Как то в общественном транспорте мне случайно удалось подслушать разговор.Речь шла каком то таинственном языке в искусстве,который доступен только посвященным.Якобы все сколько-нибудь значимые произведения в мировой истории создавались согласно канонов этого языка.Упоминали и название то ли герменевтика,то ли гематрия.За точность не ручаюсь,слышались лишь обрывки фраз.Ну к примеру,свет на картине должен быть правый,мужчина на картине означает власть,женщина соответственно,страна,а ребенок будущее.Если кому-то известно по этой теме что-нибудь,буду благодарен за информацию,если конечно это не страшная буржуинская тайна.

я Деном Брауном и ему подобными не увлекаюсь и Вам не советую, это все от лукавого.
Язык лучше по прямому назначению использовать, для поцелуев и так далее...

Подслушивать нехорошо. Есть книжки - называются по разному - но речь во всех об одном - o Gestaltungslehre. Farben und Formen! На уровне подсознательного. Всё тайное существует на уровне ассоциаций, которые в свою очередь базируются на личном опыте и опыте поколений. Если вы имеете ввиду символику - то это совсем другое дело!!!! На каждом долларе - пирамида с глазом!
Или возмите все эти Протянутые друг к другу руки! Женщины всегда со слегка наклонённой головой! Хорошие всегда залиты светом! Плохие и обиженные сидят в тени!
Вы можете соседа довести до психушки, если покрасите ворота вашего гаража так как я вам скажу, вы сможете вызывать чуство неумолимо надвигающегося на неё счастья у вашей подружки - если
используете психологическое воздействие красок - но это всё Design!!!! A в исскустве - я не знаю..... Есть он - тайный язык? Или это всё выдумки безбилетных пассажиров в трамвае?
Вот скажите, какой цветовой контраст вам больше нравится - и я скажу вам, кто вы!
красный-зелёный
фиолетовый-жёлтый
синий-оранжевый
или?

у Брауна нет ничего подобного,это я точно знаю)) Это о другом.

Да, но это подсознательное нивелируется модой, т.е. художниками и дизайнерами.
Достаточно посмотреть на табилцы, демонстрирующие популярность того или иного цвета среди населения в разное время.

А если все нравится или наоборот ничего?

господин Люшер уже подсуетился
http://tests.kulichki.com/lusher.html

Я с вами целиком согласен и поддерживаю здоровый подход.

У меня с этим тестом всякий раз разный результат.
Впрочем, почти у всех друзей художников та же байда.

Подслушивать нехорошо,это я знаю,просто мой слух хорошо развит,хотя уши у меня отнюдь не заячьи и билеты я покупаю всегда.Это как в той пословице "Пьяницы любят горькое и соленое,а дураки красное и зеленое".

С Брауном я знаком к сожалению только по двум фильмам.Вы пишите "о другом",может быть вы что-то знаете.

Вот что получилось в результате теста у Матильды. К сожалению у неё забрали читательский билет. Так что привет всем!
ПС. Тест не впечатляет. До встречи в эфире.

каждый из нас меняется каждую секунду

тесты впечатлять вообще не обязаны,
они призваны познавать

Дох дох! Некоторые тесты впечатляют. Я в одном тесте принимал участие - речь шла о выборе профессии. 4 часа отвечал: крестиками правильные вопросы отмечал, фотки сортировал, линии дорисовывал итп.... А в результате хотел знать, кем мне быть и кем мне работать???? Результат ошеломил - мне вообще НЕЛьЗЯ было работать!!!! Как преступление против человечества рассматривалась возможность работы врачом или крановщиком ! Вот этот тест меня впечатлил на всю жизнь!!!!! А вы говорите......

просто Брауна я всего прочитала и не по диагонали,у него нет подобных идей,а вот то, о чём Вы говорите - интересно,но мне неизвестно,тоже хотела бы прочитать.

м-да... родственные профессии...
НЕЛЬЗЯ РАБОТАТЬ вообще звучит красиво, как лозунг
или запятой не хватает, или воск. знака "НЕЛЬЗЯ! РАБОТАТЬ!"
пароль: "НЕ СТОЙ ПОД СТРЕЛОЙ! ответ: "ИСЦЕЛИСЯ САМ!"

Профессии не родственные - но по степени ответственности за человеческую жизнь близки. Угробить можно по невнимательности.
А на счёт теста присоединяюсь к Карапузову.
Дело в том что реакции на цвет - заложены в нас с рождения. Эти реакции меняются частично в зависимости от нашего состояния и настроения. И мода на цвет - это всего лишь МОДА.
Речъ идёт о КОНТРАСТЕ. Не выбор цвета, а выбор контраста в настоящую секунду - характеризует нас в эту самую секунду. И каждый цвет раздражает определённые част нашего мозга - не только глаз.
И это всё равно что вы делаете - букетики вяжете или юбочку к косыночке подбираете или коллажик клеите или по ИКЕИ с мечтательным лицом бродите - подсознательно вы ищите ВАШ КОНТРАСТ.
Дайте детям жёлтую краску и скажите им - они должны взять ещё одну, которая больше подходит. Девочки будут драться за оранжевую. Мальчики возьмут синюю. Я возьму чёрную.
А вы возьмёте...... фиолетовую?
Семь контрастов. Кроме контраста по цвету. Так мы учили. Художник просто выбирает РАНГ контраста.
Всё это подсознательно. Не однозначно. Но функтиониерует.
Я не конкретно насчёт картин - тут я делитант( с Е или с И пишется?) - а в интеръерах можно чудеса творить!!!!!! И букетики красивые получаются. И юбочка к косыночке и загорелым ножкам подходит. По цвету. По цвету.... Никакого флуду.....

восприятие цвета зависит от многих факторов, да наверное, даже от всего вокруг
от положения планет в момент зачатия и рождения,
от половой принадлежности,
от состава семьи и социального статуса,
даже от выброса желчи, работы жвс, от баланса кишечной флоры
и от проходимости сосудов головного мозга и от состояния зрения...
а так же, от степени подверженности мнению толпы,
поэтому, от уровня образования тоже зависит наше восприятие цвета
"вкус к цветовой гамме", это талант + совокупность перечисленного выше
....................
главное забыла - стиль питания! эта сфера вообще ответственна за всё наше мировосприятие
(серьезные дамы и господа, прошу воспринять написанное с долей шутки)

Мне нравятся эти два сочетания, но больше всего сине-желтый. Категорически не нравится красно- зелёный.
Поставьте пожалуйста мне диагноз.

у вас включен ночной режим светофора

красно-чёрно-белый. У меня вся студия такая

ну и кто я по Вашему после этого?

по-научному вялотекущая шизофрения

Мне нравится сочетание светло-серого и красного. Ваш дизайн несколько угнетает.

вот ваш Design

A вот ваш диагноз

Спасибо, Матильда.
Ваш дизайн и диагноз

просьба ко всем! давайте без переходов на личности. Вы же уже не в школьном воозрасте, правда ведь?

а не надо всех просить,всё очень просто: ник blitzblau, на днях осчастливящий форум АРТ своим посещением, принёс только склоки и взаимную неприязнь, не имея никаким образом отношения к тематике форума . Я лично да и многие постоянные обитатели форума вполне могли бы обойтись без присутствия вышеуказанного ника.

Женщина, вы мстительная и злобная. Лгать не надо.

Представьте список в доказательство вашего заявления.

товарищ, или перестаньте кидаться какашками, или будете преданы анафеме... притом долгосрочно.
отвечать мне не нужно.

Да ради бога, при подобном модераторстве. Я не знала, что вы подруги.

а можно было просто промолчать-
обсуждение действий модератора, флуд

Хочу вернуться к теме.Сразу оговорюсь что я не пытаюсь язвить,не пытаюсь кому-то навязать свое мнение и то что я говорю не всегда разделяю.Я просто пытаюсь разобраться.Мне попался один чудоковатый мужичок.Он пытался убедить меня что существует некий тайный язык во всех видах искусства.И что те авторы которые его используют становятся классиками.Например картины должны отображать политический смысл того времени в котором создавалась картина.Хочу привести для наглядности "Женский портрет" Малевича.Дело в том что цвет,части тела,Род человека,его возраст,его поза,вид спереди или сзади детали одежды или ее отсутствие и многое другое,все имеет значение.Есть базовое понятие,как "левые" и "правые".Первые означают тех кого угнетают,т.е. народ,а правые соответственно тех, кто правит.Давайте кратенько разберем эту картину.Женщина означает "страна".Источник света слева,значит доминируют "левые".Фон зеленый,это означает "свобода".Торс,т.е. тело,это те кем управляют поделен цветом пополам,левая часть красная что означает "революция",правая часть белая и в контексте означает (на мой взгляд) противоборствующую силу.Все детали одежды на шее означают "ошейник".В данном случае он синего цвета,что значит "смерть".Волосы это власть и сила.Их количество небольшое,они серого цвета-пыль истории.Про нос могу сказать,что это символ "чиновничьей власти",он золотистого цвета,это означает "деньги".Верхняя губа золотистая,нижняя черная "черносотенная власть".Насчет серых ушей,волнистых волос,красно-черных глаз и пр. врать не буду,не помню.

... а вот если медальон на шее в виде лезвия от бритвенного станка, ... что это означает?

символика цвета
http://www.photonik.ru/ru/theory/52-compozy/148-simbol

если б всё было так просто,зачем тогда мучиться над сюжетом )) взял статью из газеты быстренько перевёл её на символы и готово - девушка с рыжими волосами стоит у левого окна и вскрывает ножом чёрный конверт, зритель быстренько перевёл всё обратно и получил ту же газетную статью ))всё,все довольны и идут по домам))

Я предполагаю что такие медальоны носят латентные самоубийцы.Это как фильме "Джентльмены удачи" ,там один герой говорил "Бритвой по горлу,и в колодец".А если серьезно,то я сам здесь в роли ученика,и если у вас будет что-то по теме с удовольствием почитаю.

Если вы считаете что все так просто,то объясните тот факт,почему картины Малевича так ценятся и уходят с аукционов за миллионы долларов,ведь не эмбицилы же конченые их покупают.А насчет сюжета я согласен,думать надо,или хотя-бы помучиться.

Большое спасибо за статью и за то что не отходите от темы.

я НЕ считаю,что всё так просто,я сказала -если БЫ было всё так просто. Давайте не угдубляться в Малевича, это особая тема, давайте по теме копать, вот статья из словаря
Символизм
(франц. - знак, символ) - направление в европейской художественной культуре конца XIX - начала ХХ веков 1870 - 1910 годов), сосредоточенное на художественном выражении содержания посредством символа - многозначного, иносказательного образа. Символизм - явление неоднородное и многосоставное. Его нельзя ограничивать лишь поисками новых форм в искусстве. Это целая система философских, этических, эстетических норм, связанных во многом с настроениями и идеями декаданса. В основе теории символизма лежит учение о двух мирах: реальном и непостижимом, непознаваемом мире, который находится за пределами чувственного восприятия. Именно этот скрытый мир - мир "идеальной сущности мира", "нетленной Красоты" - может смутно ощущаться и угадываться путем таинственных намеков и образов, символов. Символисты проповедовали культ красоты и свободного самовыражения поэта, художника. Символизму присущи мотивы декадентского индивидуализма, трагическое предчувствие мировых социальных сдвигов, неприятие современного им образа жизни. Символизм зародился во французской живописи 60-х годов XIX века и достиг особого расцвета в изобразительном искусстве Франции и Германии. В России основной расцвет символизма наблюдался в начале ХХ века преимущественно в литературе и театре. Представителями символизма в литературе были А. Блок, А. Белый, Ф. Сологуб и др.; в изобразительном искусстве - П. Гоген, М. Чюрленис, М. Врубель и др. .
мне здесь всё понятно,и Чюрлёниса люблю и Врубеля..Но вот такие примитивные вещи - черная губа - черносоенцы не встречала нигде , приведите пример, где вы видите такие явные символы.

willkommen im club!!!

врубеля люблю тоже. Но где здесь символика?

девушка, клонятник пожалуйста в другом месте.
следующий клон будет удален на год

Ловлю вас на слове "давайте не углубляться",а почему бы не углубиться.Я ведь пытаюсь разобраться.Если на ваш взгляд пример неудачный,то объясните почему вы так считаете.Такое ведение дискуссии мне кажется некорректным.Я считаю К.Малевича общепризнанным классиком.Дело в том что вы копаете не там.Я сознательно не стал приводить примеров в которых трудно проследить очевидные признаки.Если вы считаете портрет неудачным можно поговорить о "черном квадрате".Давайте порассуждаем о "идеальной сущности мира","нетленной красоте","таинственных намеках и образах",Культе красоты и свободного самовыражения.Каким иносказательным образом является "черный квадрат",присущи ли мотивы декадентского индивидуализма,какое трагическое предчувствие мировых социальных сдвигов,какое неприятие современного образа жизни.Я бы хотел чтобы вы отвечали по существу,если вам интересна эта тема.И чтобы вы относились более уважительно к собеседнику,тем более что мы с вами уже далеко не подростки.

я вроде по сути.Малевич неудачный пример пример по-моему.а о идеальной сущности мира","нетленной красоте"," извините мне не интересно.Символизм интереснее,но не примитивный конечно

Na, siehst Du

У вас я смотрю или не по теме,или не интересно,или примитивно.Надо как-то определяться,или промолчать.Это будет выглядеть мудро.

Хочу дополнить.На наших форумах я заметил одну художницу.Она называет себя Матильда Обломоф.У ней налицо все признаки владения этим языком.Некоторые работы я бы без всяких сомнений отнес к разряду классических.Возможно она не знает об этом,а может быть и догадывается.Но ее работы могут стоить очень достойных денег.Я вам один пример приведу.Я знаю одного художника родом из Питера.Мы с ним знакомы примерно через одно рукопожатие.Ну неважно.Он пишет используя законы этого тайного языка.Мне случайно попался каталог одного из аукционов,то ли Кристи,то ли Сотбис,в котором его картина "Башня" продана за 5 000 000 $. Имя этого художника Иван Славинский (псевдоним).Найти легко www и т.д. Конечно мастер он большой,спору нет,но все тот же знакомый мужичок говорит что таких денег за мастерство никто платить не будет.

а,так Вы бохатства ищете....тайный код,и все падают,в полёте доствая кошельки.извините,я лучше промолчу по Вашему совету.

Сальвадор Дали тоже всё искал "магическую формулу" с помощью которой он бы мог залезть в кошельки ...

Вы, наверное недавно на "Германке"? Зайдите в поиск, и наберите "Чёрный квадрат" в опции "все постинги".

Да Сальвадор Дали как и все классики искал и нашел эту формулу.И залез таки в кошельки.И делать вид что этот вопрос вас не волнует по меньшей мере ханжество.

А вы,судя по всему святым духом питаетесь.Я думаю что отвращение к богатству вам было привито еще в достопамятные времена в местах оных.Не бойтесь денег,они вас не испугают своим присутствием.

Да я вообще никакой вид не делаю. Вы видимо не так поняли.
Для меня в своё время это было откровением, как Дали, под впечатлением того, что его работы снискали вдруг популярность и их начали покупать, писал своему другу Гарсиа Лорка из Нью-Йорка о том, что он де наконец-то понял чего нужно покупателю искусства.

Да на "Германке" я действительно недавно.Но хочу вам заметить что тема не про "Черный квадрат" и не про кучерявые деньги,как снова не впопад ответила мне мадам "Галина".Речь совершенно о другом.Если не лень,адресую вас к началу форума.

тут маленькая не точность, по моему мнению...
kакой Дали класик??? оборотистый аферист - это да...
а многие класики как раз эту формулу не нашли, а то что после смерти стоимость их картин взлетела до небес, так это заслуга аукционных барыг, это их формула...

заходил в поиск и набрал "Чёрный квадрат" но ни чего даже отдалённо напоминающего тему "Тайный язык в искусстве я не нашел

Вы как и мадам Галина пытаетесь повести меня по ложному следу,меня мало заботят барыги от искусства и их формулы, если вас интересует вопрос о барыгах,то откройте свою ветку.А здесь речь идёт о другом

одна из версий
http://www.trade-baget.ru/news/6.html

Артур, ты не брякни что-либо подобное в приличном обществе
такую фразу высоко оценят на флошнике, где в одном ряду "картина, корзина, картонка и маленькая собачонка..."

ты помнишь, в советское время была карательная психиатрия , если человек не верил в победу комунизма или отвергал совейские догмы, его объявляли сумасшедшим и сажали в дурку? Так вот, последнее время наш форум начинает мне это напоминать....
Как говорится, не надо меня лечить, я буду говорить в любом обществе то, что я считаю нужным и правильным. Если мое мнение или мои взгляды отличаются от твоего или от общепринятого сегодня, это ровным счетом ни чего не значит...

Очень Вам благодарен за то что не уходите от темы ,а так же за статью я её внимательно изучил и она мне очень помогла.Эта статья лишний раз доказывает что подлинный художник стремится постичь суть вещей,хотя конечно владение изобразительной техникой предполагается.Но главное донести т.с. месседж,мысль,идею,как хотите.Еще раз убедился что Малевич был глыбой,мыслителем,Художником.

Давайте абстрагируемся от слова классик,так будет проще,заменим на слово художник.Я предлагаю рассмотреть творчество Матильды Обломофф.У ней все признаки интуитивного,а возможно и намеренного использования этого языка.Возьмем для примера картину изображающую луковицы.Я не думаю что автор хотел лишний раз напомнить нам,что лук это очень полезный продукт питания и некоторые школы кулинарного искусства рекомендуют его очистить и нарезать.Поэтому отбросим эту версию как несколько фантастическую.Здесь явно прослеживается мысль о другом.Если пользоваться герменевтикой (тайным языком для посвященных),можно расшифровать картину так.Лук означает народ.Очищенный(лишенный одежды) т.е. обобранный,обездоленный.Ожидает нож,т.е. власть,в данном случае карающую,произвольную и т.д.Фон картины темно синий,зловещий,это означает смерть.Это вкратце,если не залезать в дебри.Другая ее картина "Разговор",где происходит диалог двух мужчин,одного из которых ожидает скорая смерть,тоже выдержана в целом правильно.Хочу заметить лишь ,что фигура жертвы должна быть развернута спиной к зрителю.Тогда суть картины станет понятна и без названия.В качестве иллюстрации фильм о Марии Стюарт,где она перед казнью долгое время демонстрируется со спины.

главное донести т.с. месседж - простите а как же быть с Импрессумом, с ощущениями? Вот пример - Явление Христа Иванова и тот же пусть Чюрлёнис. у Иванова море информации,всё интересно и познавательно и мастерство недосягаемое - всё в наличии, и вот скромный Чюрлёнис,ну вот это хотя бы

или мой любимый Оскар Рабин

у обоих язык до предела минимальный,но ведь не меее интересно?

есть общепринятые и общепризнанные нормы морали,
как, к примеру, культурная еда за столом

без комментариев

какая связь???
я не хамил, ни кого из собеседников не оскорблял, то есть ни чего не культурного или не приличного не делал. А если многоие мои взгляды или мнения, по тому или иному вопросу, отличаются от общепризнанных в данный отрезок времени, так в этом нет ни чего страшного.

нет, а как поступать ?
или я высказываю свое мнение на какой то предмет или я должен промолчать...
Или есть третий вариант? Подскажи, я не знаю...

Я в это все не въезжаю, я обычный комерческий ремесленник ...

А это ты нарисовала? Здорово! Тайный язык в искусстве - по полной! Нет, правда, очень с характером. И эмоция налицо. Сохранила. Распечатаю. Повешу на стенку. Signierst du mir bitte-bitte!

Очень его люблю и уважаю. Он волшебный.
По настроению эта вещь напоминает "Остров мертвых" не менее любимого Бёклина.

и Бёклин

признайся, как ты пришел к такому выводу?
любого вида "клейма" не могут характеризовать человека,
как приятного собеседника, как компетентную личность
какую литературу о творчестве Сальвадора Дали ты прочитал?

Получил истинное наслаждение от этих картин.Хочу пояснить,что манера письма,большая насыщенность композиции или предельный лаконизм,не являются определяющими или абсолютными в рассуждениях о достоинствах произведения.Изобразительное искусство слишком обширно в количественном и временном измерениях,что-бы однозначно можно было выносить приговор.Я не спорю с вами о достоинствах или недостатках художника или направления.Разговор идет в совершенно другой плоскости.По аналогии,к примеру мы начнем сравнивать дизайн автомобилей,их аэродинамические качества,наличие или отсутствие систем безопасности,характеристики резины,тормозов,топлива,каким материалом отделан салон и т.д.Я пытаюсь понять по каким законам работает двигатель внутреннего сгорания,благодаря которому автомобиль едет,что собственно и является его сутью и назначением.Возможно пример не очень удачный,но написал первое что пришло в голову.
Могу сказать несколько слов о картине Чюрлениса.Сразу оговорюсь что я не эксперт.Напомню что вода это время,гора власть.На картине правый свет означает доминирование власть имущих.Небо окрашено в золотистый цвет справа который через растяжку переходит в светло-голубой слева,т.е. у правых богатство,у левых смерть и нищета.Гора меняет свою окраску справа налево,зеленый означает свобода,затем черный - черносотенная власть,затем фиолетовый - обыватели и наконец синий - смерть.Отражение в воде - во времени не пропорционально больше.
О картине Оскара Рабина.Источник света находится слева - власть у левых.Небо густого синего цвета - смерть,Гора (власть) покрыта белым саваном снега,скалистый откос горы кричневый - фашизм,по горе движется паровоз (власть) справа налево по рельсам - решетка т.е. тюрьма,внизу стоят пустые емкости - безвременье,среди канистр сидит черный кот - вор,насчет цифр не уверен,5 -богатство,8 - война.Наверняка многое упустил или неверно истолковал.Ну и кроме того существует интрига,сюжет,творческий замысел.

С мужским праздником вас!

День я сегодня провел как настоящий мужчина и защитник Отечества.Встал,сбегал в ларек (он недалеко),полистал дембельский альбом,достал из шкафа дембельскую форму,спрятал ее туда,и самое приятное получил сердечное поздравление (кто бы мог подумать) из Германии.Есть все таки русские женщины в германских селениях.Низкий вам поклон и спасибо от всего сердца.

Большое вам нечеловеческое спасибо от человека и парохода.Родина вас не забудет.

вот эти все толкования как чтение по линиям руки - всё зависит от словарного запаса толкователя )), ну зачем эти толкования вообще? Вы так обьясните ,я по другому,это же чисто субьективные восприятия,да и искусство это не точная наука ..ну хочется Вам во всём видеть какой-то потайной смысл,ну и отлично.Просто имейте в виду ,что все человеки сугубо индивидуальные творения,и у каждого свой тайный смысл).

но меня вы тут клеймите почти все, не покладая рук, так сказать, каждый день, как это характеризует ты уже сказала.
а что, что бы сложилось впечатление о художнике нужно обязательно о нем читать, смотреть не достаточно?
мне двух выставок было достаточно...

На мой взгляд, в данном конкретном случае достаточно вспомнить, что эта картина называется "Покой", а ее автор восхищался работами Беклина.

Какая прэлесть,оказывается искусство это чисто созерцательно-субъективная субстанция.Я бы даже усилил "нравится-не нравится".Спорщик вы конечно упорный,только не пойму в чем фишка.Если вы считаете,что в рассуждении об искусстве нужно применять только эти категории то я не против.Могу посоветовать открыть вам ветку и назвать "мне это нравится,а вам?"И вам будет интересно и мне спокойно за вас.

"достаточно одной таблЭтки"(С)

Спасибо что вы неравнодушны к этой теме.Очень признателен за столь очевидный и наглядный пример.Картина просто восхитительна

да, ты права, но я наверное с таблетками переборщил...
http://www.youtube.com/watch?v=U2Ft3E4nWac&feature=related
кстати, ты читала Аманду Лир о Дали?
если нет почитай , она и сама была не подарок...

Рисовала не я, успокойся.

Если вам интересно о Чюрленисе, почитайте Марка Эткинда, чья-то добрая душа выложила книгу в нете.
http://www.imwerden.info/belousenko/books/art/Etkind_Ciurlenis.pdf

Спасибо вам огромное за книгу,завтра пополню баланс и обязательно прочту.Заходил на ваш профиль и посмотрел живопись,очень изысканная подборка.