Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ ART

пошлость

2132  1 2 3 4 5 6 все
фуфл постоялец23.10.09 22:08
фуфл
23.10.09 22:08 
Мы все говорим это слово,но при этом вкладываем в него свой смысл. Для меня это что-то сто раз виденное ...замасленное уже...надоевшее.
А что это для вас?
#1 
  kim.el старожил23.10.09 22:16
NEW 23.10.09 22:16 
в ответ фуфл 23.10.09 22:08
В ответ на:
А что это для вас?

разновидность грубости
#2 
фуфл постоялец23.10.09 22:26
фуфл
NEW 23.10.09 22:26 
в ответ kim.el 23.10.09 22:16
А что значит сделать пошлость?
#3 
фуфл постоялец23.10.09 22:31
фуфл
NEW 23.10.09 22:31 
в ответ фуфл 23.10.09 22:08
Я бы даже так спросил: Каковы признаки пошлости в искусстве?
#4 
  kim.el старожил23.10.09 22:39
NEW 23.10.09 22:39 
в ответ фуфл 23.10.09 22:31
напр. снобизм/мещанство...
#5 
lippezkaja патриот23.10.09 23:01
lippezkaja
NEW 23.10.09 23:01 
в ответ фуфл 23.10.09 22:08
пошлость... наверное, это, когда персонажи без штанов - без смысловой нагрузки
#6 
апрельский завсегдатай23.10.09 23:04
апрельский
NEW 23.10.09 23:04 
в ответ фуфл 23.10.09 22:31
В ответ на:
Каковы признаки пошлости в искусстве?

Есть известное выражение: "Лет через двадцать пошлость становится стилем. И, соответственно, наоборот"
пошлость
Cколько всего полезного могло бы быть сделано, если бы не интернет
#7 
  kim.el старожил23.10.09 23:08
NEW 23.10.09 23:08 
в ответ lippezkaja 23.10.09 23:01
В ответ на:
пошлость... наверное, это, когда персонажи без штанов - без смысловой нагрузки

а эта нагрузка должна быть всигда и всем понятна?
моё мнение - нет...
#8 
апрельский завсегдатай23.10.09 23:35
апрельский
NEW 23.10.09 23:35 
в ответ kim.el 23.10.09 23:08
В ответ на:
а эта нагрузка должна быть всигда и всем понятна?

А вот этот стиль - "песать с ашипкаме" - разве не пошлость?
Cколько всего полезного могло бы быть сделано, если бы не интернет
#9 
  kim.el старожил23.10.09 23:40
NEW 23.10.09 23:40 
в ответ апрельский 23.10.09 23:35
В ответ на:
А вот этот стиль - "песать с ашипкаме" - разве не пошлость?

смыславая нагрузка
и к народу ближе
ато как в муках вырожу какой.нить тупизм
и сразу мы ат тебя ниожидали и т.д и т.п.
можна подумать исскуственно выродить тупизм так просто...
#10 
апрельский завсегдатай23.10.09 23:49
апрельский
NEW 23.10.09 23:49 
в ответ kim.el 23.10.09 23:40
В ответ на:
эта нагрузка должна быть всигда и всем понятна

...
В ответ на:
смыславая нагрузка
и к народу ближе

Понятно ...а судьи кто?..
Cколько всего полезного могло бы быть сделано, если бы не интернет
#11 
  kim.el старожил23.10.09 23:56
NEW 23.10.09 23:56 
в ответ апрельский 23.10.09 23:49
В ответ на:
Понятно ...а судьи кто?..

ты наверна
#12 
lippezkaja патриот24.10.09 11:30
lippezkaja
NEW 24.10.09 11:30 
в ответ kim.el 23.10.09 23:08
В ответ на:
а эта нагрузка должна быть всигда и всем понятна?
моё мнение - нет...

а если на статую Давида напялить трусы? прикрыть "смысловую нагрузку"...
получится... правильно - пошлость
вот так легко и понятно проверяется смысл
#13 
  kim.el старожил24.10.09 12:32
NEW 24.10.09 12:32 
в ответ lippezkaja 24.10.09 11:30
В ответ на:
а если на статую Давида напялить трусы? прикрыть "смысловую нагрузку"...
получится... правильно - пошлость
вот так легко и понятно проверяется смысл

прости уважаемая но для кого это писано?
у давида могла бы быть и какая.нить тряпица набедренная
если "родитель" пожелал бы сваять давида именно таким
или о каких трусах речь?
напялить на статую трусы из краснава сатина?
ну так а пошлость в искусстве тут причом? давид останеца давидом...
#14 
  Herr Wam коренной житель24.10.09 16:26
NEW 24.10.09 16:26 
в ответ lippezkaja 24.10.09 11:30
В ответ на:
а если на статую Давида напялить трусы?

поп арт получится!
#15 
lippezkaja патриот24.10.09 17:28
lippezkaja
NEW 24.10.09 17:28 
в ответ kim.el 24.10.09 12:32
В ответ на:
трусы из краснава сатина

в совке это было бы не пошло, а идейно
а вот,.. кожаные стринги, пожалуй, это да
#16 
lippezkaja патриот24.10.09 17:29
lippezkaja
NEW 24.10.09 17:29 
в ответ Herr Wam 24.10.09 16:26
В ответ на:
поп арт

в данном случае - вид сзади
#17 
фуфл постоялец26.10.09 20:41
фуфл
NEW 26.10.09 20:41 
в ответ lippezkaja 23.10.09 23:01
В ответ на:
пошлость... наверное, это, когда персонажи без штанов

Иногда в штанах,но так пошло...
#18 
фуфл постоялец26.10.09 20:43
фуфл
NEW 26.10.09 20:43 
в ответ апрельский 23.10.09 23:35
В ответ на:
А вот этот стиль - "песать с ашипкаме" - разве не пошлость?

Лет через двадцать станет стилем
#19 
апрельский завсегдатай26.10.09 23:53
апрельский
NEW 26.10.09 23:53 
в ответ фуфл 26.10.09 20:43
Метаморфозы "пошлость->стиль/стиль->пошлость" характерны для искусства (для истории искусства, точнее говоря); а этот новояз - хоть и "ново", но как язык уже мёртв. Если верить Пелевину (а почему бы ему в данном случае и не поверить?).
Cколько всего полезного могло бы быть сделано, если бы не интернет
#20 
апрельский завсегдатай26.10.09 23:57
апрельский
NEW 26.10.09 23:57 
в ответ kim.el 23.10.09 23:56
В ответ на:
ты наверна

Чур меня!..
Cколько всего полезного могло бы быть сделано, если бы не интернет
#21 
lippezkaja патриот27.10.09 16:06
lippezkaja
NEW 27.10.09 16:06 
в ответ фуфл 26.10.09 20:41
В ответ на:
Иногда в штанах,но так пошло...

не есть корошо выхватывать цитатой фразу "без смысловой нагрузки"
.................................................
для выявления пошлости иногда полезно перечитать Николая Васильевича...
у него очень хорошо получалось характеризовать обывательскую пошлость,
потакание вкусу обывателя в изо, вероятнее всего, пошло
#22 
  Herr Wam коренной житель27.10.09 19:51
NEW 27.10.09 19:51 
в ответ lippezkaja 27.10.09 16:06
В ответ на:
потакание вкусу обывателя в изо, вероятнее всего, пошло

не согласен...
#23 
lippezkaja патриот28.10.09 14:51
lippezkaja
NEW 28.10.09 14:51 
в ответ Herr Wam 27.10.09 19:51
вспомнился дешевый совкоый лозунг "искусство пренадлежит народу"
достаточно того, что обывательскому вкусу потакает промышленность
выпуская безвкусную мебель и одежду... понятное дело, им нужна прибыль,
они не ставят перед собой задачу воспитывать вкус
задача художника сделать акцент на тонком, глубоком, выявить, обнажить скрытое простому глазу...
художник большей частью идеолог
поэтому, надо иногда думать о возложенной миссии
#24 
  Herr Wam коренной житель28.10.09 18:10
NEW 28.10.09 18:10 
в ответ lippezkaja 28.10.09 14:51
В ответ на:
задача художника сделать акцент на тонком, глубоком, выявить, обнажить скрытое простому глазу...
художник большей частью идеолог
поэтому, надо иногда думать о возложенной миссии

мне с Вас смешно...
кто бы спорил, но кто в праве определить, что тонко, что толсто, что глубоко, что мелко и т.д.?
#25 
  kim.el старожил28.10.09 21:38
NEW 28.10.09 21:38 
в ответ lippezkaja 27.10.09 16:06
В ответ на:
не есть корошо выхватывать цитатой фразу "без смысловой нагрузки"
.................................................
для выявления пошлости иногда полезно перечитать Николая Васильевича...
у него очень хорошо получалось характеризовать обывательскую пошлость,
потакание вкусу обывателя в изо, вероятнее всего, пошло

да причом тут эта вообще
есть коммерческое искусство
#26 
  kim.el старожил28.10.09 21:41
NEW 28.10.09 21:41 
в ответ lippezkaja 28.10.09 14:51
В ответ на:
вспомнился дешевый совкоый лозунг "искусство пренадлежит народу"
достаточно того, что обывательскому вкусу потакает промышленность
выпуская безвкусную мебель и одежду... понятное дело, им нужна прибыль,
они не ставят перед собой задачу воспитывать вкус
задача художника сделать акцент на тонком, глубоком, выявить, обнажить скрытое простому глазу...
художник большей частью идеолог
поэтому, надо иногда думать о возложенной миссии

ты шпариш как из старай советской школы
ещё сюда б пару цитаток толстовских добавить
и полный аллес
#27 
  Herr Wam коренной житель28.10.09 22:31
NEW 28.10.09 22:31 
в ответ kim.el 28.10.09 21:38
В ответ на:
есть коммерческое искусство

о, уже интересно,
это как?
#28 
lippezkaja патриот29.10.09 12:20
lippezkaja
NEW 29.10.09 12:20 
в ответ kim.el 28.10.09 21:41
В ответ на:
ты шпариш как из старай советской школы
ещё сюда б пару цитаток толстовских добавить
и полный аллес

Аминь
#29 
lippezkaja патриот29.10.09 12:22
lippezkaja
NEW 29.10.09 12:22 
в ответ Herr Wam 28.10.09 22:31
В ответ на:
есть коммерческое искусство

Коммерческое искусство
Переваривается легко,
Гораздо легче капусты,
Получающейся из него,
Ведь форма его утончённа,
Практически до тошноты,
А не нравится, под знамёна,
Эх, мать... записался ли ты?
#30 
  Herr Wam коренной житель29.10.09 12:57
NEW 29.10.09 12:57 
в ответ lippezkaja 29.10.09 12:22
В ответ на:
Эх, мать... записался ли ты?

я не мать - я атэц...
а серьезно?
#31 
  kim.el старожил29.10.09 12:59
NEW 29.10.09 12:59 
в ответ lippezkaja 29.10.09 12:22
В ответ на:
Коммерческое искусство
Переваривается легко,
Гораздо легче капусты,
Получающейся из него,
Ведь форма его утончённа,
Практически до тошноты,
А не нравится, под знамёна,
Эх, мать... записался ли ты
?

да что ты oб этом знаеш?
напр.тот же фантастический и великолепный боттичелли
много работал под заказ
эт этого его творения пошлостью нестали...
#32 
lippezkaja патриот29.10.09 12:59
lippezkaja
NEW 29.10.09 12:59 
в ответ Herr Wam 29.10.09 12:57, Последний раз изменено 29.10.09 13:01 (lippezkaja)
это шпрух с плаката "родина мать зовет"
ты записался добровольцем?
#33 
lippezkaja патриот29.10.09 13:01
lippezkaja
NEW 29.10.09 13:01 
в ответ kim.el 29.10.09 12:59
В ответ на:
да что ты oб этом знаеш?

вы позволите мои знания оставить при себе?
вот и ладненько
#34 
  Herr Wam коренной житель29.10.09 13:03
NEW 29.10.09 13:03 
в ответ lippezkaja 29.10.09 12:59
В ответ на:
ты записался добровольцем

да, я передовик и стахановей Баухаузовского кунста!
#35 
  kim.el старожил29.10.09 13:16
NEW 29.10.09 13:16 
в ответ lippezkaja 29.10.09 13:01
В ответ на:
вы позволите мои знания оставить при себе?
вот и ладненько

канешна позволю
критикам и обывателям творящие
многое прощают... и даже такую чушь
как "художник должен быть голодным"...
#36 
lippezkaja патриот29.10.09 14:08
lippezkaja
NEW 29.10.09 14:08 
в ответ kim.el 29.10.09 13:16
В ответ на:
даже такую чушь
как "художник должен быть голодным"...

не люблю слово "чушь" (особенно в общении на форумах)
оно очень многое определяет
#37 
lippezkaja патриот29.10.09 14:08
lippezkaja
NEW 29.10.09 14:08 
в ответ Herr Wam 29.10.09 13:03
В ответ на:
да, я передовик и стахановей Баухаузовского кунста!

медалька есть?
#38 
  Herr Wam коренной житель29.10.09 14:12
NEW 29.10.09 14:12 
в ответ lippezkaja 29.10.09 14:08
и не одна!
#39 
  kim.el старожил29.10.09 14:17
NEW 29.10.09 14:17 
в ответ lippezkaja 29.10.09 14:08
В ответ на:
не люблю слово "чушь" (особенно в общении на форумах)
оно очень многое определяет

ха.ха
какая смешная особа но темнимение
ради тебя мне лень щас рыскать по гуглю и
осыпать тебя цитатками мастеров пера
со словом "чушь" но поверь их немало...
хотя твоё слова эта типа закон! какая ржака!

#40 
lippezkaja патриот29.10.09 14:30
lippezkaja
NEW 29.10.09 14:30 
в ответ kim.el 29.10.09 14:17, Последний раз изменено 29.10.09 14:32 (lippezkaja)
В ответ на:
ха.ха
какая смешная особа но темнимение
ради тебя мне лень щас рыскать по гуглю и
осыпать тебя цитатками мастеров пера
со словом "чушь" но поверь их немало...
хотя твоё слова эта типа закон! какая ржака!

фууу....
(пошла за влажной салфеткой - монитор протру...)
не ожидала от себя, что буду отвечать на подобную... чююууушшш!
(омайнготт! как трудно и больно опускаться!)
чем бы еще тролля накормить...
чтобы досыта накушался?...
#41 
  kim.el старожил29.10.09 14:42
NEW 29.10.09 14:42 
в ответ lippezkaja 29.10.09 14:30
В ответ на:
фууу....
(пошла за влажной салфеткой - монитор протру...)
не ожидала от себя, что буду отвечать на подобную... чююууушшш!
(омайнготт! как трудно и больно опускаться!)
чем бы еще тролля накормить...
чтобы досыта накушался?...

просто атлично то что ты
пишеш в этой теме
эта классический пример пошлости
пример 1
воротить нос от простонародных словцов типа "чушь"
в твоём случаи есть элементарный снобизм...
пример 2
набив сыто брюхо чванливо филасофствовать
о том как "художник должен быть голодным"...
#42 
solotosamowarnoe местный житель29.10.09 17:17
solotosamowarnoe
NEW 29.10.09 17:17 
в ответ kim.el 29.10.09 14:42
В ответ на:
набив сыто брюхо чванливо филасофствовать

падруга, кажетсо у тебя набито не брюхо, а моск, причем какимто жутким говнищем ЖЖЖпрошу прощенья у других читателей этого эстетического общения:)))ЖЖЖ по теме: пошлость это пошло-сть, тоесть, когда хочется послать далеко и надолго
#43 
фуфл постоялец29.10.09 18:39
фуфл
NEW 29.10.09 18:39 
в ответ kim.el 29.10.09 14:42
Девочки-красавицы,только не деритесь,это пошло
#44 
  kim.el старожил29.10.09 19:01
NEW 29.10.09 19:01 
в ответ фуфл 29.10.09 18:39
В ответ на:
Девочки-красавицы,только не деритесь,это пошло

канешна-канешна лучше самом подраца с красавицей!
уж как ты можеш ужалить из подтяжка прикинувшеш палкай
так этим барышням-крестьянкам у тебя учица да учица!
нашолся мне тут миратворец!
#45 
фуфл знакомое лицо29.10.09 19:08
фуфл
NEW 29.10.09 19:08 
в ответ kim.el 29.10.09 19:01
В ответ на:
канешна-канешна лучше самом подраца с красавицей!
уж как ты можеш ужалить из подтяжка прикинувшеш палкай

Канешна,тем более с хорошай палкай...Опять пошлость! Я сам-сплошная пошлость!
#46 
  kim.el старожил29.10.09 19:15
NEW 29.10.09 19:15 
в ответ фуфл 29.10.09 19:08
В ответ на:
Я сам-сплошная пошлость!

Рожкин ненарывайся на камплименты
#47 
  Herr Wam коренной житель30.10.09 10:11
NEW 30.10.09 10:11 
в ответ фуфл 23.10.09 22:08
если говорить оb искусстве, давайте каждый выставит тут примеры того, что он считает пошлым и объяснит по чему он так считает... А то такое абстрактное обсуждение приводит только к конфликтам.
#48 
фуфл знакомое лицо30.10.09 10:59
фуфл
NEW 30.10.09 10:59 
в ответ kim.el 29.10.09 19:15
Знаю я ваши камплименты
#49 
фуфл знакомое лицо30.10.09 11:00
фуфл
NEW 30.10.09 11:00 
в ответ Herr Wam 30.10.09 10:11
Давай,я ЗА
#50 
  Herr Wam коренной житель30.10.09 11:15
NEW 30.10.09 11:15 
в ответ фуфл 30.10.09 11:00
выставляй первым, я на работе, нет времени гуглить...
#51 
lippezkaja патриот30.10.09 17:59
lippezkaja
NEW 30.10.09 17:59 
в ответ фуфл 30.10.09 11:00
"случайно" попалось
Пошлость и снобизм: две стороны одной медали?
В русском языке есть слова, которые у переводчиков на другие языки и иностранцев, изучающих русский, вызывают головную боль своей непереводимостью или, точнее, недостаточной переводимостью. Яркий пример таких слов - "пошлость". В чем тут дело? Что в этом слове такого, что не поддается передаче на другие языки? Дело, видимо, в том, что явления, обозначаемые этим словом, не существуют или существуют неполностью у других народов, не имеют там исторических корней.
Лучше всего объяснил этот феномен выдающийся русский писатель В.В. Набоков, который посвятил ему специальное исследование. Он считал, что только русские с их особым складом ума ("загадочная русская душа!") могли придумать такое емкое слово для обозначения отвращения человека с элементарным художественным вкусом к очень многим вещам, явлениям и сторонам жизни. Пошляки, конечно, есть у всех народов. Но именно русские нашли столь выразительное и емкое слово, потому что именно в России существовал когда-то среди образованных слоев общества культ простоты (в смысле отсутствия вычурности) и хорошего вкуса (Боже мой, когда это было!).
В результате полной отмены у нас цензуры пошлость просто поперла во все щели, приняла поистине чудовищные размеры после того, как обвально и бездумно (а может быть, целенаправленно? Вспомните знаменитые телемосты и пр.) были заимствованы самые худшие образцы так называемой "западной цивилизации", причем не только в искусстве. А там, где пошлость переходит в наступление, она отодвигает в сторону правду и справедливость, свет и искренность, совесть и честь. По этому поводу выдающийся наш музыкант Г.Г. Нейгауз как-то сказал, что пошлость - это нечто вроде религии, но только гораздо сильнее.
Словари русского языка дают две группы значений слова "пошлость":
1. Неоригинальное, избитое, затасканное, давно надоевшее, безвкусно-грубое, устаревшее, вульгарное (упрощенное до крайности, до искажения смысла).
2. Низкое (низменное), ничтожное в духовном и нравственном отношении, содержащее что-либо непристойное, неприличное.
Первая группа имеет отношение к эстетике или форме, вторая - к этике или содержанию. Сейчас в слове "пошлость" угасла или, во всяком случае, сильно приглушена нота бездуховности, что в мире корысти и чистогана, где главное - это деньги, вполне объяснимо.
Одновременно с пошлостью как отрицательное качество человека упоминается и заимствованное из английского языка слово "снобизм". Ну, тут уж нет никаких секретов: каждый более или менее образованный человек, а уж читатели нашего журнала - тем более, объяснит, что снобизм - это необоснованные претензии человека на изысканные манеры, высокий художественный вкус, особую интеллигентность, разборчивость в еде и одежде и т.д. Казалось бы, "снобизм" - понятие, противоположное понятию "пошлость". Но почему же тогда их упоминают рядом и одновременно, причем делают это интуитивно? Дело в том, что оба эти понятия связаны со словом "вкус". И пошляк, и сноб имеют ущерб во вкусе: первый лишен его вообще, а второй лишь претендует на высокий вкус, а на самом деле - лишь имитирует его, подражает ему. Вот и получается, что "пошлость" и "снобизм" - две стороны одной медали, имя которой - безвкусица.
Многие считают, что точно определить сущность пошлости невозможно. Ее можно только распознать интуитивно и указать на нее. Поэтому не случайно к проявлениям пошлости так чувствительны женщины. Пошлостью может быть все, что угодно, она нематериальна, неконкретна, не имеет определенной формы, а получает вид качества или свойства, причем пошлость - это отрицательный качественный признак, средство выражения, проявляющееся в словах и поступках. Интересно, что в других людях мы замечаем пошлость сразу же, а в себе - любимом видим редко, так как любой человек склонен оправдывать свои слова и поступки. Не зря говорит народ: "В чужом глазу соринку видно, а в своем - и бревно не заметно".
В.В. Набоков оставил образ пошляка, до боли знакомый нам и в нынешней жизни. Это, как правило, материально обеспеченный человек, банальный (шаблонный, неоригинальный) во вкусах, хорошо приспособившийся к обществу себе подобных. Он не чуждается "высоких" слов, обожает "все красивое", любит "пускать пыль в глаза", равнодушен вообще-то к литературе и искусству (кроме случаев, когда на них можно заработать), зато жадно впитывает конкретную информацию и особенно рекламу, потому что реклама навязывает идею, будто счастье можно купить за деньги и тем возвеличить себя - любимого. Пошляк всегда доволен собой, а свой корыстный расчет выдает за высокие чувства. Пошлость, как говорят, это шутка на тему, которая у нормального человека является неприкосновенной, это отсутствие меры и деликатности к тому, в чем человек наиболее уязвим. Это "фальшак", "дешевка", "китч" (халтура, подделка).
В России слово "пошлость" имеет глубокие исторические корни. Раньше оно обозначало "хороший старинный обычай" (помните - "древлее благочестие"), а буквально - "как оно все пошло", то есть повелось издавна, было "пошлым". Ругательный смысл оно приобрело при царе Петре, как отрицание традиционных ценностей и обычаев. Все, что было освящено традицией, что считалось безупречным, стало считаться отжившим, неоригинальным, устаревшим, а потому - дурным, низкого качества и свойства. Впоследствии, ближе к нашим временам, слово "пошлость" стало восприниматься как нечто вовсе неприличное, грубое, низкое (низменное). Среди образованных людей стало просто неприлично быть материально заземленным, корыстным, а прилично - бескорыстным, носителем высокой духовности, сопереживающим бедному человеку и т.д. Ну, а сейчас, когда интеллигенция обнищала, она, наконец-то, полностью соответствует этому идеалу.
А вот слово "снобизм" в русском языке появилось не так давно (помните, у А.С. Пушкина "как денди лондонский, одет"). Интересно, что сейчас у нас в некоторых кругах, близких к модным тусовкам, слово "сноб" все чаще произносится не с насмешкой, как оно того заслуживает, а с одобрением, даже с восхищением, как будто стало обозначать человека с развитым и взыскательным вкусом, тогда как сноб лишь имитирует эти качества по отношению к литературе и искусству, еде и одежде, и т.д. Во всяком случае, для англичан, придумавших это слово, оно не изменило своего значения: все по-прежнему знают, что быть снобом - нехорошо! При ближайшем рассмотрении получается, что снобизм, как и пошлость, - одно из отличительных свойств человеческой природы. Многим людям свойственно желание забраться повыше и смотреть оттуда, с верхотуры, на других людей с чувством превосходства и "глубокого удовлетворения". Поэтому одна из главных забот сноба - постоянно давать понять окружающим, насколько он близок к знаменитостям.
В то же время снобизм - не такая уж большая радость; скорее - это вид невроза. Сноба постоянно обуревает беспокойство, что кто-то в чем-либо превзойдет его: появится в более шикарном костюме от модного кутюрье, посетит более шикартный и модный ресторан, купит более крутую "тачку" или картину-модерн и т.д. Чтобы не отстать, сноб стремится затесаться в компанию людей значительных, интересных, элегантных, модных, с собственным стилем. Но, подражая этим людям, сноб никогда не станет таким же, так как за их внешне привлекательными качествами всегда кроется нечто основательное - талант, творчество и труд. Из-за этого демонстрация собственного достоинства и собственной значимости для сноба становится одной из основных линий его поведения.
Пошляк предпочитает все упрощенное (то есть низменное и грубое), а сноб - все усложненное (то есть ложно-возвышенное и ложно-утонченное). Пошляк - тот же сноб, только наоборот. Точно так же и сноб - это пошляк, только наоборот. Снобизм - это доведенный до абсурда и возведенный в абсолют предрассудок, что само по себе является наивысшим проявлением пошлости. Сноб и пошляк часто, как будто не меняя своего поведения, превращаются друг в друга, но сноб никогда не признается в этом, а пошляку это безразлично. И главное, в чем они сходятся - снобизм и пошлость одинаково отвратительны нормальному человеку.
И что же нам делать в обществе торжествующей пошлости и наглого снобизма? Остается надеяться только на собственный вкус, который привили нам наши родители, ("что такое хорошо и что такое плохо"), всячески сопротивляться этой волне, льющейся со страниц газет, радио- и телепередач, и воспитывать своих детей так, чтобы они имели свой собственный критический взгляд на все происходящее. А пошляков и снобов предоставим их судьбе (они все равно неисправимы), только надо держаться от них подальше, чтобы не пришлось по-интеллигентному хихихать в ответ на их сентенции, мысленно сгорая от стыда.
#52 
  Herr Wam коренной житель02.11.09 23:34
NEW 02.11.09 23:34 
в ответ lippezkaja 30.10.09 17:59
В ответ на:
Лучше всего объяснил этот феномен выдающийся русский писатель В.В. Набоков

о это высокий моралист.....
#53 
lippezkaja патриот07.11.09 13:41
lippezkaja
NEW 07.11.09 13:41 
в ответ Herr Wam 02.11.09 23:34
Артур, неужели вы так поверхностно судите о Набокове по экранизации его "Лолиты"?
В.В. нужно читать, кроме Лолиты им много чего написано....
просто каждый находит в том или ином худ. произведении то, что хочет найти,
к примеру "Другие берега", там, кстати сказать, можно найти ответы
на вопрос о том, почему в России победили "красные" (к теме в форуме Тусовка)

#54 
  Herr Wam коренной житель08.11.09 02:30
NEW 08.11.09 02:30 
в ответ lippezkaja 07.11.09 13:41
В ответ на:
Артур, неужели вы так поверхностно судите о Набокове по экранизации его "Лолиты"?

я не смотрел, простите...
В ответ на:
В.В. нужно читать, кроме Лолиты им много чего написано....

что значит, нужно читать?
читал я, и не Лолиту, кстати Лолиту только меньше половины смог осилить, мне педофильские оды не по нутру. У него очень красивый язык ,но позиция и философия, для меня, не интересны и поверхносны...
#55 
  Ru_ber посетитель08.11.09 09:06
NEW 08.11.09 09:06 
в ответ Herr Wam 08.11.09 02:30, Последний раз изменено 08.11.09 10:28 (Ru_ber)
В ответ на:
читал я, и не Лолиту, кстати Лолиту только меньше половины смог осилить, мне педофильские оды не по нутру. У него очень красивый язык ,но позиция и философия, для меня, не интересны и поверхносны...

Лолита - это многоуровневая интеллектуальная игра высочайшего класса. Она является "педофильской одой" в той же степени (если не меньше), как "Преступление и наказание" - криминальным романом, а греческие статуи - порнографией. Где Вы там увидели поверхностность - остается только гадать.
#56 
  Herr Wam коренной житель08.11.09 11:46
NEW 08.11.09 11:46 
в ответ Ru_ber 08.11.09 09:06
В ответ на:
Лолита - это многоуровневая интеллектуальная игра высочайшего класса

я так не считаю
#57 
  Ru_ber посетитель08.11.09 11:55
NEW 08.11.09 11:55 
в ответ Herr Wam 08.11.09 11:46
В ответ на:
я так не считаю

Вы ее без комментариев, наверняка, читали. Почитайте, как нибудь в хорошем издании, с подробными комментариями, чтобы была видна хотя бы часть аллюзий и смысла, которые туда Набоков заложил. Можно как угодно относиться к Набокову, его решению вовлечь любовь к подростку в книгу, но чтобы "Лолиту" считали примитивной - такое я вижу первый раз.
#58 
kaputter roboter коренной житель08.11.09 14:40
kaputter roboter
NEW 08.11.09 14:40 
в ответ kim.el 29.10.09 12:59
В ответ на:
много работал под заказ
эт этого его творения пошлостью нестали...

Работа "под заказ" не есть пошлость. Пошлость - это любовное потребление безвкусицы и низкопробности.
#59 
  Herr Wam коренной житель08.11.09 16:09
NEW 08.11.09 16:09 
в ответ kaputter roboter 08.11.09 14:40
В ответ на:
Пошлость - это любовное потребление безвкусицы и низкопробности

а что такое безвкусица и низкопробность?
#60 
  дактиль падчерица08.11.09 18:12
NEW 08.11.09 18:12 
в ответ Herr Wam 08.11.09 16:09
НП.
А как вы относитесь к творчеству Джоеля-Питера Виткина?
Я например в зависимости от личного настроения некоторые его работы нахожу чрезвычайно пошлыми, безвкусными и низкопробными, а потом гляну свежим глазом упс.............. , эстетично, глубоко и гениально :).
Мне кажется талантливых людей однозначно оценивать нельзя, а объективно невозможно :).
#61 
  Заездом старожил08.11.09 19:13
NEW 08.11.09 19:13 
в ответ lippezkaja 23.10.09 23:01, Последний раз изменено 08.11.09 19:14 (Заездом)
В ответ на:
пошлость... наверное, это, когда персонажи без штанов - без смысловой нагрузки

Как ты это оцениваешь?

Просто интересно...

#62 
lippezkaja патриот08.11.09 21:11
lippezkaja
NEW 08.11.09 21:11 
в ответ Заездом 08.11.09 19:13
если это учебная работа, то гениталии "во всей красе" могут быть оправданы
ради цветового баланса этого полотна...
если это художественное произведение (крыса в руке наводит на мысль о втором варианте)
то автор хотел показать зрителю полный колорит рыжего мужика... вдохновил его этот рыжий мужик,
с его отсутствием меланина, чем-то ирландским веет... крыса неспроста...
относительно пошлости... на диване безтрусье гораздо пошлее, чем рыжий обнаженный валялся бы где-нибудь в сарае, на соломе..
#63 
sladkaja otrawa местный житель08.11.09 22:22
sladkaja otrawa
NEW 08.11.09 22:22 
в ответ lippezkaja 08.11.09 21:11
В ответ на:
если это учебная работа

Это не учебная работа замечательного Люсьена Фрейда.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%B4%2C_%D0%9B%D1%8E%D1%8...
В ответ на:
на диване безтрусье гораздо пошлее, чем рыжий обнаженный валялся бы где-нибудь в сарае, на соломе..

Кстати о сене


Для сравнения Ренуар:

Вспомнилось: не место красит человека, а человек место.
#64 
lippezkaja патриот08.11.09 23:07
lippezkaja
NEW 08.11.09 23:07 
в ответ sladkaja otrawa 08.11.09 22:22
не знала, что Фрейды еще и в живописи эту тему раскрывали..
а девушки на сене, кроме первой тёти, очень целомудренные...
представь их на диване с разведенными в стороны бедрами...
ну... разве что Люсьену Фрейду это было бы простительно...
#65 
  Herr Wam коренной житель08.11.09 23:54
NEW 08.11.09 23:54 
в ответ lippezkaja 08.11.09 21:11
для меня вот это типичная пошлость, хоть и считается крутой живописью...
www.google.de/imgres?imgurl=http%3A//www.museum-online.ru/include/func/r_...
В ответ на:
если это учебная работа

на учебную работу не сильно похоже
#66 
  Заездом старожил09.11.09 00:08
NEW 09.11.09 00:08 
в ответ lippezkaja 08.11.09 23:07
В ответ на:
разве что Люсьену Фрейду это было бы простительно...


Я не комментирую картины (не владею художественным языком),
но они меня сильно задели, не вызывая ощущения пошлости,
еще до того, как я все узнала об авторе.
#67 
tsvetopisets прохожий09.11.09 00:48
tsvetopisets
NEW 09.11.09 00:48 
в ответ Herr Wam 30.10.09 10:11
Я, например, не считаю некоторые свои авторские работы пошлостью! Потому что, я старался заложить в них
большой смысл. Но, некоторые мои знакомые считают их пошлыми. Потому что, я считаю, не могут додуматься
до заложенного в них смысла. Они смотрят на них, как на картинки из детской книжки, не думая мозгами.
И в советское время ( особенно при Сталине ) коммунисты не только-бы посчитали их пошлыми, но и расстреляли-бы
меня бедного ( в лучшем случае сослали-бы в ГУЛАГ, а при Брежневе - сначала-бы в психушку, а потом-бы выдворили
из СССР ). И я-бы с радостью смотался!
Теперь деловой вопрос. Я не хочу продавать свои работы, а хочу, чтобы они на меня работали. Вот теперь
прикиньте сами. Наш русский народец любит что-нибудь пошленькое, с подкольчиками, поржать. И если я устрою в
Москве ( живу в Подмосковье ) свою частную галерею с платным входом, то сколько народу в неё потянется и каков
будет доход? Но, можно ещё продавать альбомы с фотографиями этих работ, настенные календари, штамповать
деколь с этих работ на тарелки и другой фарфор. Доход, я думаю, будет нормальный.
А ещё лучше, приобрести длинный автобус, снаружи разрисовать его, внутри наполовину по высоте заделать
окна фанерой или оргалитом ( на котором развесить блюда ), выкинуть все сиденья и гастролировать с передвижной
выставкой ( нести искусство в массы ) хоть по России, хоть по Европе, хоть по Америке. Вход, конечно, будет платный
через переднюю дверь автобуса, а выход ( естественно бесплатный :-) ) - через заднюю калитку. Просмотр, конечно,
будет сопровождаться лёгкой инструментальной музыкой. Такого ещё не было! Понабежит телевидение и другие СМИ.
Но всё это я не хочу делать в коррумпированной и бандитской России. Не хочу работать на государственно - чиновничий
рэкет, на ментовской и бандитский рэкет. Мне-же тогда мало чего достанется от моего дохода.
Поэтому и хочу у вас спросить, можно-ли всё это организовать в Германии или другой Европейской стране?
Сам я нищий. Придётся составлять бизнес-план и брать кредит. И конечно-же нужен честный русскоязычный
компаньон, живущий в Германии или в другой Европейской стране, знающий какой-нибудь европейский язык.
Сам я иностранными языками не владею.
#68 
tsvetopisets прохожий09.11.09 00:55
tsvetopisets
NEW 09.11.09 00:55 
в ответ Заездом 09.11.09 00:08
Хоть-бы подмышками побрила!
#69 
tsvetopisets прохожий09.11.09 01:01
tsvetopisets
NEW 09.11.09 01:01 
в ответ Herr Wam 30.10.09 10:11
А разве попытки по всему миру узаконить "голубых" - не пошло!?
#70 
  дактиль падчерица09.11.09 07:15
NEW 09.11.09 07:15 
в ответ tsvetopisets 09.11.09 01:01
В ответ на:
А разве попытки по всему миру узаконить "голубых" - не пошло!?

а они что вне закона ?
#71 
sladkaja otrawa местный житель09.11.09 08:42
sladkaja otrawa
NEW 09.11.09 08:42 
в ответ lippezkaja 08.11.09 23:07, Последний раз изменено 09.11.09 08:44 (sladkaja otrawa)
В ответ на:
а девушки на сене, кроме первой тёти, очень целомудренные...

Я оцениваю не девушек, а картину/фото/скульптуру.
В ответ на:
представь их на диване с разведенными в стороны бедрами...

Т.е. если сено, то гут, а если диван, то пошло?
Ну тогда рядом вот с этим

Меркнет всё и все: и Гойя, и Фюсли, и Тициан,и Энгр,и Ренуар, и Курбе,и Модильяни, и Шиле, и Лемпицка, бо на диване!









Ну и фавн Барберини, и скульптуры Родена тоже!
Не на диване, конечно, но с разведенными бедрами, ага.




#72 
  Herr Wam коренной житель09.11.09 09:36
NEW 09.11.09 09:36 
в ответ sladkaja otrawa 09.11.09 08:42
вчера смотрел интервью с Виктором Ерофеевым, вот кто пошляк!
#73 
фуфл знакомое лицо09.11.09 10:10
фуфл
NEW 09.11.09 10:10 
в ответ дактиль 08.11.09 18:12
В ответ на:
А как вы относитесь к творчеству Джоеля-Питера Виткина?
Я например в зависимости от личного настроения некоторые его работы нахожу чрезвычайно пошлыми

Сколько людей-столько версий пошлости! Вот уж кого не назвал бы этим словом. Выкатилась мальчику Джоелю под ноги симпатичная головка девочки,подмигнула остывающим голубым глазом и полетела Виткинская крыша, выделывая забавные кульбиты. Где же тут пошлость? Ещё один из компании труполюбов- Гюнтер фон Хагенс. Отвратителен,но полезен Благодаря этому весельчаку мои познания в анатомии сильно окрепли
#74 
lippezkaja патриот09.11.09 13:02
lippezkaja
NEW 09.11.09 13:02 
в ответ sladkaja otrawa 09.11.09 08:42
такой ШКВАЛ аргументов (что аж страница не грузится)
был совершенно лишним, искусствоведы уже сломали много копий
на тему эстетики наготы, консенсус не достигнут
где проходит эта ватерлиния между высокой эротикой и природным "неудобством"
от демонстративного предложения рассмотреть анатомию гениталиев...
как "положено" культурному человеку реагировать на обнаженку....
и вообще, мы отклонились от темы "пошлость в изобразительном искусстве"
фотографика это отдельная тема,
полотна титанов живописи с обнаженной натурой тоже отдельная тема...
как бы сейчас, в наше время не оплошать и не вложить труд в работу,
которую все дружно воспримут пошлостью
..................................................
анекдот:
пожилая дама приходит к гинекологу-мужчине, после осмотра
она говорит ему:
- А твоя мамка хоть знает, чем ты тут занимаешься?
#75 
  Herr Wam коренной житель09.11.09 13:08
NEW 09.11.09 13:08 
в ответ lippezkaja 09.11.09 13:02
В ответ на:
как бы сейчас, в наше время не оплошать и не вложить труд в работу,
которую все дружно воспримут пошлостью

мне лично по фиг, воспримут мою работу пошлостью или нет, для меня такого понятия не существует.
#76 
lippezkaja патриот09.11.09 13:12
lippezkaja
NEW 09.11.09 13:12 
в ответ Herr Wam 09.11.09 13:08
как можно не уважать ценителй живописи...
так искусство действительно перестанет пренадлежать народу
#77 
tsvetopisets прохожий09.11.09 13:33
tsvetopisets
NEW 09.11.09 13:33 
в ответ дактиль 09.11.09 07:15
Если-бы это зависило от меня, то я-бы их внезаконел. Во всяком случае, смотреть на "голубых" и "розовых" и слышать их голоса и тон - очень даже противно!
Можно оттрахать в пукалку женщину, но не мужика-же! Они-бы хоть на показ не выставляли свою нетрадиционную любовь. А то ведь устраивают шествия,
митинги, снимают свою порнуху, затягивают в свои ряды добропорядочных граждан. Вот это и есть гнусная пошлость!!!
#78 
lippezkaja патриот09.11.09 14:04
lippezkaja
NEW 09.11.09 14:04 
в ответ tsvetopisets 09.11.09 13:33
расписные тарелочки это стёб, наглый выпад в сторону обывателя...
который уверен, что тряпичные розовые розы в перламутровой вазе, это и есть красота
хотя..старик Зигмунд мог бы поставить диагноз автору росписи фарфора
всё просто и всё неспроста (с)
#79 
sladkaja otrawa местный житель09.11.09 15:04
sladkaja otrawa
NEW 09.11.09 15:04 
в ответ lippezkaja 09.11.09 13:02, Последний раз изменено 09.11.09 15:06 (sladkaja otrawa)
В ответ на:
такой ШКВАЛ аргументов

Напора красоты не может выдержать ничто.
В ответ на:
был совершенно лишним

Как это лишним? Я протестую! Там исключительно диванные и бедраразводные вещи!-т.е. то, что по-вашему подпадает под определение "пошлость".
В ответ на:
где проходит эта ватерлиния между высокой эротикой и природным "неудобством"

Хы, на вышевыложенных фотках, т.е. тетках эта линия вообще уже за гранью добра и зла.
Бо эти фото претендуют на звание художественных, ими далеко не являясь.
Жалкие попытки фотографа подражать маститым художникам выглядят нелепо и смешно, и ...безвкусно.
В ответ на:
от демонстративного предложения рассмотреть анатомию гениталиев

Модели Пикассо, Шиле, Климта, Кубина, Родена проделывали это весьма успешно, ага.
"Mit dem Anbruch des 20. Jahrhunderts beginnt der Übergang von der unerreichbaren Göttin zur Frau von Nebenan.
So versteht sich auch die Unterscheidung im Englischen zwischen NUDE und NAKED, der Aktfigur und dem Nacktem.
NUDE bezeichnet die künstlerische Nacktheit, wie sie in der klassischen Kunst gesehen wurde; NAKED kennzeichnet die Moderne
und lässt sich nur mit "splitternackt" übersetzen.
Rodin hat das Geschlecht der Frau wiеder dem Blick frei gegeben, das in der scheinheiliger Weise zweitausend Jahre lang unter Verschluss gelaten
worden war, indem er seine Skulpturen mit einer geschlitzten Scham versah und die Schenkel von IRIS, DER GÖTTERBOTIN weit auseinander
spreizte, als machten sie einen Schritt über die Zeiten hinweg; dadurch offenbarte er, was er den "ewigen Tunnel" nannte...
Gustav Klimt, einer der wichtigsten Repräsentanten der dekadenten Wiener Bourgeoisie, macht den "Vamp",die "femme fatale", zu seinem großen Thema;
seine Frauenfiguren, eine Eva "neuen Stils", erweisen sich als schreckliche Fallen, erotische Vorspiele der modernen Sexualität.
In seiner Nachfolge steht Egon Schiele, dessen Insistieren auf der präzisen Ausführung der Geschlechtsteile eine entscheidende künstlerische innovation darstellte."
Gilles Néret
#80 
  дактиль падчерица09.11.09 16:07
NEW 09.11.09 16:07 
в ответ tsvetopisets 09.11.09 13:33
В ответ на:
Можно оттрахать в пукалку женщину

ban
#81 
  Herr Wam коренной житель10.11.09 01:29
NEW 10.11.09 01:29 
в ответ lippezkaja 09.11.09 13:12
В ответ на:
как можно не уважать ценителй живописи...

почему не уважать, просто когда я рисую, я не думаю о том, что скажут ценители.
#82 
  Herr Wam коренной житель10.11.09 01:32
10.11.09 01:32 
в ответ lippezkaja 09.11.09 14:04
В ответ на:
расписные тарелочки это стёб, наглый выпад в сторону обывателя...
который уверен, что тряпичные розовые розы в перламутровой вазе, это и есть красота

тряпичные розы, тарелочки и перламутровые вазы, тоже бывают не слабые...
#83 
solotosamowarnoe местный житель10.11.09 15:30
solotosamowarnoe
NEW 10.11.09 15:30 
в ответ Herr Wam 10.11.09 01:29
В ответ на:
когда я рисую, я не думаю о том, что скажут ценители.

и только потом приходит мысль спросить на форуме "что скажите, господамы?"
#84 
  Herr Wam коренной житель10.11.09 15:50
NEW 10.11.09 15:50 
в ответ solotosamowarnoe 10.11.09 15:30
В ответ на:
и только потом приходит мысль спросить на форуме "что скажите, господамы?"

мне просто нравится показывать свои творения, эксгибиционизм такой, мне самому нравится смотреть на свои работы и другим показывать!
#85 
  дактиль падчерица10.11.09 20:49
NEW 10.11.09 20:49 
в ответ Herr Wam 10.11.09 01:29
В ответ на:
почему не уважать, просто когда я рисую, я не думаю о том, что скажут ценители.

врешь :).
> мне самому нравится смотреть на свои работы и другим показывать!

#86 
  Herr Wam коренной житель10.11.09 21:08
NEW 10.11.09 21:08 
в ответ дактиль 10.11.09 20:49
В ответ на:
врешь

нет, с чего Вы это взяли?
#87 
  Petra@ посетитель20.11.09 11:16
NEW 20.11.09 11:16 
в ответ фуфл 23.10.09 22:08
В ответ на:
Мы все говорим это слово,но при этом вкладываем в него свой смысл. Для меня это что-то сто раз виденное ...замасленное уже...надоевшее.

Для меня тоже. Хотя пошлостью часто называют непристойности.
#88 
  Petra@ посетитель20.11.09 11:20
NEW 20.11.09 11:20 
в ответ апрельский 23.10.09 23:35
В ответ на:
А вот этот стиль - "песать с ашипкаме" - разве не пошлость?

Пошлятина и безвкусица.
#89 
  kim.el коренной житель20.11.09 14:00
NEW 20.11.09 14:00 
в ответ Petra@ 20.11.09 11:20
В ответ на:
Пошлятина и безвкусица.

иди красатуля синтаксис подтягивай
у тебя там явные пробелы!
ценительница мне ищо выискалась!

#90 
  Petra@ посетитель20.11.09 14:02
NEW 20.11.09 14:02 
в ответ kim.el 20.11.09 14:00
Ты тоже красивая. Аж глазам больно.
Пробелы с проблемами в твоей головешке.
#91 
  kim.el коренной житель20.11.09 14:07
NEW 20.11.09 14:07 
в ответ Petra@ 20.11.09 14:02
а па теме
почему синтаксис так плоха учила?
но мне чесна говоря вообще это неважно
просто если уж делаеш замечние то сама должна
излагать минимум перфект!
иначе это пошлость!
#92 
  Petra@ посетитель20.11.09 14:12
NEW 20.11.09 14:12 
в ответ kim.el 20.11.09 14:07
В ответ на:
излагать минимум перфект!
иначе это пошлость!

Ты глупа, при этом претендуешь на нечто. Поэтому выглядешь еще глупее. С синтаксисом и пунктуацией у меня норма.
#93 
  kim.el коренной житель20.11.09 14:18
NEW 20.11.09 14:18 
в ответ Petra@ 20.11.09 14:12
В ответ на:
Ты глупа, при этом претендуешь на нечто. Поэтому выглядешь еще глупее. С синтаксисом и пунктуацией у меня норма.

вот и договорились!
и всётаки как прост и как прекрасн мой метод "естественного отбора"!
всех снобав-пошляков под задкаленом и тишина!
а всего то пишу в манере "разговор на кухне" и все дела!
#94 
фуфл знакомое лицо20.11.09 16:22
фуфл
NEW 20.11.09 16:22 
в ответ Petra@ 20.11.09 11:20
Песать с ашипками надо уметь. Для этого надо быть грамотным человеком...
#95 
  Petra@ посетитель20.11.09 16:39
NEW 20.11.09 16:39 
в ответ фуфл 20.11.09 16:22
Вы решили высказаться по собственной инициативе или по повелению сердца?
Давайте говорить о морфологии и фразеологии.
#96 
фуфл знакомое лицо20.11.09 17:32
фуфл
NEW 20.11.09 17:32 
в ответ Petra@ 20.11.09 16:39
А зачем об этом говорить?
#97 
  Petra@ посетитель20.11.09 18:02
NEW 20.11.09 18:02 
в ответ фуфл 20.11.09 17:32
Не знаю. Спросите у пестряще-пошлящей ошибками.
#98 
  Herr Wam коренной житель20.11.09 18:41
NEW 20.11.09 18:41 
в ответ фуфл 20.11.09 16:22
В ответ на:
Песать с ашипками надо уметь.

Зачем?
#99 
solotosamowarnoe свой человек29.11.09 22:33
solotosamowarnoe
NEW 29.11.09 22:33 
в ответ Herr Wam 20.11.09 18:41
ну расскажите мне какие у этой хуйдожницы шикарные картинки, какие высокодуховные и содерржательные!
http://www.donhilart.ru/ero1.html
  Herr Wam коренной житель30.11.09 13:47
NEW 30.11.09 13:47 
в ответ solotosamowarnoe 29.11.09 22:33

классные картинки, смешные!
lippezkaja патриот30.11.09 14:35
lippezkaja
NEW 30.11.09 14:35 
в ответ Herr Wam 30.11.09 13:47
плин... кофеем поперхнулась!
к дедушке фрейду ходить не надо,
наоборот, он бы сам к ней на психоонализ пошел
1 2 3 4 5 6 все