Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ ART

Мона Лиза! новости!

8371  1 2 3 4 5 все
ARIOM Дочь Равновесия14.12.10 02:35
ARIOM
14.12.10 02:35 
Не пропустите новость! Так жаль, что ветка об этой картине ушла в архив...
В зрачке Моны Лизы обнаружили таинственные инициалы
http://news.rambler.ru/8440194/
Новость с сайта Лента. Ру:
В зрачке Моны Лизы обнаружили таинственные инициалы

В зрачке Моны Лизы обнаружили инициалы, которые предположительно указывают на имя женщины, послужившей моделью для знаменитого портрета Леонардо да Винчи, пишет The Guardian. Считается, что на картине художник изобразил Лизу Герардини, однако автор нового исследования утверждает, что это заблуждение. Читать далее - там есть ссылки на The Guardian http://lenta.ru/news/2010/12/13/lisa/
"Я" - ЛУЧШАЯ КОМАНДА!
#1 
Netrusov прохожий14.12.10 07:37
Netrusov
NEW 14.12.10 07:37 
в ответ ARIOM 14.12.10 02:35
Не кручиньтесь,эти инициалы: "BG",а Мона Лиза,-прежнее воплощение Бориса Гребенщикова.
#2 
ARIOM Дочь Равновесия14.12.10 12:40
ARIOM
NEW 14.12.10 12:40 
в ответ Netrusov 14.12.10 07:37
Большое спасибо! Вы очень меня обнадёжили!
"Я" - ЛУЧШАЯ КОМАНДА!
#3 
Netrusov прохожий14.12.10 17:27
Netrusov
NEW 14.12.10 17:27 
в ответ ARIOM 14.12.10 12:40
У вас хорошая улыбка,захотелось,что-бы вы ещё раз улыбнулись.Подскажите,как к вам ,при случае,обращаться.Я зашёл на вашу страничку,а там всё какое то диковинное.
#4 
ARIOM Дочь Равновесия14.12.10 22:43
ARIOM
NEW 14.12.10 22:43 
в ответ Netrusov 14.12.10 17:27
Спасибо за комплимент, улыбка такая потому что характер такой , была бы возможность - сияла бы круглосуточно
Обращаться ко мне можно GALAXY или Ариом, как Вам удобнее, познакомиться тоже можем, только у меня старорежимные представления,
считаю, что первым должен представиться мужчина, даже в интернете. А меня Галя зовут.
"Я" - ЛУЧШАЯ КОМАНДА!
#5 
ARIOM Дочь Равновесия14.12.10 22:46
ARIOM
NEW 14.12.10 22:46 
в ответ Netrusov 14.12.10 17:27
П.с. Если под страничкой имеется ввиду блог здесь, то насчет ее странности отвечу стихами:
я русский бы выучил только за то, что им разговаривает Ленский Обожаю умных людей и умнейших мужчин - ученых
"Я" - ЛУЧШАЯ КОМАНДА!
#6 
Netrusov прохожий15.12.10 07:14
Netrusov
NEW 15.12.10 07:14 
в ответ ARIOM 14.12.10 22:43
Рад познакомиться,Ариом.Простите,что не представился,меня зовут Юрий.Немного досадно,что у меня нет учёной степени,зато есть знакомая с фамилией Ленская и именем Гончаровой.Она работает в Пушкинском музее и мы над ней часто подшучиваем.А я хдожник.И это скорее образ жизни,чем профессия.Хотя по ночам я не творю,у меня всего два глаза и нет связи с космосом.А умные люди мне тоже встречались...
#7 
ARIOM Дочь Равновесия15.12.10 14:59
ARIOM
NEW 15.12.10 14:59 
в ответ Netrusov 15.12.10 07:14
Большое спасибо за знакомство, Юрий! Мне тоже очень приятно познакомиться с художником, постараюсь стать поклонницей Вашего таланта.
С интересом читаю Ваши постинги
"Я" - ЛУЧШАЯ КОМАНДА!
#8 
Netrusov прохожий15.12.10 16:14
Netrusov
NEW 15.12.10 16:14 
в ответ ARIOM 15.12.10 14:59
С удовольствием вам помогу.Жаль,что мы не соседи,-у меня всегда было бы хорошее весёлое настроение.
Это вам.
#9 
ARIOM Дочь Равновесия15.12.10 17:52
ARIOM
NEW 15.12.10 17:52 
в ответ Netrusov 15.12.10 16:14
Спасибо за изумительный букетик в перламутровой вазе
И как это Вам удалось перламутр передать - такой жизнерадостный!
А насчет картин Артёмова - давно видела картины художника - на плэйкастах попадались, потом по ссылкам бродила, рассматривала.
Так вот, несмотря на одноообразие этих "мазков" ножом и сюжетов картин - они передают настроение, романтику! -
и именно поэтому как мне кажется так приглянулись плэйкастоманьякам (с) (определение Михаила Федина).
И там всюду солнце - солнечные лучи бьют в глаза сквозь "прорези" желтых мазков.
Обязательно в белой-белой комнате можно повесить большую-большую картину такую и щуриться глядя на нее по утрам
"Я" - ЛУЧШАЯ КОМАНДА!
#10 
  L'admirable прохожий15.12.10 20:33
NEW 15.12.10 20:33 
в ответ ARIOM 14.12.10 02:35
нет ничего лучшего кроме рекламы
ПС:статью не читала и читать не буду ...видела я эту картину в Лувре и если честно сказать ...ну очень разочеровалась ...ничего с ног шибательного в этой картине нет(во всяком случае , есть гораздо красивей картины, но увы о них нито не говорит ) ...о столько разговоров и загадок к ней предписывают ...это тоже самое , что в лох нессе живёт какой то дракон ...ну да , надо же как то туристов привлеч
#11 
ARIOM Дочь Равновесия15.12.10 20:50
ARIOM
NEW 15.12.10 20:50 
в ответ L'admirable 15.12.10 20:33
Ну, Вы сравнили:
морское чудовище из озера Лохнес и Мону Лизу из Лувра!
Лувру и Мона Лизе не нужна реклама!
"Я" - ЛУЧШАЯ КОМАНДА!
#12 
  L'admirable прохожий15.12.10 20:56
NEW 15.12.10 20:56 
в ответ ARIOM 15.12.10 20:50, Последний раз изменено 15.12.10 21:01 (L'admirable)
нужна еще как нужна ...вот и придумывают каждый раз , что-то новенькое
Я вас уверяю , что в Лувре есть гораздо лучше и качественней катины чем Джаконда ...не всё золото , что блестит
меня не удивит , если через несколько лет обнаружиться , что щёки у неё были приклеины ...или что Мона Лиза была ..оказывается мамой автора портрета которую он нарисовал , как только вылупился в этот мир
Я не спорю , что картина хорошо нарисована и всё такое ...но не сказала бы , что шедевр, покоряющий все подрят
#13 
галина 1954 Carpal Flooding15.12.10 21:04
галина 1954
NEW 15.12.10 21:04 
в ответ L'admirable 15.12.10 20:56
Мона она же Лиза уже лавно сама выбирает,кому ей нравиться
не божемойкай
#14 
ARIOM Дочь Равновесия15.12.10 21:05
ARIOM
NEW 15.12.10 21:05 
в ответ L'admirable 15.12.10 20:56
Это что - приклеенные щёки! - детская выдумка, никто не поверит!
А вот найденный чип при исследовании останков Наполеона и выделенный на это грант очень впечатляет
Чуть в чип не поверила из-за размера гранта
"Я" - ЛУЧШАЯ КОМАНДА!
#15 
  L'admirable прохожий15.12.10 21:20
NEW 15.12.10 21:20 
в ответ галина 1954 15.12.10 21:04
В ответ на:
Мона она же Лиза уже лавно сама выбирает,кому ей нравиться

вот вот ..это уже становится уже интересней ...оказывается она подмигивает только тому кто ей понравится ....Мона Лиза не скаждым /каждой флертует ..ну да , капризная дамочка ..однако
#16 
  L'admirable прохожий15.12.10 21:26
NEW 15.12.10 21:26 
в ответ ARIOM 15.12.10 21:05

не на самом деле ..я ничего против не имею всяких там легенд , разных историй ..я ведь тоже была зарожена её мистикой пока в натуре не увидела и сразу как снег с глаз упал (сразу могу сказать ..это не для слабонервных , меня не удевляет , что многие чем попало в неё кидают ..ну понятно , что зляться, бедолаги , вот застеклили её )...ну и еще доброе дело сделала заплатила музею каки то деньги(мелоч правдо , но всё-равно приятно) , что бы он дальше жил , ведь что плохого в том , что бы посмотреть и вошититься , вдохновиться искуством ?
#17 
ARIOM Дочь Равновесия15.12.10 21:42
ARIOM
NEW 15.12.10 21:42 
в ответ L'admirable 15.12.10 21:26
Восхититься? - конечно!
Тем более я ее пока не видела "вживую", а очень бы хотелось!
"Я" - ЛУЧШАЯ КОМАНДА!
#18 
  L'admirable гость15.12.10 21:48
NEW 15.12.10 21:48 
в ответ ARIOM 15.12.10 21:42
В ответ на:
Восхититься?

ну да имелось ввиду не только Мона Лиза ..ой там столько всего ...у меня глаза на лоб вылезли
В ответ на:
Тем более я ее пока не видела "вживую", а очень бы хотелось!

у вас получится ..если вам хочется ..только предупреждаю ..возмите с собой шоколадку ..я вот не взяла
#19 
  L'admirable гость15.12.10 21:49
NEW 15.12.10 21:49 
в ответ галина 1954 15.12.10 21:04
В ответ на:
Мона она же Лиза уже лавно сама выбирает,кому ей нравиться

она вас выбрала ?
#20 
ARIOM Дочь Равновесия15.12.10 21:57
ARIOM
NEW 15.12.10 21:57 
в ответ L'admirable 15.12.10 21:48
Спасибо большое за пожелание и совет, я только не понимаю почему именно шоколадку, почему одну, а не коробку, и что с ней делать в Лувре?
Сейчас скончаюсь от любопытства................. очень хочется как-то подготовиться к встрече с прекрасным! ой!
"Я" - ЛУЧШАЯ КОМАНДА!
#21 
  L'admirable гость15.12.10 22:11
NEW 15.12.10 22:11 
в ответ ARIOM 15.12.10 21:57
Вы мне нравитесь У вас классный юмор
ну да конечно откуда вам знать , что я подразумеваю с шоколадкой ( только не кидайте её в Лизу ) мы же с Вами не знакомы ...шоколадка , для меня способ усластить жизнь если там себя чувствую не особо весело ..и мне взгрустилось , съем кусочек конфетки ..и как бы всё ..ну вот как то так

Хотя не буду больше вас загружать моими убеждениями и впечатлениями ...делайте свои выводы сами ..я свои сделала и просто поделилась на этой ветки и меня просто интересует , что рекламшики придумали нового, что бы не дать утихнуть ..и вообще должна сказать , что супер фантазия и находчивасть ...это супер
#22 
ARIOM Дочь Равновесия15.12.10 22:20
ARIOM
NEW 15.12.10 22:20 
в ответ L'admirable 15.12.10 22:11
Спасибочки! мне на самом деле очень интересно про шоколадку, у меня тоже такое бывает при напряженной умственной работе: съел - и порядок! Но я не была уверенна, что именно поэтому, ведь разные причуды и обычаи бывают - например, монетки бросать в фонтаны и прочее.
В аэропорту, например, куча Рижского бальзама валяется в корзинах, потому что не весь желаемый объем жидкостей пропускают
Спасибо за беседу!
"Я" - ЛУЧШАЯ КОМАНДА!
#23 
галина 1954 Carpal Flooding16.12.10 07:17
галина 1954
NEW 16.12.10 07:17 
в ответ L'admirable 15.12.10 21:49
конечно,жаль только не только она, служительница с могучими формами после моих 15 минут стояния пыталась меня отогнать, типа другие тоже хочут, но ничего у неё не вышло, выглядывая из-за могучего бюста, простояла ещё полчаса
не божемойкай
#24 
Netrusov прохожий16.12.10 07:47
Netrusov
NEW 16.12.10 07:47 
в ответ галина 1954 16.12.10 07:17
Как образно...Я прямо представил себя,выглядывающим из-за могучего женского бюста... и целых полчаса,- романтика.Простите. Некоторые картины действительно так завораживают,будто проваливаешься в другое измерение.Я так "потерялся" у картины Саврасова:" Закат на болоте".Сорок минут пролетели мгновенно.Не мог из картины выбраться. Это в Русском музее в Санкт-Петербурге.
#25 
Netrusov гость16.12.10 08:13
Netrusov
NEW 16.12.10 08:13 
в ответ ARIOM 15.12.10 17:52
Я не могу объяснить,как рождается иллюзия,эта мистика в изображении. Когда то давно я настолько влюбился в чужую картину,что,как сумасшедший помчался получать отпускные,одалжил ещё денег и купил её.Отпуск,естественно,накрылся.Но это было так ярко!Мы с подружкой несли эту картину,как золотое руно.Купили шампанского,бокалы,сели посреди площади на газоне,расположили картину перед собой и упивались блаженством.Просто ушли в эту картину.Эмоции так переполняли,что я чуть не взорвался.И это в советское время,вести себя так было,мягко говоря,не принято.
#26 
  *Акварель* завсегдатай16.12.10 09:39
NEW 16.12.10 09:39 
в ответ ARIOM 15.12.10 22:20, Последний раз изменено 16.12.10 09:43 (*Акварель*)
У всего этого, есть такое название - пиар. Дорогие, все по вере! Мы сами осознанно или нет, создаем зацепки - капканы, фокусируя и подпитывая свое воображение эмоциями, на тех или иных приметах, чьих то суждений, мнений. По одной простой причине, человеку неуютно находиться вне мнений толпы. По этой "простой" причине, человек легко управляем всякими брендами, пиаром и прочей шелухой.
ТоВаищи! будьте свободны от реклам!
#27 
ARIOM Дочь Равновесия16.12.10 14:44
ARIOM
NEW 16.12.10 14:44 
в ответ Netrusov 16.12.10 07:47, Последний раз изменено 16.12.10 14:49 (ARIOM)
Я рижанка, со мной такое же произошло в мастерской латвийского русского художника Анатолия Лебедева -
я влюбилась, а может быть потерялась на всю жизнь в пространстве нашей галактики, увидев картину художника "Улетающий замок"...
Купить тогда я ее не смогла, то есть даже не стала пытаться, потому что он был другом нашего главного инженера, я была очень красивой женщиной, стоимость картины превышала мою зарплату в несколько раз и надо было как-то договариваться или одалживать у коллег, а мне не хотелось никаких обсуждений, огласки, и вообще - просить я практически не умею и не хочу, во всяком случае в каких-то материальных делах. Поэтому я просто "впитала" эту картину в свое сознание в тот день первой встречи с ней и подумала, что если ее судьба быть моей - когда-нибудь это случится.
А случилось многое, и однажды я встретилась с картиной, которая меня потрясла таким же образом, но краски и сияние этой картины, помимо ощущения беспредельности космоса, буквально ощущения холода космического пространства и многих других впечатлений (Upd. при знакомстве с картиной Улетающий Замок), - эти краски (на картине Ивара Зайкина) напитывают меня жизнью, нежнейшим образом касаясь моего бытия и поддерживая меня ежедневно... я трактат могу написать об этой картине, владелицей которой я стала.
Люблю её и теперь обожаю работы этого художника.
Художник Ивар Зайкин

"Я" - ЛУЧШАЯ КОМАНДА!
#28 
ARIOM Дочь Равновесия16.12.10 14:52
ARIOM
NEW 16.12.10 14:52 
в ответ Netrusov 16.12.10 08:13
Спасибо Вам большое за этот рассказ, я никому раньше не говорила о подобном, происшедшем со мной.
А теперь думаю. что это нормально - влюбиться в картину, почувствовать такое родство и потребность сближения или единство.
"Я" - ЛУЧШАЯ КОМАНДА!
#29 
ARIOM Дочь Равновесия16.12.10 14:56
ARIOM
NEW 16.12.10 14:56 
в ответ *Акварель* 16.12.10 09:39
Все что Вы написали - пиар, реклама, зацепки, капканы и прочую ахинею про энергии - это может быть верно только для торговли, продажи предметов исксства при обсуждении этих предметов искусства менеджерами предметов искусства, а зрители ищут своё - они ищут или находят понятные им образы, либо пояснения к ним в произведениях, созданных другими людьми, и это каким-то оюразом либо расширяет, либо поясняет их личные понимания и впечатления - это если вкратце.
"Я" - ЛУЧШАЯ КОМАНДА!
#30 
ARIOM Дочь Равновесия16.12.10 14:59
ARIOM
NEW 16.12.10 14:59 
в ответ ARIOM 16.12.10 14:44
А вот и Анатолий Лебедев, может быть мы когда-нибудь поговорим о нем, поэтому пусть ссылка остается
В прохладных, сумрачных палатах
http://www.ves.lv/article/94577
картины некоторые, видимо из последних работ художника
http://www.junik.lv/%7Epashk/artists/Lebedev/a_leb1.html
"Я" - ЛУЧШАЯ КОМАНДА!
#31 
  *Акварель* завсегдатай16.12.10 17:00
NEW 16.12.10 17:00 
в ответ ARIOM 16.12.10 14:56
Угу, в лучшем случаи, зритель ищет то, что дает как бы толчек для его развития, но чаще довольствуется чьим то пережеванным, если в кратце Мне ближе, среди свотх друзей, задать такой вопрос, о какой либо картине, что чувствуешь, как ты ее видишь... А роль искусствоведа, извините, для меня не понятная, если не сказать бессмысленная. Извините, радость, если нехотя задела. Вообще то, если Шо, мой диалог в позитиве.
#32 
Netrusov гость16.12.10 17:15
Netrusov
NEW 16.12.10 17:15 
в ответ ARIOM 16.12.10 14:44
Картина Зайкина мне импонирует,я её чувствую,жаль не увижу оригинала.А Лебедев... я бы сказал,что это мой знакомый из Североморска Иван Ворон. Таких выкрутасов в условной манере у него масса была,а реальный кустик изобразить не мог.Обратите внимание на ссылке,как сидящая женщина написана.Вот издевательство над женским образом я не могу прстить.Наверное моя откравенность не к месту,но прибретённая вами картина,-лучшая.
#33 
Netrusov гость16.12.10 17:25
Netrusov
NEW 16.12.10 17:25 
в ответ *Акварель* 16.12.10 17:00
Девочки,мы так хорошо начали "За здравие",давайте так и продолжать.Ведь наши высказывания не повлияют в итоге ни на вкусы зртеля,ни на формирование художесвенных направлений.Мы просто беседуем.
#34 
  *Акварель* завсегдатай16.12.10 17:30
NEW 16.12.10 17:30 
в ответ Netrusov 16.12.10 17:15
А что, если он эту самую женщину, увидел именно такой
#35 
Netrusov гость16.12.10 17:42
Netrusov
NEW 16.12.10 17:42 
в ответ *Акварель* 16.12.10 17:30
Значит это произошло в сексшопе.Её надувных сестёр рекламируют.
#36 
  L'admirable гость16.12.10 18:26
NEW 16.12.10 18:26 
в ответ ARIOM 15.12.10 22:20
В ответ на:
у меня тоже такое бывает при напряженной умственной работе: съел - и порядок!

У нас есть что то общее
В ответ на:
Спасибо за беседу!

Мне тоже очень было приятно
#37 
ARIOM Дочь Равновесия16.12.10 18:43
ARIOM
NEW 16.12.10 18:43 
в ответ Netrusov 16.12.10 17:15
Знаете, уважаемый Юрий, я ведь с Лебедевым была знакома в реальности, в обыденнной так сказать обстановке: центр Старой Риги, жемчужина этого центра - улочка, домик, дворик, голова льва с кольцом в зубах вместо ручки на соседней двери, увековеченные в кино, кривая лесенка подъезда витая наверх в мансарду, маленькое помещение прихожей, стены разукрашенные вдоль и поперек, столик заляпаный краской, полочки, уставленные чем только не! все такое сказочно-волшебное и обыкновенное одновременно, то есть словно материализованная фантасмагория... я тогда и подумала, что квартирку Булгаков с натуры описывал, потому что такое бывает. Иногда встречались в этой мастерской с друзьями, беседовали - очень вежливо, без особых сближений, но все равно было понятно, что этот художник вобщем-то гениален мягко говоря как художник и при этом абсолютно нормален как человек - очень вежливый, прекрасно воспитанный человек. Я желаю ему только счастья и благополучия! Пусть чудит как хочет, ему можно.
"Я" - ЛУЧШАЯ КОМАНДА!
#38 
ARIOM Дочь Равновесия16.12.10 18:47
ARIOM
NEW 16.12.10 18:47 
в ответ *Акварель* 16.12.10 17:00
Извините, я тоже сорвалась слегка при слове "энергии" и остальных. Устала от штампов. Никто не зрит сущность, их употребляя.
Больше не буду. Или расколюсь однажды - напишу все про цвета и законы анализатора зрения, или молчать буду как золотая рыбка.
"Я" - ЛУЧШАЯ КОМАНДА!
#39 
ARIOM Дочь Равновесия16.12.10 18:49
ARIOM
NEW 16.12.10 18:49 
в ответ Netrusov 16.12.10 17:15
Спасибо, еще три картины есть. Это такой процесс, что остановиться сложно, особенно когда еще что-то интереснее увидишь.
Этот Ивар Зайкин - большой чудесник! обожаю его картины и картинки!
"Я" - ЛУЧШАЯ КОМАНДА!
#40 
Netrusov гость17.12.10 07:02
Netrusov
NEW 17.12.10 07:02 
в ответ ARIOM 16.12.10 18:43
Искусство,Ариом,очень субъективно.А мнение художников- вдвойне.Они оценивают всё сквозь призму собственного творчества.Я пришёл к выводу,что хороший искусствовед должен быть тактильным и иметь хороший вкус,но категорически не должен заниматься творчеством по своему профилю.
#41 
ARIOM Дочь Равновесия17.12.10 12:04
ARIOM
NEW 17.12.10 12:04 
в ответ Netrusov 17.12.10 07:02
Знаете, еще мне кажется, что не каждый человек найдет в себе силы и какие-то мотивации сделать своей профессией критику, будь то литературная критика или искусствоведческая. Мне кажется, а точнее я теперь это уже точно знаю, что быть критиком просто опасно для собственного здоровья, потому что невозможно критиковать и радоваться жизни одновременно - прийдется войти в это качество - критичность - всем существом, характер испортится, печень со временем тоже :)), со временем можно стать злобным человеком, очень отрицающим теперь уже всё подряд, и это всё потому что это фазовое состояние ума человека, уводящее в патологию. Или же критику надо менять профессию максимум через 6 лет (примерно, кто сколько выдержит без патологии вхождения в характер критичности и отрицания).
А так как это дело глубоко личное, то человек остается один на один сам с собой и своими проблемами и может застрять в этом окончательно.
Поэтому я очень сочувствую всем людям, кто выбрал для себя профессию критика или имеет такие склонности.
"Я" - ЛУЧШАЯ КОМАНДА!
#42 
Netrusov гость17.12.10 15:26
Netrusov
NEW 17.12.10 15:26 
в ответ ARIOM 17.12.10 12:04
Институт критики,как таковой, у нас и в России отсутствует.Именно художественные критики стимулировали качество живописи и формировали вкус зрителя.Эта потеря- трагедия нашей культуры.Я как то просматривал газету "Одесский листок"конца 19 столетия.Как там распекали именитых ныне художников: Нилуса,Мурашко,Ге,Дворникова!Сегодня кощунственно звучит даже предположение какой то их оплошности.А там их распекали,как нашкодивших пацанов.Сейчас художник платит искусствоведу и его восхвляют на все лады.Иной раз развесят белиберду и прихожу на презентацию только что-бы полюбопытствовать,как же искусствовед будет выкручиваться.
#43 
Netrusov гость17.12.10 15:54
Netrusov
NEW 17.12.10 15:54 
в ответ Netrusov 17.12.10 15:26, Последний раз изменено 17.12.10 15:55 (Netrusov)
Да,кстати,бывает критика,а случается критиканство.По мне раз прошлись асфальтным катком,по молодости.Так я с отчаяния неделю пил и написал стихотворение "Критика критика".Можете полюбопытствовать в разделе дневники под моей фамилией.Специально нашёл.
#44 
ARIOM Дочь Равновесия17.12.10 17:06
ARIOM
NEW 17.12.10 17:06 
в ответ Netrusov 17.12.10 15:54
Ой, спасибочки за такую глубину понимания!!! я потрясена тем, как Вы аккуратно разложили критику и критиканство по полочкам!
Не зря как говорится за одного битого двух небитых дают... только безумно жаль потраченных сил и времени на борьбу и выживание в ней под ударами четырехлопастныхых.
Если будет интересно опишу взгляд на оба явления с точки зрения биоэнергетических процессов в теле, активированных работой мозга в фазе критики по существу (конструктивного отрицания) и критиканства (деструктивного отрицания либо отрицания в патологии - и такое бывает).
Побродила в Вашем фотоальбоме и в фотоальбоме Акварели в ЖЖ. Очарована картинами Акварели, спасибо, уважаемая.
А в Вашем фотоальбоме бродила, чтобы избавиться от одного впечатления, что-то типа дежавю - портрет Александра, очень впечатлило лицо.
"Я" - ЛУЧШАЯ КОМАНДА!!!
"Я" - ЛУЧШАЯ КОМАНДА!
#45 
ARIOM Дочь Равновесия17.12.10 17:08
ARIOM
NEW 17.12.10 17:08 
в ответ Netrusov 17.12.10 15:54
Мне скоро надо будет уйти, ночью почитаю стихи, спасибо!
"Я" - ЛУЧШАЯ КОМАНДА!
#46 
Netrusov гость17.12.10 17:28
Netrusov
NEW 17.12.10 17:28 
в ответ ARIOM 17.12.10 17:06
Портрет Саши написан совсем недавно.Я такой колоритный мужской образ уже лет 10 ищу.Редкая удача.Я столько удовольствия от работы давно не получал.И сидел позировал просто стоически.Наверное потому,что с 6 лет каратэ занимается.Спокойной ночи,Ариом.
#47 
ARIOM Дочь Равновесия17.12.10 17:36
ARIOM
NEW 17.12.10 17:36 
в ответ Netrusov 17.12.10 17:28
Вот меня лицо Саши и удивило экзотичностью - разрезом и загадочностью выражения глаз,
первое что на ум пришло - Гоген! Не смогла избавиться от этого впечатления.
"Я" - ЛУЧШАЯ КОМАНДА!
#48 
  *Акварель* завсегдатай18.12.10 16:00
NEW 18.12.10 16:00 
в ответ ARIOM 17.12.10 17:06
ARIOM, рада, что доставила Вам удовольствие и Вам спасибо.
#49 
Netrusov гость18.12.10 18:10
Netrusov
NEW 18.12.10 18:10 
в ответ ARIOM 17.12.10 17:36
Милая Ариом,Гоген лучше чем Маугли,но и не комплимент.У Гогена всё плоское.Если бы вы мне на почту,по секрету,сообщили свой имейл,я бы,в свою очередь , выслал вам крупные фото понравившихся портретов.Вы сможете увидеть всю прелесть в подробностях.Читал утром ваш отзыв в дневнике,-радовался,как ребёнок.Такое острое чувство сопереживания.Скольео человеку надо,если вдуматься,что-бы весь день было хорошее настроение?А я уже думал,что всех наших убили.НЕТ,оказывается!!!Я рад вам,искренне.И попросите соседей стучать вам всю ночь в стенку.Когда вы не спите,- художники радуются.
#50 
ARIOM Дочь Равновесия18.12.10 21:01
ARIOM
NEW 18.12.10 21:01 
в ответ *Акварель* 18.12.10 16:00
Спасибо, если позволите, я еще погуляю в Вашем ЖЖ и подружусь там с Вами.
Очень понравились Ваши картины - легкие, радостные, не хочу потерять Ваш ЖЖ.
"Я" - ЛУЧШАЯ КОМАНДА!
#51 
ARIOM Дочь Равновесия18.12.10 21:12
ARIOM
NEW 18.12.10 21:12 
в ответ Netrusov 18.12.10 18:10
Это именно то, чего я боялась - сравнивания Ваших работ и мастерства с Гогеном, и совершенно не это имела ввиду, поэтому помалкивала , а потом все же не выдержала. Даже невооруженным глазом видна разница и между прочим в Вашу пользу по части рисования персонажей картин, у Гогена действительно изображены люди плоско, но я имела ввиду экзотичность, просто-таки бьющее в глаза сходство выражений глаз, чего-то неуловимого в лице.
Не зря же Вы 10 лет такую модель для картины искали, редкое лицо и выражение лица тоже - открытое, спокойное, одухотворенное и в то же время какая-то скрыта сила, даже быть может большее... Диковиный портрет вышел, удивительный. Пишу и словно вижу его перед глазами. Не все написала, сдерживаюсь, но обязательно почитаю кого же рисовал Гоген - быть может там и будет разгадка испытанного мной дежавю.
Спасибо большое за возможность глянуть картины более крупным планом, буду очень благодарна!
А соседка - не поверите! - стучит в стенку каждый раз когда в подъезде кто-то проводит какие-то ремонтные работы.
Её даже просить не надо!
"Я" - ЛУЧШАЯ КОМАНДА!
#52 
Netrusov гость19.12.10 09:17
Netrusov
NEW 19.12.10 09:17 
в ответ ARIOM 18.12.10 21:12
Ариом,я всё правильно понял и вы в дальнейшем себя не сдерживайте.Всё очень интересно и я сообразительный.Когда Саша первый раз ко мне пришёл я полюбопытствовал,в кого он из родителей.Маму я видел,она белая.Оказалось,что и папа белый.Сошлись на том,что если кто-нибудь ещё задаст ему этот вопрос,он ответит,что родился в Чернобыле,около 4-го энергоблока.
#53 
ARIOM Дочь Равновесия19.12.10 10:14
ARIOM
NEW 19.12.10 10:14 
в ответ Netrusov 19.12.10 09:17, Последний раз изменено 19.12.10 10:16 (ARIOM)
Мне очень неловко за свое дежавю, вот погуглила, почитала и решила передать Саше привет и самые добрые пожелания!
А в дальнейшем на такие вопросы можно отшучиваться фразой одного замечательного персонажа мультфильма:
"Таити, Таити - нас и здесь неплохо кормят!" (с)
Всё-таки дело не в цвете кожи, я и внимания не обратила, тем более у моделей Гогена она более загорелая,
всё-таки в выражении глаз и твердости взгляда, вот вижу какой-то древний "вождизм" в Сашином взгляде и всё тут!
Примерно такой как на портретах Гогена у таитян, но может быть только я это вижу...


Женщина, держащая плод
1893
Гоген Поль 1848 - 1903
Холст, масло 92х73см
Название картины на языке племени маори, в среде которого жил Гоген на Таити , "Eu haere ia oe" -переводится как формула таитянского приветствия "Куда идешь?". Простой мотив приобретает почти ритуальную торжественность - тыква, в которой носили воду, становится символическим атрибутом Евы таитянского рая. Художник свободно объединяет на плоскости богатые ритмические мотивы, изысканные краски вносят в картину ощущение солнечного света, который материализуется в медно-смуглом теле таитянки, в ее огненно- красном парео.
http://blogs.privet.ru/community/impress/45141578
"Я" - ЛУЧШАЯ КОМАНДА!
#54 
  *Акварель* завсегдатай19.12.10 10:38
NEW 19.12.10 10:38 
в ответ ARIOM 18.12.10 21:01
ARIOM, все в радость, если есть желание заглядывайте.
#55 
ARIOM Дочь Равновесия19.12.10 11:00
ARIOM
NEW 19.12.10 11:00 
в ответ *Акварель* 19.12.10 10:38
Спасибо большое, вечером буду рассматривать картины на второй странице.
Вы умеете "поймать" солнышко и солнечный свет, он просто "льется" с некоторых картин - это удивительно.
"Я" - ЛУЧШАЯ КОМАНДА!
#56 
Netrusov гость19.12.10 11:49
Netrusov
NEW 19.12.10 11:49 
в ответ ARIOM 19.12.10 11:00
Ариом,я отправил на ваш имейл фотографии.Надеюсь,понравятся.Что до Саши,то меня самого поразил контраст мужественности,глубинной уверенности на фоне добродушия и спокоствия.Он слишком молод,что-бы это приобрести.Просто врождённые качества.Я его маме много нового рассказал о её сыне.А она сюськается с ним и не подозревает какой там уже мужчина подрос.Лицом к лицу,-лица не увидать.
#57 
ARIOM Дочь Равновесия22.12.10 01:24
ARIOM
NEW 22.12.10 01:24 
в ответ Netrusov 19.12.10 11:49
Здравствуйте, Юрий!
Я не получила почту, наверное интернет-почта тоже перегружена в предпраздничные дни ,
зачастую письма приходят с задержкой, надеюсь, что все же это письмо с фотографиями дойдет.
"Я" - ЛУЧШАЯ КОМАНДА!
#58 
Netrusov посетитель22.12.10 06:46
Netrusov
NEW 22.12.10 06:46 
в ответ ARIOM 22.12.10 01:24
Доброй ночи,Ариом.Если на днях не получите почту,-сообщите,я вышлю ещё раз.Ведь хороша ложка к обеду.
#59 
ARIOM Дочь Равновесия22.12.10 09:05
ARIOM
NEW 22.12.10 09:05 
в ответ Netrusov 22.12.10 06:46
Доброе утро! С утренней почтой не получила , папку спама проверила - там тоже пусто.
Надо что-то придумать для проверки связи, придумала отправить Вам емайл с открыткой, буду ждать ответ на него.
"Я" - ЛУЧШАЯ КОМАНДА!
#60 
Netrusov посетитель22.12.10 16:47
Netrusov
NEW 22.12.10 16:47 
в ответ ARIOM 22.12.10 09:05
Технические детали постоянного отказа:
Google пытался доставить ваше сообщение, но оно было отклонено доменом получателя. Мы рекомендуем связаться с другим поставщиком услуг электронной почты для получения дополнительной информации о причине этой ошибки. Ошибка, что другой сервер был возвращен: 552 552 5.2.3 сообщение превышает максимальный фиксированный размер (20971520) (состояние 18).
Я отправил 6 фото повторно и получил эту запись.Раз ваш домен такой капризный,попробуем его обмануть,отправляя по одной.Хотя какая ему разница?
#61 
Netrusov посетитель22.12.10 17:26
Netrusov
NEW 22.12.10 17:26 
в ответ Netrusov 22.12.10 16:47
Ариом,я отправил 2 фото на Germany и одно на рамблер.Проверьте,может быть что-то дошло.А вообще советую создать почтовый ящик на Gmail.Там нет ограничений по объёму почты.
#62 
ARIOM Дочь Равновесия22.12.10 17:45
ARIOM
NEW 22.12.10 17:45 
в ответ Netrusov 22.12.10 16:47
Спасибо серверу Германи. Ру - получила 2 письма с фотографиями картин "Саша" и "Лесная нимфа"!
Рассматриваю и запасаюсь впечатлениями, а потом поделюсь ими.
"Я" - ЛУЧШАЯ КОМАНДА!
#63 
konspirator знакомое лицо22.12.10 18:16
konspirator
NEW 22.12.10 18:16 
в ответ ARIOM 22.12.10 17:45
Поделитесь пока со мной...
Работает ли "Исполнитель желаний"? Помните, мы эксперимент хотели поставить?
"Вы не волнуйтесь так! Помните просто, что Ваше мнение единственно правильное, а все остальные не понимают высоты полёта Вашей мысли" (с)
#64 
ARIOM Дочь Равновесия22.12.10 23:03
ARIOM
NEW 22.12.10 23:03 
в ответ konspirator 22.12.10 18:16
Я не то что бы хотела - просто не комментируя допускаю, что такое может быть.
Поэтому ничего не попросила у золотой рыбки, пусть плавает на мониторе и сама решает что ей исполнять.
Рыбкам, особенно золотым - доверяю вполне
"Я" - ЛУЧШАЯ КОМАНДА!
#65 
ARIOM Дочь Равновесия22.12.10 23:08
ARIOM
NEW 22.12.10 23:08 
в ответ Netrusov 22.12.10 17:26
Спасибо большое за летнюю весточку на Рамблер! Вижу много картин и много солнечного света, буду увеличивать и рассматривать.
Пляжные картины удивительные, никогда раньше таких сюжетов не встречала, Вы наверное и знойное марево нарисовать сможете, и миражи в пустыне.
"Я" - ЛУЧШАЯ КОМАНДА!
#66 
Netrusov посетитель23.12.10 07:28
Netrusov
NEW 23.12.10 07:28 
в ответ ARIOM 22.12.10 23:08
И я не встречал.Обычно одно тело крупным планом,а остальное обобщено.Жаль,что фотографии очень скупо передают настоящие краски.Пляжные работы задуманы были,как критика,насмешка над поведением людей,но на выставке в Литературном музее никто ничего вызывающего не увидел и я,в сердцах,забросил задуманную серию.А как Э.Золя описывал скандал после того,когда "Завтрак на траве"Э.Мане поместили в окне галереи.Толпы возмущённых людей,взрыв во всех газетах,- куда всё подевалось?Сегодня художник встречает,обычно,малость атрофированного зрителя.Я удивляюсь,как вы не потеряли вкус к жизни и такое живое восприятие.Что до создания иллюзии слепящего солнца,-то это,наверное,самая сложная художественная задача.Краски ведь тусклые.Хотя Верищагин справлялся.
#67 
Netrusov посетитель23.12.10 08:10
Netrusov
NEW 23.12.10 08:10 
в ответ Netrusov 23.12.10 07:28
Ариом,отослал вам два сообщения на Рамблер.Цвета не очень переданы,но зато можно хорошо рассмотреть персонажи.На мой взгляд они очень комичны,особенно мужчины.Сюжет,где грязью мажутся,-это одесский Куяльницкий лиман,подобие Мёртвого моря в Израиле.
#68 
sladkaja otrawa старожил23.12.10 09:15
sladkaja otrawa
NEW 23.12.10 09:15 
в ответ Netrusov 23.12.10 07:28, Последний раз изменено 23.12.10 09:23 (sladkaja otrawa)
В ответ на:
.Пляжные работы задуманы были,как критика,насмешка над поведением людей,но на выставке в Литературном музее никто ничего вызывающего не увидел и я,в сердцах,забросил задуманную серию.А как Э.Золя описывал скандал после того,когда "Завтрак на траве"Э.Мане поместили в окне галереи.Толпы возмущённых людей,взрыв во всех газетах,- куда всё подевалось?Сегодня художник встречает,обычно,малость атрофированного зрителя.

А вы и правда полагаете, что дело исключительно в зрителе?
Вы уж не серчайте, но я читаю и диву даюсь. Конечно, толика уверенности в своей талантливости и уникальности дело нужное, но эээ...сетовать на то, что зритель не отреагировал на ваши работы так же, как в свое время на Мане...как то уж слишком то ли наивно, то ли самонадеянно...
#69 
Netrusov посетитель23.12.10 16:15
Netrusov
NEW 23.12.10 16:15 
в ответ sladkaja otrawa 23.12.10 09:15, Последний раз изменено 23.12.10 19:28 (Netrusov)
А в вас не много сладкого осталось.Если бы я говорил не с Ариом,читающей между строк,то выразился бы иначе.Речь о том,что на наших общественных пляжах женщины ведут себя похлеще,чем в сюжете картины Э.Мане :"Завтрак на траве".Поэтому художник рсчитывал обратить внимание зрителя на аспект нравственности в поведении.Ни о каком сравнении ни с творчеством Э.Мане,ни с творчеством его коллег по цеху речь не шла. К стати,если бы не разрекламированный успех на повторной выездной выставке в США,то об импрессионистах врядли бы кто-то сегодня знал.До этого никто не обращал на них внимания и художники влачили жалкое существование.Дела Э.Мане шли чуть лучше,но он и отличался своим богатством от остальных,а это немаловажно.Можно ещё добавить,что не боги горшки обжигают,но вы всё равно не поверите.
#70 
sladkaja otrawa старожил23.12.10 17:16
sladkaja otrawa
NEW 23.12.10 17:16 
в ответ Netrusov 23.12.10 16:15, Последний раз изменено 23.12.10 18:34 (sladkaja otrawa)
Ну что же вы сразу на личности переходите? Давайте не будем обсуждать ингредиенты, из которых я состою, это не тема форума. Я без всякой желчи и язвительности вам написала, что сравнивать себя с успешными художниками дело нужное и полезное, но вы же себя вроде бы человеком неглупым считаете. Странно, что вы не понимаете, почему публика не реагировала на ваши работы столь же бурно, как на приведенный вами пример. И дело не в том, что мир испортился.
Впрочем, такой реакции я и ожидала, я с вами в дискуссию вступать не собираюсь, так, просто не смогла скрыть удивления, глядя на эту ярмарку тщеславия.
Всего хорошего.

#71 
ARIOM Дочь Равновесия23.12.10 21:46
ARIOM
NEW 23.12.10 21:46 
в ответ Netrusov 23.12.10 07:28
Добрый вечер! Вклинюсь в очередные разборки талантов и поклонников
Посмотрела внимательно на первую из присланных пляжную картину - просто пляжная идиллия, всё как в жизни:
Толя пел, Борис молчал, Николай ногой качал (с)
Мне эта картина очень знакома по рижскому взморью - пляжам Юрмалы, бывает и яблоку негде упасть - и фуражечки, и животики и всё остальное. Вот я и подумала, что большинство зрителей этой картины, хоть раз побывавших на пляжах ничего критичного не увидят в ней, потому что это пляжная жизнь как она есть. На нашем взморье горизонт подальше будет и, пожалуй, если мяч - то воллейбольный. Ну, кто же захочет смеяться над собой на пляже - мол, а король-то голый! да никто, это еще хорошо, что все в купальниках, а не топлес, как на нудистских пляжах.
Вот такие соображения по поводу восприятия зрителей. Даже больше скажу, второй вывод: Вы если и подшучиваете над загорающими, то по-доброму, многие уже разучились воспринимать добрый юмор и подшучивание, потрунивание и могут смеяться или считают критикой исключительно критиканство и буквально загрызание кого-то на сцене жизни: когда например на голову кирпич когда падает - ухохочешься как им смешно когда "смеркалось"!
"Я" - ЛУЧШАЯ КОМАНДА!
#72 
ARIOM Дочь Равновесия23.12.10 21:57
ARIOM
NEW 23.12.10 21:57 
в ответ Netrusov 23.12.10 16:15
И потом, я не феминистка, однако насчет "женщины ведут" мне интуиция подсказывает, что их слышать надо, а с картины не слышно из речи...
Была однажды в Одессе - незабываемые впечатления, причем получала я эти незабываемые впечатления везде - и на пляже, и на Привозе, и в гостинице, и в очереди за квасом (лето, жара была сильная, очень хотелось постоять в очереди и послушать о чем говорят пожилые дамы ), сама речь, говор меня пленили юмором, после этого визита стала лучше понимать Жванецкого - он не столько юморист сколько одессит!
"Я" - ЛУЧШАЯ КОМАНДА!
#73 
ARIOM Дочь Равновесия23.12.10 22:00
ARIOM
NEW 23.12.10 22:00 
в ответ ARIOM 23.12.10 21:57
Одна фраза "Вам с сиропом "да" или с сиропом "без"" чего стоит!
"Я" - ЛУЧШАЯ КОМАНДА!
#74 
Netrusov посетитель24.12.10 07:18
Netrusov
NEW 24.12.10 07:18 
в ответ ARIOM 23.12.10 22:00, Последний раз изменено 24.12.10 08:08 (Netrusov)
Смеркалось .Здравствуйте,Ариом. Нема покоя,-как говорят в Одессе.Город,действительно,очень специфический... всё ещё.Вы мне напомнили одну ситуацию.Летом должны были сносить колоритный древний дворик,рядом с Дерибасовской,в который,по преданию,Пушкин ещё захаживал.Захотелось мне его "увековечить"(надеюсь,критики обратят внимание на кавычки). Стою у подъезда с этюдником,быстро набрасываю,а жизнь дворика,как вы понимаете,не замирает.Внизу носится,как угорелая , стайка маленьких,но очень способных еврейских детей,сверху,свесив арбузные груди,наблюдает за жизнью дама.Бомжи с чайниками потянулись к дворовому крану.Сверху им любезно предлагают кипяточка.Дети окружают меня и один,самый индиго,спрашивает:"Дядя,а зачем вы это рисуете?"Мимо проходит старый хромой мужчина и услышав вопрос за меня отвечает:"Что ви к человеку пристали,ви шо не видете,что у него нет денег на фотоапарат?" Картина маслом,-как сказал бы Гоцман. Жванецкому ничего придумывать не надо.
#75 
Netrusov посетитель24.12.10 07:34
Netrusov
NEW 24.12.10 07:34 
в ответ ARIOM 23.12.10 22:00
Моё детство прошло в таком дворике.Как то написал стихотворение "про это".Загляните в дневник,для полноты картины.Надеюсь, вам понравится.
#76 
ARIOM Дочь Равновесия24.12.10 13:17
ARIOM
NEW 24.12.10 13:17 
в ответ Netrusov 24.12.10 07:18
Ой-ёй-ёй! как я люблю послушать людей, умеющих делать собственные выводы!
Можно в описание форума АРТ поместить умозаключение проходившего мимо Вас человека:
форум для тех, у кого "нет денег на фотоапарат" (с)
Это отличная шутка! заодно и фотографы уймутся с взаимной критикой!
Спасибо за описание дворика и картину, Вы наверное очень улыбались, когда ее написали
"Я" - ЛУЧШАЯ КОМАНДА!
#77 
Netrusov посетитель24.12.10 15:16
Netrusov
NEW 24.12.10 15:16 
в ответ ARIOM 24.12.10 13:17
Я всегда пишу в таком настроении.Рад,что вам понравилось.А насчёт нашего фотоателье вы поторапились.Ещё не все из муравейника повылазили,но к вечеру,я думаю,их станет больше. Берегите ноги!
#78 
nika771 завсегдатай26.12.10 21:40
nika771
NEW 26.12.10 21:40 
в ответ ARIOM 14.12.10 02:35
ещё в начале 90-х в каком то журнале читала переводную статью про мону лизу какого то именитого матитого эксперта. так там было написано- , что на основании улыбки моны автор пришёл к заключению, что леонардо был голубым и если улыбку моны перевернуть на 90 градусов, то получается голая спина и ягодицы мужчины. в журнале был сделан увеличенный и перевёрнутый фрагмент улыбки. действительно смотрится, как голая спина мужчины.
#79 
ARIOM Дочь Равновесия26.12.10 22:24
ARIOM
NEW 26.12.10 22:24 
в ответ nika771 26.12.10 21:40
Специально нашла ветку в архивах, где мы обсуждали картины-убийцы, в том числе Мону Лизу:
foren.germany.ru/arch/wissen/f/17146406.html?Cat=&page=1&view=collapsed&s...,
также оставляю ссылку на статью в Википедии об истории этой картины и различных исследованиях:
Мона Лиза
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%B0
Даже голову наклоняла к монитору под углом 90 градусов - ну, никак не могу увидеть то, что маститый эксперт увидел...
Странная у него версия, а может быть у него интернет глючил просто, или мой не всё показывает
"Я" - ЛУЧШАЯ КОМАНДА!
#80 
  L'admirable завсегдатай26.12.10 23:12
NEW 26.12.10 23:12 
в ответ ARIOM 26.12.10 22:24
В ответ на:
Даже голову наклоняла к монитору под углом 90 градусов

опа еще одна версия
мне больше всего нравится новый креатив ..новые выдумки,истории , так сказать , они интересней картины
о на самом деле ..всё было давольно -таки скучно ...Давинчи просто нарисовал женщину , которая немножко улыбается ..вот и всё )))
#81 
галина 1954 Carpal Flooding27.12.10 06:11
галина 1954
NEW 27.12.10 06:11 
в ответ L'admirable 26.12.10 23:12
версий-то много,но тут дело не в версиях,от того,как звали даму,дело не меняется, а вот метод "сфумато", который собственно и открыл Леонардо, вряд ли кто сможет повторить,ейчас не найду эту статью,но точно в этом году читала - кажется провели спектральный анализ и обнаружили,что длина мазков меньше миллиметра, вот сколько мазков сделал художник, и может ли кто-нибудь это повторить, вот это интересно
и вообще,скоро Новый Год, можно уже не так серьёзно)) столько анекдодов и песен о Джоконде)) Тащите все сюда
- Мона,Лиза?
- Нуна, Леонардо!

не божемойкай
#82 
Netrusov посетитель27.12.10 08:23
Netrusov
NEW 27.12.10 08:23 
в ответ галина 1954 27.12.10 06:11, Последний раз изменено 27.12.10 16:38 (Netrusov)
Спасибо за песню.Люблю Высоцкого,а этой композиции не слышал.В контексте дискуссии хочу привести слова Р.Роллана:"...Художник умирает голодной смертью или становится богатым вне зависимости от степени таланта,а по прихоти моды или спекуляции на ней...Джоконда не стоит миллион." Леонардо врядли предполагал,что эта картина надолго его переживёт.И надо же.А,если вдуматься,сколько талантливых мастеров просто молча ушли в Лету.И о каком количестве исключительных картин мы даже не подозреваем,будто их небыло вовсе.
#83 
галина 1954 Carpal Flooding27.12.10 08:39
галина 1954
NEW 27.12.10 08:39 
в ответ Netrusov 27.12.10 08:23
Джоконда стоит не миллион, она стоит миллиарды, и тех мало.
не божемойкай
#84 
1 2 3 4 5 все