( или веб-дизайнер) вы всегда заработаете в Германии лучше чем живописец. Чтобы жить с живописи, необходимо иметь неимоверный талант плюс связи. (У Ван Гога, например (хоть и 100 лет назад, хотя в этом здесь вряд-ли что-нибудь изменилось) был такой талант, но не было связей )). Я однажды читал , как профессор дюсельдорфской академии (она престижная) говорил, что они прежде всего учат студентов вращаться в сложном мире совр. исскуства, искать необходимые связи и т.д., а уже потом предмету и истории ис-ства. Мы-то на форуме всё "любители", на хлеб зарабатываем где-то на стороне (ну, кроме Хервама может быть ))). Увы. Так что не стройте иллюзий. Рад бы тут ошибиться, но моя версия такова. А немецкий успешному художнику здесь не обязятелен, хватает английского.

вот спасибо за конструктивный ответ, все бы так отвечали бы.

ну так в чём проблема то? В логическом мышлении? Сплюсуйте, отнимите - и начинайте учить язык.

этим я итак уже занимаюсь, меня интересовало другое

Да наздоровье! )) Пардон что раньше не написал )

тут почти все верно, я согласен, единственное то, что человек понимает под нормальным зароботком?
для разных людей, это разные понятия и разные суммы...
Мой бывший одногрупник и приятель уехал 20 лет назад в Испанию и рисовал портреты на улице, через лет 6 он уже купил квартиру, сейчас живет в Москве, а квариру в Испании и дом на побережье здает, всем доволен.
другой знакомый, скульптор, старший брат моего друга уехал в Канаду, тоже лет 20 назад, уже лет 15 унего свой литейных цех, о творчестве забыл, но денег много.
Целый ряд моих хороших знакомых в разное время уезжали в Чехию и Польшу, рисовать на улице, почти все остались там жить, почти все доволны.
все дело в запросах...

Жужа, цветы понравились, море - оцтой, в дизайнах и ковках нихрена не понимаю. И вашего вопроса тож не понимаю. Приедете в Германию, получите ВНЖ, напишете в налоговую заявление, шо вы теперь Künstler freiberuf. Сем процентов с дохода в конце года сплачиваете, тут же - за следующий год. А прежде Штойербератор вам все ненужное оттудова повыкидает, как-то: краски, кисти, холсты, мольберты, реквизит, аренда мастерской и т.п. Если после всего вы остаетесь в доходе 345, кажись, евро в месяц, то можете также и остаться в семейной медстраховке мужа. Если вдруг начнете со страшным криком зашибать миллионы, вам кунстлерская социальная касса выделит медстраховку для кунстлеров, она тоже, говорит народ, прикольная.
Нахрена вам образование, скажите, при наличии интернетов? Вы тут, что ли, формулу золотого сечения не найдете, спирали Микеланджело, линии Хогарта не отыщете? Оно, конечно, ветер в парус, если хочется поучиться, но я тут по бескрайним просторам лазила - художники в основном какие-то "необразованные", унд притом немцы. А те, которые образованные, от необразованных мало чем отличаются - имееца ввиду качество работ.
ЗЫ если что не так про Künstler freiberuf написала, прошу простить и поправить, так как сам спрашивала тут http://foren.germany.ru/business/f/18817917.html?Cat=&page=3&view=collapsed&sb=5

Die Frau scheint Bescheid zu wissen (ой, смайлов скока набралось)))
Скажите, а вы в Германии как долго пребывали, если вообще, коль такое сообщаете?

Местами по месяцу, полтора. Нахапала себе клиентуру и теперича занимаюсь, сидя в России, размышлением над тем же самым, что и Жужа.
Зато я на сайте пребываю уже хрен знает сколько. Сначала мучила своего парня вопросами про то, как все организовать, он мне рассказал про 19% с продажи, что не порадовало. Потом открыла тему с таким вопросом, и народ объяснил популярно, что к чему.
Но, естественно, я сама еще не в этой ситуации, поэтому и написала, что если наврала - нехай кто-нить добрый поправит. Показалось, что вполне себе человеческие условия для маляров. Напротив дома моего парня, где он квартиру снимает, есть студия местной художницы моего возраста по акрилу. Она на таких же условиях и работает. Образования не надо - либо твое продается, либо нет. У нее в качестве перестраховки есть груповые мастер-классы по декоративке, 14 евриков за вечер с носа (три часа, кажись).

Видите ли, если Вы в Германии зарабатываете а в России живёте, то я не знаю.. А жить чисто с продажи картин здесь практически не реально. (Уже писал сто раз) Художников уйма. бОльшая часть профессионалов - бедный народ, перебивается абы-как. В смысле, из за бугра легко настроить себе иллюзий... ну а с другой стороны - удачи!

Ну да, мне отсюда тем более не видать. Переберемся - позырим.

Ужас! им бы лишь бы акрил изводить. Переберуться и изведут. И это во времена дигитальной фотографии, фотошопа и возможности печати на холстах...
Надежда умирает последней - кто сказал?

Не знаю кто сказал.)
Пускай изводят, мне не жалко. Все мы изводим))

sehr schön