Беседуя с одним "творческим" и "талантливым" современником (слова творчески и талантливо взяты в кавычки потому, что его склонность пинать людей ногами ничего общего с талантом и творчеством не имеет.), обратил внимание на то, что он, развешивая ярлыки, частенько жонглирует словесным штампом - неудавшийся художник. В общем; мне хотелось бы здесь подискутировать не об этом любителе пинать людей ногами, а об этом штампе, как о стереотипе мышления категориями и разобраться, что же это такое - неудавшийся художник?!
Мне лично очень трудно мыслить такими категориями и делить художников на удавшихся и неудавшихся. ... наверное потому, что я просто не знаю, из каких критериев исходить в своей оценке того или иного художника в этом плане.

Беседуя в течении многих лет с одим "талантливым и творческим" современником - любителем "творчески и талантливо" "оттачивать когти об оппонента", я заметил, как он этими самыми отточенными когтями рвет себе перья из глубин своей же филейной части. Уймет кровищу... и.. то сядет на насест, прокукерекает, то слетит с него.. И так по кругу.

Это говорит отсутствии у тебя художественого вкуса.
http://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number=15644047&Board=844768

По теме, как всегда, сказать что-то более-менее связное ты не в состоянии, ... проще перейти на обсуждение личности оппонента.

Я надеюсь ты знаешь, что бы сделали с твоей филейной частью .... за твой поганый язык? Впрочем, тебе по любому рано или поздно воздастся сполна.
Ну так ты в состоянии объяснить мне тобой где-то подобранный и не осмысленный словесный штапм?

Ну куда уж мне до тебя.
И вообще, Видд, не флуди. Есть, что по теме сказать? ... если нет, не путайся под ногами, не превращай очередную ветку в балаган, ... дай другим людям высказаться.

лузер (одним словом) в чистом виде... и неважно художник, музыкант ли архитектор.
p.s. это кстате без тени осуждения. каждому своё.

Один словесный штамп здесь заменён другим таким же пустым. Постарайтесь наполнить эти словесные презервативы каким-то смыслом или содержанием. Видд, к примеру, используя эти мемы ни разу даже не пытался осмыслить то, что здесь с такой бравадой произносит. Впрочем, не только это. Ну, ... ему то простительно. Какой с него спрос?!

а что непонятно?
с позиции амбизиозных людей, людей придающих огромное значение материальному успеху
напр. художник работающий чисто в своё удовольствие, не гоняющийся за баблом и признанием есть неудачник...

Тут надо разделять: неудавщийся художник или неудавшееся художественное произведение...
Неудавшееся - неудачное произведение - по моему мнению - это когда было что сказать, но не получилось донести. Или по причине, что народ ещё не готов воспринимать, или художник не смог правильно использовать худ. средства, что бы донести.
Неудавшийся художник - кому в принципе нечего сказать - никакие академии в этом случае не помогают. Плохой вкус - не беда - тоже вкус.
Отсутствие любого вкуса - вот причина неудавшихся и лузеров.
Моё субьективное мнение.

по моему, это счастливый художник, а не лузер.

это просто хороший человек у которово такое хобби - рисовать. какой же он лузер?

я обьясняю автору темы
как лично я понимаю, когда другие говорят "неудавшийся художник",
(т.е. по.моему мнению это один из самых распрастранённых вариантов)
но откуда мне может быть известно
какой конкретно смысл вкладывал некий собеседник автора темы
о каком.то неизвестном мне "неудавшемся художнике"?!
у меня вообще нет такой категории как "неудавшийся художник"
и даже если этот художник вообще перестал писать... это его право как ему жить и чем дышать...

Наверное, чтобы докопаться до истины можно попробовать идти от противного и попытаться выяснить, что же это такое - удавшийся художник? ... не мешало бы сперва заслушать мнение начальника транспортного цеха по этому поводу но он забился под камень,как "Премудрый пескарь" и носа не высовывает. Боится наверное "щуку" ...

Я просто чувствую, что эта мыль очень близка к истине. Интересно, если это тождество, то и обратное утверждение тоже должно в какой-то мере быть справедливо, а именно: ... что конъюнктурщик, гоняющийся только за баблом и признанием, в глазах амбициозного обывателя, придающего огромное значение материальному успеху , является удавшимся художником.

ну бывает ведь неудавшийся блин....а он замешивался, пёкся, но не удался. Так и художник тот неудавшийся- пыжился,пыжился и лопнул.

Не надо сравнивать божий дар с яичницей. Художников пекут не на сковороде, они не сходят с конвейера с заводским браком, художниками становятся в процессе ... Человек который охотно рисует на протяжении какого-то времени, постоянно совершенствуется и достигает какого-то уровня. Уже одно то, что "сегодня" его результаты чуть лучше, чем "вчера" говорит о каком-то его личном прогрессе, даже если человек только что научился рисовать спичный коробок, который он ещё совсем недавно не мог нарисовать.
Какой планки нужно достичь, чтобы с высокой трибуны заявить о себе: "Я удавшийся художник?" ... Нет такой планки.
Люди занимающиеся любым родом деятельности несомненно добиваются различных результатов. Вполне допустимо, что один пекарь печёт хлеб вкуснее, чем другой но разве можно сказать о пекаре: "неудавшийся пекарь"? ..."неудавшийся хирург","неудавшийся учитель географии", "неудавшийся парикмахер"? Это абсурд. Можно быть лучше или хуже но вот чтобы быть неудавшимся ... Такие словесные порожняки могут либо рождаться в воспалённом мозгу какого-нибудь беспринципного пустозвона, либо заимствоваться им бездумно у политдемагогов, которые изобретают такие ярлыки с целью дискредитировать и негативно окрасить своих противников.
Бывают конечно редкие исключения ... Покупает, например, какой-нибудь чудик цифровую прозьюмерку фуджи 8700, вешает себе на шею и ... Фсё! ... он уже мнит себя фотографом профессиАнальным, не зная ничего о перспективе, композиции, заваливая без всякой на то причины горизонт и даже не замечая этого ... или получает на день рождения в подарок пачку пластилина и вот он уже великий скульптор ... ... но эти исключения не в счёт, ... это уже больше похоже на клинику ... хотя и у такого есть все шансы расти.

Человек, разменявший свой талант на рисование банкнот или политических листовок (по призванию).

если.это и взаправду художнег то небывает... такова жзн. да... глина знает лучше гончара и потому рада прыгнуть в тёплые руки...

Двусмысленно как то выражаетесь : рада прыгнуть в тёплые руки....
Имеется ввиду НЕПРИЗНАННЫЙ художник, которым недоволъны или ОН САМ или ДРУГИЕ.
НЕСОСТОЯВШИЙСЯ на языке средних мещан. Бедолага. Бендяжка.
Которого никто не хочет. И никто не хочет прыгнуть в его тёплые руки.
Сейчас заплачу......

глобокоуважаемая Матильда
все художники очень разные...
одному важен акт творения
другому акт признания...
и кто из них прав каждый волен решать...

Дак я же экзактли о том же! Если человек не счастив в том/тем????? что он делает, или по меньшей мере не делает довольными других - то ему надо переквалифицироваться. (такое длинное слово - сама удивилась что без ошибок написала) по причене неудавшести?????/ неудачности????? - неудовлетворённости!!!!! или решать, что делать дальше.

знаиш Мотя... ни всё так проста...
счастлив или несчатлив художник это волнуит народ когда художник "в мире ином*...

п.с. и то не всем художникам награда сия...
.. да и не в все о ней мечтают собсна... всё тлен материальный... тья... пора мне уже стрить только замке на песке...))
всем приятных выходных

Вот уж нетушки - если он футч! - то народ интересуется только тем - сколько он стоит, в каких каталогах стоял итп - был ли он сам собой доволен не интересуен никого.
И вообще не надо усложнять - удавшийся - от слова удача. Повезло с талантом и платежеспособной публикой - удавшийся. Если даже публика после его смерти начинает раскошеливаться.
ну не может же во всём везти - не успел к выплате - бывает......

Мотя да какое это всё имеет значение?
важен и ценнен только момент - момент творения... это для художника... просто вдох...
остальное обсуждать мне неинтересно более...

Демагогия. Выдох следует автоматически.
Всё обсудили. От темы отошли. Не страшно.
Кино начинается. Пока.

95% художников, неудавшийся художники, как-то так.

... и разменявший ее по его же признанию учителю труда на настоящие.
Наверное, это был удавшийся художник

У тебя, похоже, опыт? А за фальшивую купюру, которую ты разненял, с твоей ничего не сделали? А жаль.

повторяешься, дорогой. Напомню, на всякий случай.
http://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number=15644047&Board=844768

Конечно есть.
Вернее спросить. А фотографирующий аварии и продающий свои шЫдевры в желтую прессу ради бабла - удавшийся художник?
Это был вопрос.

еще раз... А сьемка аварий - это тож конюнктура? за то же бабло. А рисование купюр?

Видд, я понимаю, что вызвал у тебя сильнейший когнитивный диссонанс и ты пытаешься его как-то уменьшить .... ... но давай всё-же по теме.

Про аварии тебе уже в фотоарте популярно жеванули опытные фотографы, а про купюры я тебе как-нибудь в другой раз растолкую, если у тебя такой нездоровый интерес к этой теме.

Обожаю готовить уху. Как-никак - творческий процесс.

Убогий о тебя лексикон, Велонавт. Не только мной было сказано.
Когти-нивный диссонанс, кстати, у тебя не возникает, когда после их оттачивания приходится...? см выше.

Спасибо, не надо. Тем более, ты уже всё растолковал

Это ты что-ли?

а кто этот процент высчитывает и кто вообще определяет, удавшийся художник или нет?

Действительно, было такое дело... Назвал я Шикльгрубера неудавшимся художником, чего Велонавт не может мне простить . Посему и тему он эту открыл.
Ибо я, тем самым негативно окрасил своего политического противника.
Кстати, о том, что он был фуфловым художником ему говорили до его "политкарьеры" Это сейчас его шЫдевры идут с молотка, но свызано это не с его"талантом" ,
а одиозностью.

Видд, давай так; ... как только ты справишься с эмоциями, соберись с мыслями и растолкуй мне про "неудавшихся художников", а на эти твои односложные эмоциональные "всхлипы" , мне не хочется даже отвечать.

Велонавт, какие там всхлипы... над тобой смеются сейчас в Нюрнберге, Майнце, Марбурге. Я тут в скайпе параллельно.
О том, как ты загаживал мои ветки, ты, похоже забыл. Дык, я напомню.
Неудавшийся художник (фотограф) пошл или скучен, Его работы не несут никакой жизни или эмоциональной составляющей, даже при
"безупречной технике"
Классический пример - фото одного "фотохудожника" Фото розенхаймовского маркта, в его "нирване" безлюдия, или фото розенхаймовских лёвиков, например.
Бррр... Пошлятина.
Или там, Ммухха в макро. Хорошо, что прсто "ммуха", а не "ммуха в макро, севшая на г.." ой... сорри... на Велонавта.
ЗЫ Велонавт. Кстати! Спасибо за твой фейс в профиле. Ты же знаешь, как я не люблю оставаться в долгу. и, поскольку Хаймад Опасоносте - ему - (Хаймаду) надо знать своих героев. Твой фейс улетел мейлом в Нюрнберг к одной знакомой удавшейся художнице.
Мы сегодня по скейпу обсуждали, какой проект памятника тебе лучше состряпать. Одного, или на руках у "неудавшегося художника" из австрийской деревеньки Бр...
Ведь это так трогательно... Сама символика переемственности поколений неудавшихся художников чего стоит.
Что касается "темы" и "балагана" в которую я де её превратил - ты прекрасно знал её развитие, провоцируя меня с заглавного поста. Хотя бы не ври себе.
Ну хотел, так получи.

Одному неудавшемуся художнику сегодня и завтра будут печь задницу на сковородке в аду особо интенсивно.
Всех с наступающим днём Победы!
Впрочем, было бы несколько неполиткорректно поздравлять всех с победой над нацизмом. Однако...
"Wer nicht feiert, hat verloren". (c)

Ну, вот и славненько, .... я рад, что доставил вам массу приятных эмоций ...

Такая тщетная попытка "напИсать мне в сапог" ...
Ты действительно не догоняешь, что всё это субъективно, ... ты не назвал ни одного объективного аргумента в твою пользу, одни эмоции. Мляя-а ... я даже не знаю на каком уровне тебе вдолбить, в каком канале ты вообще способен воспринимать, кроме, как на эмоциональном?!

Художник не сам по себе пошл и не работа пошла, ... это твоё сознание, сознание доместицированного примата воспринимает ту или иную работу, как пошлую или нет.

Ну, кто внушил тебе, что художник должен тебя развлекать?

Видд, я наверное открою тебе страшную тайну. Работы художников не одушевлены. Жизнью они наполняются в мозгу созерцателя и если мозг созерцателя мёртв, то неча на зеркало пенять. А эмоциональная составляющая в мозгу примитивного обывателя и функционирует примитивно. Примерно так: Гитлер плохой - значит всё, что он рисовал плохо. По немецки такие аргументы называются Totschlagargumente. Впрочем, я думаю, что это для тебя уже слишком высоко но ты звиняй, на твоём любимом уровне речёвок я тебе это объяснить не смогу, ... и так вон, уже, вынужден подбирать понятные и знакомые тебе слова.

Я знаю, что на большее ни у тебя ни у твоей удавшейся художницы фантазии не хватит. Ну хоть у твоей удавшейся художницы появится наконец возможность показать хотя-бы своё мастерство рисовальщика, если уж фантазии на что-то большее, чем на избитые темы не хватает.
Я, кстати тоже к новой работе уже наброски сделал ... и название уже придумал. Мне, видишь, просить каких-то "удавшихся" не нужно - сам с усам.

И даже в этой теме тебе не удалось обойтись без нацизма ... Чем бы твой рассудок был помутнён если бы никакого в нём нацизма не было?

1.

2.

??? Значит, Goya, например, или переходя в лит-ру, Goethe, разменяли свой талант на "листовки" или Бах с Моцартом на банкноты?

Тот же, кто и определяет что есть искусство, талант и пр. ерунда. Вы же тоже постоянннно нечто определяете...
А говорят вопросов нет глупых. Не знаю... Кто определяет?

Чёйто, доторэ, ни один общечеловек не осмелился Вам даже возразить. Задавили Вы всех своим авторитетом и степенями. Баяцца даже пикнуть что-то против. ... а мне было бы любопытно посмотреть на их контраргументы, ... я бы даже не вмешивался какое-то время, ... стоял бы поодаль и наблюдал.

Не думаю, что если бы Иоханн Себастьян Бах, как великий композитор имел бы художественный талант, то рисовал бы купюры и разменивал бы их на настоящие.
Но не каждому Иоханну дано быть Себастьаном, да еще и Бахом.

Ты думаешь, что Бах никогда не исполнял чужих произведений?

Но "разменивал", чужие произведения, выдавая зв свои? Как подделанную купюру? Это для меня новость Надо бы погуглить...
Мож ссылочкой поможешь? А то мне гуглить относительно всевозможных Иоганнов лень стало.

Попробуй относительно Виддинского Селима Ибрагимовича погуглить. Я чувствую, ... пришло время вывести новую фигуру на шахматную доску и несколько приоткрыть занавес. В общем подумаю ещё до вечера.

Ню-ню
Нечто, имеюще ассоциации с австрийском хаймадом одного неудавшегося художника тоже ждет выхода.
ЗЫ. Погуглил. Ты не в теме и флудишь. Так, как Селим Ибрагимович не художник, он инженер-строитель. А ветка о неудавшихся художниках. Причем - твоя.
Мейл его там же. Я отправил ему твой креатифф и ссылку на твой клон и оригинал.
Чтобы имел представление о неудавшихся художниках...

Видд, ты уже 7 раз изменил текст твоего сообщения, а я всё никак не пойму, кому и что ты отправил. Может тебе изменить текст твоего сообщения в 8-ой раз ... и вместе с ним тексты двух предыдущих твоих сообщений?

Сие есть стремление к перфекционизму.
У меня к тебе подарилка сегодня будет.

Да клон велонатов его знает... Созданный неудавшимся художником.

Ушли далеко, от самого определенния "удавшийся или нет".
Кто это определяет и как?
Один з примеров (для меня) есть Шемякин, Михаил Михайлович.
Человек не бездарь,умница,эрудит.Смотрел один разговор с Шемякиным по ТВ.
Понравилась его правдивость.Шемякин открыто сказал.Что "в него было вложенно" 500.000,и тем самим он стал знаменит.)))Так кто он,удавшийся художник или удачливый?!
Есть ещё примерчик.
Айвазовский.