Как вы вообще понимаете:
1.человек, который любит рисовать?
2.человек, который рисует всю жизнь?
3.человек, который рисует и продает свои произведения, и живет на это?
4.человек, закончивший худ.институт?
5.если человек ни чего не закончил, но все равно рисует, тоже художник?
6.если картины не покупают, то человек не художник, плохой художник или не признаный гений?

Да здесь каждый волен понимать, как ему заблагорассудится. Нет общих мер и весов. Мне, например, трудно назвать человека, незнающего правил дорожного движения, водителем и наличие (или отсутствие) у этого человека водительского удостоверения для меня лично не критерий в определении; водитель-неводитель.

Он или
1. не умеет продавать
2. не умеет рисовать
3. или то, что он рисует, не ассоциируется в сознании обывателя с гениальным.
4. ...
Да вариантов масса.

начнем с того, что художником можно назвать любого человека искусства: режиссера, драматурга, декоратора, дирижера, механик и тот может быть художником, потому что подвержен творческим порывам!

Действительно, что такое цумбайшпиль EUR 17,85 inkl. Mwst. exkl. Versandkosten.
Это был лишь один из абстрактных примеров. Вариантов масса.

Я знал, что ты найдёшь.
"С мира по нитке - голому рубашка."(с)
Можешь Leinwanddruck заказать за EUR 134,86 или открытку за EUR 3,30. Я тебе ещё и скидку сделаю 3% сконто за вредность.
Да, .. уж, ... видно крепко я тебя занозил.

Опять? Ну зачем ...? Я за вами с Видом уже полгода наблюдаю, и все время одно и тоже. Видать любоффь :).
ПС. Да, кстати по теме... я с вами согласна на 100%

Да какая там любовь. Я женщин люблю, умных и красивых.
Там видимо задетое самолюбие.

Блажен кто верует...

1. Любить рисовать - ещё не значит быть художником.
2. Рисовать можно всю жизнь "Сеятелей" от Остапа Бендера.
3. Можно быть "художником" "жить на это", рисуя на заказ открытки к седьмому ноября, а также рекламные флаеры, но, имхо - не нужно.
4. См. пункт 3. То же самое, но с худ. институтом.
5. Вполне возможно.
6. Если картины художника заказывают или покупают только с целью политической пропаганды или коньюнктуры - то рисующий не художник. А (трижды пардон), проститутка.
Самым лучшим художником мог бы быть ребёнок.
Его мировосприятие не загажено пропагандой, коньюнктурой или политикой.
Но дети не умеют рисовать. Впрочем, иногда умеют.
Надя Рушева, например.

А карикатуры на конформистов можно рисовать?

Про политическую или коньюнктурную проституционность и пошлость некоторых "кюнстлеров" я уже говорил.
Ну, если кому-то хочется в конце-то концов побывать таким - всё же не стоило ему это запрещать.
Так как "конформисты" - по мнению таких "художников", страстно любящих жизненную философию и самого Михаэля Кюннена - это как раз те, кто Михаэля Кюннена не любят.
Впрочем, Кюннен уже помер от СПИДа. Бог шельму метит. Отправить сие гениальное полотно ему в подарок на тот свет - весьма проблематично.
Можно продать ныне здравствующим господам... Ну, ты знаешь кому.

Предлагаю для разнообразия тему для фильмов ужОсов.
"Фреди Крюгер - Нонконформист, или Коричневый Ноготь."
Вечно эти "нонконформисты" пальцы и ногти пачкают...

Вид, предлагаю не флудить... или занимайтесь любовью с Велонавтом в личке.
Всего доброго.

Мне очень понравился ход Ваших мыслей!
Получается, что большая часть класиков живописи, на самом деле не художники, а проститутки, ведь они писали только под заказ, их работы покупали только с целью политической и религиозной пропаганды и коньюктуры. О, как я мечтаю попасть в этот бoрдель!

О религиозной - отдельная тема.
Вы говорите о произведениях, которые не мешали Фурцевой-Хрущёву?
Или?
Ключевое слово здесь - вовлечённость. Если мировосприятие художника соотвествует тому, что он выражает (это вполне может соотвествовать спросу всего вышеперечисленного соотвествено и коньюнктуре), значит он не врёт. Плюс талант. Это, вообщем главное.
О том, как и под каким соусом его подадут - второй вопрос.
Правда, для создания коньюнктурных плакатных "политшедевров" большого таланта не нужно.

А если не заказывают и не покупают?

В огороде бузина, а в Киеве дядька. Ну ты здесь и наплёл. Хорошо хоть если сам понимаешь, то что пишешь. Попробуй выражаться простыми короткими предложениями. Тебе самому будет легче выражать, твои мысли, а то читать тебя сплошная пытка. Напоминаю: тема не о плакатах и не о политике! Если тебе хочется превратить тему в комсомольское собрание, то добро пожаловать в ДК, ... там тебе сразу рамсы выпишут.
"Киса, давно хотел Вас спросить как художник художника: Вы рисовать умеете?"(с)

Тебя никто не заставляет.

Вот в ДК будешь из себя отчаянно выдавливать... рамсы.
А здесь этому не место.

Ну, мне же, помимо прочего, интересно ещё и мнение обывателей.

Кроме субьективной оценки личных качеств ника Видд тебя, похоже, в этой жизни ничего не интересует. Искусство, как таковое - подавно.
Так что, судя по твоим постам здесь, тебе разумнее всего тебе вернуться туда, где искусство не обсуждается, или обсуждается крайне редко.

По-моему ты не прав. Вот, например, если студент-зоолог расчленяет дождевого червяка, то это же ещё не значит, что он интересуется персонально тем червяком, которого он расчленяет. Он просто изучает беспозвоночных на примере того червяка. Вместо именно этого червяка мог быть совершенно другой дождевой червяк.

Интересует меня очень многое, изобразительное искусство тоже не в последнюю очередь. Хочешь узнать об этом подробней?

как есть ,мое не много полнимание....
есть искуство для себя....
есть искуство для кого-то....
есть искуство для мысли....
есть искуство для других....
есть искуство и для нищих...
и за всем стоит сам .....
и художник,поэтому ответ один...кто ты ,куда идешь,что цениш,и как поеш,зачем живеш...
ответиш,и будет то твое...у каждого свое...
а истина одна...так вот!!!!
не огрчайся,если огорчился,а если не понял, то поймеш.и отвечать не надо,и не ругайся,когда-то было все...

Собственное? Ну, так это не искусство, а, имхо, имхо... нечто вторичное. Уже было. Продукт вторичный.
Хочешь представить его на анализ?

Ну не то, чтобы мне хотелось, ... просто если ты так настаиваешь, то мог бы ещё одну карикатуру выставить. Она была нарисована ещё тогда, ... ну ты знаешь. Цензуру мою не прошла. Там ведь нужна была работа по теме, а эта просто портретная.

Шантаж, типа? Да выбубликовывай... свой очередной "продукт". Может быть найдётся определённое количество людей, кому захочется сделать ему анализ.
Хорошо, видимо я по тебе прошёлся, раз с меня уже вторую карикатуру пишешь. Уже и не знаешь, чем пронять "злобного манкурта".

Неа.., не буду. Не хочется причинять тебе беспокойства. У тебя вон, опять уже, когнитивный диссонанс.

Карикатуры не пишут, ... их рисуют.

Сложно наверное истиному художнику так долго всё своё носить с собой. Сочувствую.

Коррект. Тут ты прав.

А это что за ещё бублик? И какое отношение он имеет к предложенной теме?
Велонавт, ну начни же наконец говорить об искусстве, а? И о том, что такое художник. Безотносительно. Если есть что сказать.

Что, что .. канитель это такая не здоровая. На, читай, ... может чегось поймёшь. Всё тебя надо учить.
lurkmore.ru/%D0%9A%D0%BE%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%...

Ты бы мне ещё ссылку на удавком пихнул.
Мда, мой призыв вернуться непосредсвенно к теме остался неуслышанным. Видимо, о художниках сказать Велонавту действительно нечего.
Помочь? Кто из современных немецких художников тебе нравится? И почему? Что определяет их, как художников?
Поделись в конце концов знаниями с народом, а не своими бесконечными тролячьими выходками.

Вот открывай новую тему, задавай свой вопрос и я тебе там всё популярно объясню.

Можно остаться и в этой теме. Могу офрормить вопрос несколько иначе.
Кто по-твоему из художников, включая известных тебе немецких художников - настоящий художник. И что их делает таковыми?

Видд, не флуди.

Велонавт, я вернулся к теме. Советую это сделать и тебе.
О том, "что такое художник" мы худо-бедно определились.
Теперь осталось привести живые примеры.
Я жду.
ЗЫ. Даю тебе на ответ время подумать о художниках. У меня сегодня вечером гости.
Посему, пойду, куплю у турок чего-нить свеженького из фруктов и овощей, а ты соберись с мыслями.

Вот этот по твоему художник?
http://talks.su/news/Purtin-v-galeree-Iliy-Glazunova/
Кстати, как ты думаешь; на чём стоит этот князь? Возникают какие-нибудь ассоциации?
Не кажется тебе, что композицию он у меня слямзил? ... а чтобы не подкопались, обрезал снизу.

Впервые я увидел работы Глазунова в году 89м, ещё в России, и сразу определил его работы для самого себя, как кич.
На моё, конечно, субъективное восприятие.

Не кажется.
Ну, Бог с ним, с Глазуновым. Как насчёт немецких художников?

А советы ему давать не пробовал?

К теме, Велонавт!

... а в ответ - тишина.

я как посторонний наблюдатель, могу сказать следущее... видд, вы же сами провоцируете, а потом, когда получаете ответ на вашу провокацию, вдруг вспоминаете о разных коричневых и прочей мишуры... оппонента вашего банят чаще чем вас... по той причине, что он отвечает вам намного сердечней и откровенне...
я предлагаю вам, проследить за вашими сообщениями и вы увидети мир в тёплых тонах... никто не будет покушаться на вашу жизнь...

Спасибо за постинг, конечно

Не смешите меня, пожалуйста.

Спасибо, Пикуль, я тронут.

не, без балды... было же тихо? и вдруг вы!

мужики! я готов быть у вас дуэлянтом...

Пикуль, вот я хотел поговорить в Велонавтом о немецких художниках. Попытавшись свернуть тему от личных наездов и карикатур, и прочей муры, коей на многих паралелльных ветках прямо или косвенно брызгал Велонавт, к теме ветки. И даже, вернувшись к теме, он умудрился совершить очередной слив.
Почему он, "интересующийся искусством, а не не ником Видд" замолчал, когда я совершенно цивильно попросил его вернуться к теме?
И ещё: я уже предлагал ему мировую. Пару дней назад. Но он не внял.

Секундантом тоись?

да хоть кем... хоть подносящим патроны и снаряды....

да поговорить то можно о немецких художниках... и с велонаутом можно... но что-то вам мешает... тему карикатуры можно забыть.. чем чаще вы её будете вспоминать, тем больше её цена будет.. карикатуры... я видел её... грамотно... хорошее владение карандашем... и линией... могу даже попросить велдонаута меня скарикатурить... если желание у него есть... и время... и средства...
мне думается, что пора вам закончить "выяснение отношений"... и не в обиду будет сказано, Вам в первую очередь...

Если он согласен, .... я с рогатки, с пяти метров, бумажным шариками буду в него стрелять.

а! вспомнил.. мы в школе с трубочек плевались... промокашку зажуёшь ... в трубоску и херакс!

О ней вспоминает Велонавт, чтобы накормить своё уязвлённое Эго, и когда у него заканчиваются аргументы, или сказать по теме ничего нет.
Обижаться на такую ерунду было, конечно глупостью, вопрос в том, что было ДО это карикатуры. Тогда в ноябре. И нет у человека права называть меня конформистом или обывателем за нежелание служить его сомнительным "идеалам"., тем более когда у его постингов нет никакого зерна, кроме флейма.

Так я же предлагал ему. Ну ладно, Пикуль. Вы же знаете, что я Вас очень уважаю, именно за Ваш талант и доброжелательность в общении с людьми, несмотря на некоторое различие во взглядах.
Принимаю охотно Ваш совет. Посмотрим, как поведет себя Велонавт.

думаю, всё будет нормально... на фронтах, взрослые и грмотные люди...
пс...я готов с вами вместе сесть за пивной стол переговоров...

Да завсегда с Вами. Я приглашаю.

спасибо! но надо на нейтральной территории... в баварии...

Это трудно, на хорошего человека карикатуру рисовать. Хорошему человеку могу портрет пастелью на велюре забацать сурьёзный под стекло и в рамку. Вот если на манкурта какого, так там только карикатура и выходит, просто не знаю что делать.

Да я сижу безвылазно в NRW уже почти 8 месяцев. Работа, заказы и пока отсюда и не вырваться никуда За всё время попал один раз в Маннхайм. В понедельник в Берлин еду на неделю. Так что лучше вы к нам. Как вернусь.

Что и следовало доказать. Я о провокациях и ярлыках.
Большое спасибо, уважаемый Пикуль за добрый и искренний порыв. Но, как видите - всё впустую.

карикатуру можно на любого нарисовать...

ну поглядим... не раньше середины августа... я работу работаю...

не-не.. подождите... терпение... всё будет хорошо... правда же Велонаут?

А ты сразу определился. Может я совсем не тебя имел в виду?!

Та лана...
Велонавт, хочешь совет? Без иронии и желания тебя "уколоть"? Вот ты бы вместо карикатур и "доставаний злобных манкуртов" в качестве хобби лучше бы детей фотографировал. Я заглядывал в твой альбом. У тебя это получается - просто заглядение. Фотографии детей - лучшее что у тебя из изобразительного искусства есть. Имхо.

э-э... Вы мою личку не видели, Пикуль. .. там такое ...

думаю, что видд, исправится... особенно после колективного принятия пива на грудь... но в любом случае, напристойности в личку писать очень даже некрасиво... здесь я с вами солидарен.. видд, айяйяй..

Да, нехорошо, но он сам попросил пообщаться в личке. Предварительно достав меня, в качестве своего хобби своим флеймом. Тут же святой осатанеет...

Вы неправы.. личка не для того, что бы писать непристойности...

Её можно закрыть. А ещё лучше - не подводить оппонента к написанию непристойностей .
И потом - непристойности в открытом форуме, даже завуалированные - это намного хуже

нет-нет... туда не надо писать непристойности... у меня личка открыта для всех и никто гадости туда не пишет... пока...

Меня это не удивляет. Вы умеете говорить со всеми.
Я этого не умею, поскольку определённые вещи вызывают у меня стойкое неприятие. Не без причин.
Вы не знаете, чтО писали мне, когда я был под старым ником.

а вы постарайтесь не писать непристойности и... к вам потянутся люди...
мы зафлуди ветку основательно... сейчас придёт модератор, танковый аусбильдер, почти коллега, и нажмёт на все кнопеля... вообщем, если у кого какая идея, на счет проведения международных переговоров, с участием стран большой шестёрки, я за... после всех обговорённостей... мужики, мир тесен...

в бане сегодня коллективный "мальчуковый день"

поосторожней с флудом... а то вы разбавите своим присутствием коллективный "мальчуковый день"...

Художник это я. ( сказал Акела и поводил передней лапой смущённо по песочку)
Потому что я это человек:
1. который любит рисовать
2. который рисует всю жизнь
3. который рисует и продает свои произведения, и живет на это
4. закончивший архитектурный институт не до конца, но все равно рисует
5. картины которого редко но покупают, и который их всё равно дальше рисует в копутере.
Воть. Дискуссию можно считать оконченной. Велонавта и вида выкинуть из ветки наффик.( просто предложение) Пикуля оставить

А я тогда кто?
потому что я:
1. люблю рисовать и рисую всю жизнь
2.рисую, продаю, живу на это
3.вообще ни чего не закончил, по немецким понятиям даже абитура нет...
4. картины покупают не редко, можно сказать выгребают все.

каждый человек жудожник... просто, одни, могут это выразить, прибегая к каким либо средствам и инструментам, другие нет...
пс... я за то, что бы всех оставить и никого не выбрасывать... но здесь не дк...

я тоже ...

тья... но имеем то, что имеем...

художник - самоучка. вот ты кто По крайней мере нас так в России называли, ну тех кто учился и не закончил или же вообще нигде ни сном ни духом

чё сурьёзные то такие...шутка это была

Художник, это ещё тот, умеет видеть необычное в обыденном. Восприятие - это первое, а отражение этого восприятия - всё таки второе.

Пасиб

Спасибо, Дактиль, будем стараться.

А это так плохо?

это ужасно просто...но себя я как раз к этой категории отношу. Будучи ремесленником ( я художник-оформитель) в клане творцов
тем не менее считаю себя ремесленником хорошим....а за хорошего ремесленника, порой двух творцов дают...это из опыта...жизненного

смотря сколько времени самоучился

смотря как и на чем (ком)...

можно вопрос: нельзя ли совместить ремесленника с творцом?

смотря с каким успехом самоучился.

В качестве жены любимого художника хотела бы ответить на примере жизни мужа следующим образом:
Мой муж - Художник, то есть
человек, который любит рисовать!
И поэтому рисует всю жизнь, и при удачной раскрутке
продает свои произведения, и живет на это.
И законченное учебное заведение только помогает выражать свою любовь разнообразными средствами.
Хотя очень многому он научился сам и в общении с теми, кто тоже любит рисовать и стремится к наилучшему выражению.
Он - настоящий художник, несмотря на то, что бывают периоды, когда картины не покупают, потому что продажи - отдельный процесс, которым должен заниматься тот, кто этот процесс любит :)
Мне, например, уже нравится процесс продвижения искусства моего мужа к народу посредством новейшей коммуникации...
Посмотрите, как получается на свежем сайте http://www.opuls.biz :)

Низзя. Мухи отдельно - котлеты отдельно

то есть, если я к примеру расписываю стену, я должен по эскизу размечать стену, переносить рисунок и раскрашивать, а если я делаю это от руки и без эскиза, то это уже муки творчества...
или я чего то не понял?

Это вообще всего лишь приём, который не определяет творчество-нетворчество. Приём этот в раной степени может быть применён, как в творческой работе, так и ремесленником.

Это правильно. Уже нельзя плакаться, что задвигают, не дают выставляться и вообще показать миру свой уникальный талант. Наоборот - аудитория расширяется.

Получается гибрид Рериха и Кинкейда. Но если покупают - всяческих успехов в торговле!

3,5,6

Микельанджело И Рафаэль, были самыми развратными проститутками

Не знаю как в России но по немецким понятиям- это сайдь художника любителя. http://www.opuls.biz
Биография професионльная, сайд нет.