Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ ART

Стереотипы

662  1 2 все
  Herr Wam коренной житель19.07.09 13:45
19.07.09 13:45 
наиболее распространенные мнения о художниках, бытующие в народе:
1. художник должен быть голодным
2. известность приходит после смерти
3. художники или не от мира сего в лучшем случае или просто сумашедшие
4. что бы творить художники чуть ли не поголовно бухают по черному
5. в среде художников очень свободные нравы
6. художник это не работа - сие изречение в разных вариантах очень часто приходится слышать в Германии, именно от земляков. Немцы или другие не русские, почему то так не считают...
Предлагаю обсудить, на сколько это соответствует действительности и по чему, так крепко засело в головах людей...
#1 
Пикуль патриот19.07.09 14:20
Пикуль
NEW 19.07.09 14:20 
в ответ Herr Wam 19.07.09 13:45
хочу остановиться на первом пункте... считаю, что это верно... по-себе знаю, когда жрать хочется, то всякая творческая чушь в голову лезет...
майнер майнунг нах...
#2 
Rediska74 местный житель19.07.09 17:12
Rediska74
NEW 19.07.09 17:12 
в ответ Herr Wam 19.07.09 13:45
Отвечу по пунктам,все написаное не истина в последней инстанции а мой взгляд на стереотипы и не более.
1.Действительно надо быть голодным но не на гастономическо-финансовом уровне.Должна быть мотивация для творчества.
2.Известность приходит после основательной рекламы или саморекламы,смерть не является обязательным условием :)
3.Пункт можно считать неверным,если творчество оставляет человека адекватным в повседневной жизни.
4.Что-то темное из совковых реалий,мне к примеру вместо бухла нужны музеи.
5.Для мещан любые нравы кроме ихних будут страшным развратом. :)
6.Согласна полностью ,художник - ето состояние души,но не путать с записью в трудовой книжке.
#3 
Flexo посетитель19.07.09 17:24
Flexo
NEW 19.07.09 17:24 
в ответ Пикуль 19.07.09 14:20
В ответ на:
по-себе знаю, когда жрать хочется, то всякая творческая чушь в голову лезет...

Я считаю несколько иначе: от творческой чуши, лезущей в голову, художник терряет аппетит. И сон. И не замечает отсутствие комфорта. И довольствуется минимумом для поддержания жизнеобеспечения своего организьма.
Поэтому и бытутет мнение, что настоящий художник должен быть голодным.
#4 
  дактиль падчерица19.07.09 18:44
NEW 19.07.09 18:44 
в ответ Rediska74 19.07.09 17:12
В ответ на:
.Известность приходит после основательной рекламы или саморекламы,смерть не является обязательным условием :)

а талант?
#5 
Пикуль патриот19.07.09 18:56
Пикуль
NEW 19.07.09 18:56 
в ответ дактиль 19.07.09 18:44
любая личность талантлива.... не каждая в состоянии его выразить...
майнер майнунг нах...
#6 
aguna старожил19.07.09 19:15
aguna
NEW 19.07.09 19:15 
в ответ Пикуль 19.07.09 18:56
Мне кажется, если талант не может выразить себя, то это значит, что он (талант) пытается выразить себя не в той сфере деятельности... То есть, скажем, талантливый столяр пытается писать стихи, которые у него получаются бездарными, так как поэзия не является сферой проявления его таланта. В общем, как у дедушки Крылова : "Беда, коль сапоги начнёт тачать пирожник..."
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
#7 
  дактиль падчерица19.07.09 19:16
NEW 19.07.09 19:16 
в ответ Пикуль 19.07.09 18:56
В ответ на:
любая личность талантлива.... не каждая в состоянии его выразить..

Хорошо Пикуль, сузим рамки... Речь идет о личностях, которые в состоянии выразить свой талант. Является ли талант таких личностей условием для успеха?
#8 
Rediska74 местный житель19.07.09 19:17
Rediska74
NEW 19.07.09 19:17 
в ответ дактиль 19.07.09 18:44, Последний раз изменено 19.07.09 19:18 (Rediska74)
Талант необходим.Если его нет в творчестве то он проявится в рекламе творчества иначе пути к известности нет.Второй вариант, к сожалению,встречается в жизни нередко.
#9 
Пикуль патриот19.07.09 19:21
Пикуль
NEW 19.07.09 19:21 
в ответ aguna 19.07.09 19:15
верно.. хорошему столяру нет надобности писать стихи... он выражает свой талант в работе с деревом...
майнер майнунг нах...
#10 
Пикуль патриот19.07.09 19:23
Пикуль
NEW 19.07.09 19:23 
в ответ дактиль 19.07.09 19:16
да... одной из составных...
майнер майнунг нах...
#11 
Flexo посетитель19.07.09 19:26
Flexo
NEW 19.07.09 19:26 
в ответ Rediska74 19.07.09 19:17
В ответ на:
Талант необходим.Если его нет в творчестве то он проявится в рекламе творчества иначе пути к известности нет

Талант тоже вещь очень относительная. Относительно меня, допустим, Херр Вам талантливый тухожник и даже имеет некоторую известность (в узких кругах).
#12 
aguna старожил19.07.09 19:29
aguna
NEW 19.07.09 19:29 
в ответ Herr Wam 19.07.09 13:45
1. Художник должен быть голодным, но не физиологически, а духовно.
2. Смерть (особенно ранняя) нередко, увы, и в самом деле способствует известности художника (поэта, музыканта...). Трагический флёр смерти создаёт некий ореол вокруг имени автора...ИМХО, конечно
3. Любой талант как бы раздвигает границы обыденной рассудочности (ИМХО, опять же). Чтобы быть художником (вообще, человеком творческим), нужно обладать фантазией, воображением, особым вИдением мира и особыми средствами это вИдение выражать. Безумие ли это? Нет, но и не "среднеобывательская" разумность. Так мне каатца...
4. Бред. Хотя иногда так называемая "свобода нравов" является просто одним из способов самопиара...
5. Употребление алкоголя или наркотиков меняет восприятие действительности, усиливает эмоциональную составляющую этого восприятия...Есть такие, кто прибегает к этому средству, и среди художников (артистов, поэтов...). Т.н. "творческие личности" по натуре люди особенно чувствительные, восприимчивые, ранимые. Иногда алкоголь или наркотики становятся попыткой притупить боль от соприкосновения с "грубой реальностью", заполнить пропасть между внутренним и внешним миром, между желаемым и действительным...Всё - ИМХО
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
#13 
Flexo посетитель19.07.09 19:33
Flexo
NEW 19.07.09 19:33 
в ответ aguna 19.07.09 19:29
В ответ на:
2. Смерть (особенно ранняя) нередко, увы, и в самом деле способствует известности художника (поэта, музыканта...). Трагический флёр смерти создаёт некий ореол вокруг имени автора...ИМХО, конечно

Чтобы стать известным посмертно, нужно быть известным хотя бы немного при жизни.
#14 
Rediska74 местный житель19.07.09 19:57
Rediska74
NEW 19.07.09 19:57 
в ответ Flexo 19.07.09 19:26
Трудно не согласиться,при всем разнообразии наличие таланта бросается в глаза.
#15 
  дактиль падчерица20.07.09 14:11
NEW 20.07.09 14:11 
в ответ aguna 19.07.09 19:29
Скажите, а вот критик допустим... чем должен обладать?
#16 
  mignon местный житель20.07.09 18:38
NEW 20.07.09 18:38 
в ответ Пикуль 19.07.09 18:56
В ответ на:
любая личность талантлива.... не каждая в состоянии его выразить...

За такую правдивую ересь в меня уже много лет камнями бросают.
#17 
  mignon местный житель20.07.09 18:50
NEW 20.07.09 18:50 
в ответ Herr Wam 19.07.09 13:45
Все что вы перечисляете, один к одному сходится и на поэтах. Но вот почему массы так эти стереотипы лелеют, ответить для себя затрудняюсь. Мне кажется сентиментальность комерческого элемента в этом повина. Не называю это исскуством в силу довлеющего элемента сентиментальности, ибо отсутствие таковой, первый признак исскуства.
Фильмы о Пушкине, простите, что о художниках не вспомнил, где худощавый (это кстати тоже стабильный стереотип, человек исскуства, обязательно должне быть тонким и душой и телом) паренек, заслащавленный, закусив в распашенной сорочке гусиное перо, клеит свои изнуреные голодом и творческими муками очи к потолку, небу т.е. и тп и тд. Ну и рисунки там всякие.
А откуда еще массы могут взять представления о художниках (или поэтах)? Вряд ли они биографиями их зачитываются. Это как здесь стереотипы о рокзвезде. Он обязательно должен быть дерзким, вставать не раньше 12 дня, лучше в 2, зазавтракивать половиной ящиком пива и обязательно под вечером "анабисом" благоухать вселенскому пространству, в то время как у его ног вьются бестыдливо мерзавки, но прекраснейшие.
Откуда такое людям в голову приходит, коли не из ящика электромагнитного?
#18 
Пикуль патриот20.07.09 18:51
Пикуль
NEW 20.07.09 18:51 
в ответ mignon 20.07.09 18:38
а Вы не пробывали в них кинуть?
майнер майнунг нах...
#19 
  mignon местный житель22.07.09 19:23
NEW 22.07.09 19:23 
в ответ Пикуль 20.07.09 18:51
Бросал и попадал, но с них как с гуся вода. У них даже синяков не оставалось.
#20 
Пикуль патриот22.07.09 22:05
Пикуль
NEW 22.07.09 22:05 
в ответ mignon 22.07.09 19:23
это специальные личности... покрытые панцирем... если панцирь этот снять, то они будут стопроцентно уязвивыми... но не так легко это сделать... панцирь, напяливали на них долго, основательно, добротно...
майнер майнунг нах...
#21 
  mignon местный житель23.07.09 11:52
NEW 23.07.09 11:52 
в ответ Пикуль 22.07.09 22:05
Видимо... Но не хочется, с возрастом становишься немного мудрее и сознаешь, что длиннннное время своей крткой жизни растрачивал на посев в пустыни ну или там на метание бисера...
Теперь надо учиться себе и своему времени цену знать.
#22 
Пикуль патриот23.07.09 12:06
Пикуль
NEW 23.07.09 12:06 
в ответ mignon 23.07.09 11:52
В ответ на:
Теперь надо учиться себе и своему времени цену знать.


только не утонуть в эгоизме...
майнер майнунг нах...
#23 
lippezkaja патриот25.07.09 19:52
lippezkaja
NEW 25.07.09 19:52 
в ответ Herr Wam 19.07.09 13:45
наиболее распространенные мнения о художниках, бытующие в народе:
1. художник должен быть голодным (фигурально - тяжелая пища рождает тяжелые образы)
2. известность приходит после смерти (ттт)
3. художники или не от мира сего в лучшем случае или просто сумашедшие (гуманитарии - почитай все дурьхгекнальт в хорошем смысле этого слова, с трезвым умом и твердой памятью можно только бюст Ленина, по заказу партии, из гранита выдалбливать и то...)
4. что бы творить художники чуть ли не поголовно бухают по черному (хрень... наоборот, много знакомых художников вегетарии и прочие системники...)
5. в среде художников очень свободные нравы (всё относительно... в сравнении с монастырским уставом, возможно...)
6. художник это не работа - сие изречение в разных вариантах очень часто приходится слышать в Германии, именно от земляков. Немцы или другие не русские, почему то так не считают... (это типо - "музыкант не профессия, я и сам на гармошке играть умею")
#24 
  Simpatichnaja знакомое лицо27.07.09 23:43
NEW 27.07.09 23:43 
в ответ Herr Wam 19.07.09 13:45
В ответ на:
3. художники или не от мира сего в лучшем случае или просто сумашедшие

а всё-таки зависть тоже креативная в своём роде бывает
#25 
  Herr Wam коренной житель28.07.09 01:24
NEW 28.07.09 01:24 
в ответ Simpatichnaja 27.07.09 23:43
не бывает, зависть это гадость....
#26 
lippezkaja патриот28.07.09 14:26
lippezkaja
NEW 28.07.09 14:26 
в ответ Herr Wam 28.07.09 01:24
зеленая жаба - да, гадость
но есть же, типа, "белая зависть" (шитая белыми нитками),
когда думаешь "ай, да сукин сын!!! мне до такого... как до луны..."
#27 
janka879 постоялец09.09.09 13:47
janka879
NEW 09.09.09 13:47 
в ответ Herr Wam 19.07.09 13:45
В ответ на:
художник это не работа - сие изречение в разных вариантах очень часто приходится слышать в Германии, именно от земляков. Немцы или другие не русские, почему то так не считают...

Вот с этим я не согласна! Это мнение западной европы.
http://www.art-rusch.de
#28 
1 2 все