Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ ART

***К*И*Ч***

1298  1 2 3 все
88888 знакомое лицо07.03.09 14:48
88888
07.03.09 14:48 
Понятие ╚кич╩ возникло в Германии во второй половине XIX века для обозначения художественных предметов, которые производились для американских покупателей и продавались на европейских вернисажах. Эти предметы обладали низкой стоимостью и низким художественным качеством.
Интерес к этому феномену начал проявляться в 1930-е годы и с этого момента в общественном и научном сознании укоренилось мнение, что кич - явление культуры Нового времени, связанное с урбанизацией, индустриализацией, техницизацией, а также с распространением образования (закон о всеобщем образовании был введен в Англии в 1870 году) и, как следствие, с появлением массового (╚дурного╩) вкуса.
╚Дурной вкус╩, в свою очередь, виделся онтологически детерминированной оппозицией ╚хорошему вкусу╩. Методы анализа кича сводились к эстетической оценке произведений, к противопоставлению кича и искусства, а также к осмыслению феномена дурного вкуса как характерного для буржуазии явления.
Это из сетей, а какие будут ваши соображения? по какой причине кич для многих наших современников является синонимом "красиво"?
#1 
галина 1954 Carpal Flooding07.03.09 15:38
галина 1954
NEW 07.03.09 15:38 
в ответ 88888 07.03.09 14:48
что самое интересное, кич с течением времени превращается в антиквариат,например фарфоровые скульптурки,и уже к нему и отношение другое,вроде как пошлость реабилитацию прошла
не божемойкай
#2 
88888 знакомое лицо07.03.09 15:49
88888
NEW 07.03.09 15:49 
в ответ галина 1954 07.03.09 15:38
есть антиквариат, есть раритет, есть просто старая вещица... разграничения происходят в зависимости от исторической ценности, известности автора (или мануфактуры), эксклюзивности, соответствия стилю.. критериев масса
#3 
  Akela_old. волчара07.03.09 17:09
NEW 07.03.09 17:09 
в ответ 88888 07.03.09 15:49, Последний раз изменено 07.03.09 18:21 (Akela_old.)
Jemand der Kitsch herstellt, ist nach Broch "nicht einer, der minderwertige Kunst erzeugt, er ist kein Nichts - oder Wenigkönner - er ist kurzerhand ein schlechter Mensch, er ist ein ethisch Verworfener, ein Verbrecher, der das radikal Böse will. Oder etwas weniger pathetisch gesagt: er ist ein Schwein."
То есть кабан я ещё тот. Кстати несколько русских идательств...и причём довольно известных быстро уловили китческий характер моих "произведений" и уворовав картинки прямо с моей страницы наладили массовое производство открыток с полным или частичным использований сюжетов из моих "шедевров". Некоторые открытки я прямо в Бонне у себя покупаю. В русских магазинах. На память
Вот одна из фирм, пойманная за руку, но отказавшаяся платить. Посему и выставляю.

#4 
галина 1954 Carpal Flooding07.03.09 17:25
галина 1954
NEW 07.03.09 17:25 
в ответ Akela_old. 07.03.09 17:09
почуяли в тебе родственную душу)) на самом деле раньше за такое канделябрами били ..судиться надо
не божемойкай
#5 
  Akela_old. волчара07.03.09 17:31
NEW 07.03.09 17:31 
в ответ галина 1954 07.03.09 17:25, Последний раз изменено 07.03.09 17:33 (Akela_old.)
А с этими как тоже канделябром? Они с Удмуртии из Ижевска.

#6 
галина 1954 Carpal Flooding07.03.09 17:52
галина 1954
NEW 07.03.09 17:52 
в ответ Akela_old. 07.03.09 17:31
да сколько там до Ижевска))) поехали )
не божемойкай
#7 
sladkaja otrawa завсегдатай07.03.09 18:19
sladkaja otrawa
NEW 07.03.09 18:19 
в ответ 88888 07.03.09 14:48
"Феномен" зовется китч, а не кич.
#8 
галина 1954 Carpal Flooding07.03.09 18:25
галина 1954
NEW 07.03.09 18:25 
в ответ sladkaja otrawa 07.03.09 18:19
приняты оба звучания,так бывает..
Китч (нем. Kitsch), кич ≈ термин, обозначающий одно из наиболее одиозных явлений массовой культуры, синоним псевдоискусства, в котором основное внимание уделяется экстравагантности внешнего облика, крикливости его элементов. Особое распространение получил в различных формах стандартизованного бытового украшения. Как элемент массовой культуры ≈ точка максимального отхода от элементарных эстетических ценностей и одновременно ≈ одно из наиболее агрессивных проявлений тенденций примитивизации и опошления в популярном искусстве.
не божемойкай
#9 
sladkaja otrawa завсегдатай07.03.09 18:29
sladkaja otrawa
NEW 07.03.09 18:29 
в ответ галина 1954 07.03.09 18:25
Мы тут не вербально общаемся, а письменно.
В русском толковом словаре имеется только один вариант написания-китч.
Никого не хотела обидеть, просто внесла поправку.
#10 
галина 1954 Carpal Flooding07.03.09 18:33
галина 1954
NEW 07.03.09 18:33 
в ответ sladkaja otrawa 07.03.09 18:29
а в Вики оба )),это же не принципиально,правильно?
не божемойкай
#11 
sladkaja otrawa завсегдатай07.03.09 18:37
sladkaja otrawa
NEW 07.03.09 18:37 
в ответ галина 1954 07.03.09 18:33
Для кого как.
Мне кажется, что если берешься что-то обсуждать, то стоит поинтересоваться правиписанием обсуждаемого предмета и его этимологией.
Слово китч заимствованно, как вы сами знаете, из немецкого языка.
Потому там присутствует буква т.
#12 
галина 1954 Carpal Flooding07.03.09 18:42
галина 1954
NEW 07.03.09 18:42 
в ответ sladkaja otrawa 07.03.09 18:37
и в русском эта буква не читается,если Вас интересуют только проблемы орфографии,может Вам на другой форум надо?
не божемойкай
#13 
  Akela_old. волчара07.03.09 18:43
NEW 07.03.09 18:43 
в ответ галина 1954 07.03.09 18:25, Последний раз изменено 07.03.09 18:49 (Akela_old.)
Во во, это как раз про меня. Я ещё в период большой переделки, когда художнички ни кому нафиг не надо стали, а ихний основной заказчик и рулевой, канули в лету, на копилки перешёл и стал лепить китческую продукцию, налево и направо. Вся семья на подряде работала, даже сынок малолетний ботинки раскрашивал. Два года счастливо и сытно жили...а потом мы стали все миллонерами, мелочь изчезла из оборота и бизнес ласты завернул. Этот последний Экземпляр моего творчества привезли мне уже в Германию из Новосибирска, я его как настольный памятник китчу храню

#14 
галина 1954 Carpal Flooding07.03.09 18:45
галина 1954
NEW 07.03.09 18:45 
в ответ Akela_old. 07.03.09 18:43
вот этот колобок сам слепил ?))
не божемойкай
#15 
  Akela_old. волчара07.03.09 18:47
NEW 07.03.09 18:47 
в ответ галина 1954 07.03.09 18:45
Ну дык. А хто же У меня ещё поросюшка была вся в цветочек и Карлсон с пропеллером в заднице...шли на ура
#16 
галина 1954 Carpal Flooding07.03.09 18:53
галина 1954
NEW 07.03.09 18:53 
в ответ Akela_old. 07.03.09 18:47
Налетай не ленись
покупай живопись ))
а я брошечки под Палех на Вернисаж лепила))) три рубля штучка )
не божемойкай
#17 
  Akela_old. волчара07.03.09 18:55
NEW 07.03.09 18:55 
в ответ галина 1954 07.03.09 18:53
Значить и ты хрюшка
#18 
sladkaja otrawa завсегдатай07.03.09 18:57
sladkaja otrawa
NEW 07.03.09 18:57 
в ответ галина 1954 07.03.09 18:42
Я сама, порой, как и многие, допускаю ошибки в правописании.
Но, обсуждая тот или иной предмет стоит обращать внимание и на оргографию, да.
Если бы ветка так не называлась, а просто тот или оной форумчанин в контексте другой беседы пропустил ту или иную букву, не стала бы вмешиваться.
А тут орфография непосредственно связана с понятием.
Вот из вами любимой Вики:
"Möglicherweise stammt der Begriff vom mundartlichen └kitschen⌠ (Straßenschmutz oder Schlamm zusammenkehren, klatschen und klitschen). Er hätte danach einen lautnachahmenden Ursprung, der als Pejoration in das Bildhafte übertragen wurde - im Sinne von └zusammengeschmierter Dreck⌠. Häufig genannt wird ebenfalls eine mögliche Abstammung vom engl. sketch, also eine Skizze oder flüchtige Malerei, wie sie englische oder amerikanische Touristen jener Zeit für wenig Geld als Souvenir am Kunstmarkt nachfragten. Abraham Moles (Psychologie des Kitsches, Carl Hanser Verlag 1971) leitet den Begriff vom jiddischen └verkitschen⌠ ab, was so viel bedeutet wie: Jemandem etwas andrehen, was der nicht braucht."
Так что я как раз по теме, не надо меня посылать на другие форумы. Я сама разберусь.
#19 
галина 1954 Carpal Flooding07.03.09 19:04
галина 1954
NEW 07.03.09 19:04 
в ответ sladkaja otrawa 07.03.09 18:57
и я сама разберусь,я Вам тоже Википедию процитировала с двумя вариантами...
не божемойкай
#20 
  Akela_old. волчара07.03.09 19:18
NEW 07.03.09 19:18 
в ответ sladkaja otrawa 07.03.09 18:57, Последний раз изменено 07.03.09 19:19 (Akela_old.)
не ссортись, я подарю вам прялку...то есть я хотел сказать ещё одно моё шыдевральное киТчевское произведение

#21 
sladkaja otrawa завсегдатай07.03.09 19:31
sladkaja otrawa
NEW 07.03.09 19:31 
в ответ галина 1954 07.03.09 19:04
Логика писать как слышится мне не понятна.
Я ориентируюсь на словари. Информация из Вики любопытна, но неточна. Привела вам цитатату оттуда, как любительнице данного источника.
Спорить по этому поводу я более не намерена.
Если вам угодно писать с ошибками-воля ваша.
Только народ не надо вводить в заблуждение, плиз.
Вот ссылка на Грамота.ру.
http://gramota.ru/spravka/buro/search_answer/?s=+%EA%E8%F2%F7
Вопросы под номерами:
╧ 185607 и ╧ 187894 проясняют дело.
На этом все.
#22 
  Akela_old. волчара07.03.09 19:38
NEW 07.03.09 19:38 
в ответ sladkaja otrawa 07.03.09 19:31
Вот так я примерно себе и представлял общение творческих людей в форуме АРТ Скажите, что я был не прав
#23 
sladkaja otrawa завсегдатай07.03.09 19:47
sladkaja otrawa
NEW 07.03.09 19:47 
в ответ Akela_old. 07.03.09 19:38
За сыр спасибо.
Вспомнился "Зигзаг удачи", где Орешников пытается купить апельсины, которые продаются почему то в наборе со статуэткой и он искренне недоумевает: "Зачем мне эта статуэтка?" )))
В ответ на:
Вот так я примерно себе и представлял общение творческих людей в форуме АРТ Скажите, что я был не прав

Я же ш я такое посмею сказать, если мне неведомо что значит "Вот ТАК я примерно себе и представлял"?)))
#24 
галина 1954 Carpal Flooding07.03.09 20:15
галина 1954
NEW 07.03.09 20:15 
в ответ sladkaja otrawa 07.03.09 19:31
я любительница???? да мне вообще пофиг))
не божемойкай
#25 
lippezkaja коренной житель07.03.09 23:24
lippezkaja
NEW 07.03.09 23:24 
в ответ sladkaja otrawa 07.03.09 18:19, Последний раз изменено 07.03.09 23:27 (lippezkaja)
В ответ на:
"Феномен" зовется китч, а не кич.

спрашиваем гуглу (сорри, что пишу по-русски) КИЧ - 360 тыс. страниц, КИТЧ - 109 тыс. страниц
м-да.. интернет самое безграмотное явление 21-го века, похлеще кича (китч-а)
#26 
sladkaja otrawa завсегдатай07.03.09 23:26
sladkaja otrawa
NEW 07.03.09 23:26 
в ответ lippezkaja 07.03.09 23:24
Я спрашиваю не гуглу, а на грамота.ру. Ссылку я тут привела, можете убедиться сами.
#27 
lippezkaja коренной житель07.03.09 23:33
lippezkaja
NEW 07.03.09 23:33 
в ответ sladkaja otrawa 07.03.09 23:26
мне тоже безграмотное слово "кич" больше нравится, как и сам кич(ТЧ) иногда...,
напр. в фотографиях с сыром, и с колобком,
кичливый колобок очень милый и облезлость его просто прелестна!
#28 
sladkaja otrawa завсегдатай07.03.09 23:40
sladkaja otrawa
NEW 07.03.09 23:40 
в ответ lippezkaja 07.03.09 23:33
Была одна милая книженция, кажется, называлась Kitsch ist Кunst. )))
Нравиться нам может все что угодно, можно и заведомо писать с ошибками и ловить от этого кайф.
Но при этом все же лучше писать грамотно, во избежание непоняток всяческих.)
Кичливый колобок -значит заносчивый, высокомерный.
А китчевый-это безвкусный.
Правда, колобки обычно вкусненькие.)))
#29 
lippezkaja коренной житель07.03.09 23:43
lippezkaja
NEW 07.03.09 23:43 
в ответ lippezkaja 07.03.09 23:33
еще один момент, хорошо, взаимствованно из немецкого, от слов Kitsch,
получается, что deutsch по-русски следует читать - дойтч?
Бундес Републик Дойтчланд!
#30 
sladkaja otrawa завсегдатай07.03.09 23:48
sladkaja otrawa
NEW 07.03.09 23:48 
в ответ lippezkaja 07.03.09 23:43
Вы проводите такие странные аналогии.)))
По-русски будет звучать Федеративная Республика Германия.
Я не понимаю, к чему этот пример вообще. Ну пишется это слово через Т и все тут, о чем еще можно спорить?
#31 
lippezkaja коренной житель07.03.09 23:51
lippezkaja
NEW 07.03.09 23:51 
в ответ sladkaja otrawa 07.03.09 23:48
просто каждый школьник знает, что в немецком языке сочетание tsch читается всегда как "ч", а не как "тч"
#32 
sladkaja otrawa завсегдатай07.03.09 23:59
sladkaja otrawa
NEW 07.03.09 23:59 
в ответ lippezkaja 07.03.09 23:51, Последний раз изменено 08.03.09 00:02 (sladkaja otrawa)
Ну и?
Какое это имеет значение в данном случае?
Слово Китч заимствовано из немецкого Kitsch и потому пишется через т.
Слово Герр (Употр. как форма вежливого обращения или упоминания при фамилии, звании, принятая у немцев; господин.) происходит от слова Herr.
Однако буква Х трансформировалась в Г.
Важно в данном случае правописание. А оно именно такое-Китч.
Можно подать коллективную просьбу в Институт Русского Языка имени В. В. Виноградова Российской Академии Наук с просьбой удалить ненавистную т.)
#33 
галина 1954 Carpal Flooding08.03.09 08:53
галина 1954
NEW 08.03.09 08:53 
в ответ sladkaja otrawa 07.03.09 23:59
а можно просто ерундой не заморачиваться
не божемойкай
#34 
lippezkaja коренной житель08.03.09 11:33
lippezkaja
NEW 08.03.09 11:33 
в ответ sladkaja otrawa 07.03.09 23:59
а можно просто мило побеседовать о загадке квадрата Малевитча
#35 
sladkaja otrawa завсегдатай08.03.09 13:49
sladkaja otrawa
NEW 08.03.09 13:49 
в ответ галина 1954 08.03.09 08:53
Угу, согласна, писать правильно, без ерунды. )
#36 
sladkaja otrawa завсегдатай08.03.09 13:50
sladkaja otrawa
NEW 08.03.09 13:50 
в ответ lippezkaja 08.03.09 11:33
Можно усе шо хош.)))
Даже разгадывать несуществующие загадки.)))
#37 
solotosamowarnoe знакомое лицо08.03.09 15:30
solotosamowarnoe
NEW 08.03.09 15:30 
в ответ sladkaja otrawa 08.03.09 13:49
"без ерунды" в форумах делать нечего, тут сплошная ерунда, живое общение на разные темы, без напруги (желательно) .. люди цып-цыпляющиеся за каждую букву выглядят скверно и симпатий не вызывают, в отличийе от тех, кто делает ошибки, уж мильён раз писали на тему граматеев и их манеры обращать на себя внимание утверждением, что каждый чел должен )просто обязан!)писать без единого сучка и задоринки иначе расстрел
#38 
solotosamowarnoe знакомое лицо08.03.09 15:44
solotosamowarnoe
NEW 08.03.09 15:44 
в ответ Akela_old. 07.03.09 17:09
В ответ на:
уворовав картинки прямо с моей страницы наладили массовое производство открыток


#39 
sladkaja otrawa завсегдатай08.03.09 17:08
sladkaja otrawa
NEW 08.03.09 17:08 
в ответ solotosamowarnoe 08.03.09 15:30
В ответ на:
уж мильён раз писали на тему граматеев и их манеры обращать на себя внимание утверждением, что каждый чел должен )просто обязан!)писать без единого сучка и задоринки иначе расстрел

Хы, це каминь в мой город?
И где я тут утверждала, что "каждый чел должен )просто обязан!)писать без единого сучка и задоринки иначе расстрел"?
Сама ошибки допускаю.
Писала я вот что:
"Если бы ветка так не называлась, а просто тот или иной форумчанин в контексте другой беседы пропустил ту или иную букву, не стала бы вмешиваться.
А тут орфография непосредственно связана с понятием."
Я тут боле по этому вопросу спорить не буду.
Смешно только как взрослые люди с детским упорством доказывают, что усе равно им так хоцца.)
Да за ради бога, пешите как хатити)))
Тока нинада настаивать, шо такая форма писания верныя.
Для пользы дела внесла поправку, не более того.
Принять к сведению да и все; дальше делайте что хотите.
Нет, надо спорить на пустом месте, вон, уже вторая страница.
#40 
  дактиль падчерица08.03.09 17:22
NEW 08.03.09 17:22 
в ответ sladkaja otrawa 08.03.09 17:08
нп
Девушки, делая скидку на тонкость ваших творческих натур, ветку закрывать не буду. Но с вопросом о правописании слова "kitsch", обратитесь на форум Хочу все знать.
С праздником.
#41 
sladkaja otrawa завсегдатай08.03.09 17:26
sladkaja otrawa
NEW 08.03.09 17:26 
в ответ дактиль 08.03.09 17:22
Я уже обратилась, в грамота.ру. )))
Достаточно компетентный источник.
#42 
kisa-777 патриот22.03.09 20:27
kisa-777
NEW 22.03.09 20:27 
в ответ sladkaja otrawa 08.03.09 17:26, Последний раз изменено 22.03.09 20:29 (kisa-777)
^возвращаясь непосредственно к теме( не буду ее называть)
Шилов- это то самое?на букву К? а Глазунов? а скульптор наш, Петра изваявший и прочие чудища у зоопарка( забыла , к счастью, фамилию)?или это все-таки н на букву К? или есть ступени ухода в К?
http://chng.it/fLDVftb7PY
#43 
sladkaja otrawa знакомое лицо22.03.09 20:40
sladkaja otrawa
NEW 22.03.09 20:40 
в ответ kisa-777 22.03.09 20:27
Шилов на букву Ш, а Глазунов на Г.
#44 
kisa-777 патриот22.03.09 20:47
kisa-777
NEW 22.03.09 20:47 
в ответ sladkaja otrawa 22.03.09 20:40
ой, как ты иносказателъно говоришь
http://chng.it/fLDVftb7PY
#45 
галина 1954 Carpal Flooding22.03.09 23:08
галина 1954
NEW 22.03.09 23:08 
в ответ kisa-777 22.03.09 20:27
Шилов и Шемякин хоть и на одну букву ,но ничего общего кроме этой буквы не имеют
не божемойкай
#46 
lizard82 Ксенка25.03.09 00:18
lizard82
NEW 25.03.09 00:18 
в ответ sladkaja otrawa 07.03.09 23:40
простите за оффтоп
В ответ на:
Кичливый колобок -значит заносчивый, высокомерный.
А китчевый-это безвкусный

по-моему, тут еще ударение разное, кичлИвый (от слова кичИться) и кИтчевый.
в остальном согласна- правильно ПИСАТь китч, а произноситъ скорее [кич]

ах, орлуша, орлуша, большая ты стерва! (с)
#47 
  Herr Wam коренной житель28.04.09 01:53
NEW 28.04.09 01:53 
в ответ kisa-777 22.03.09 20:27
В ответ на:
Шилов- это то самое?на букву К? а Глазунов

это Вы прочитали где то или сами пришли к такому выводу? В псевдо культурных, близких к искусству тусовках, такие высказывания в моде.
Я не думаю, что это так на самом деле, Шилов хороший портретист, может быть сладковатый, но это не китч. Глазунов просто разный - ранний Глазунов хороший художник, тонкий такой, чистый, поздний конечно уде не то, но это тоже не китч. Мне кажется,то что он пишет в последние лет 15 - это такой гигантский лубок на политические темы...
#48 
  Herr Wam коренной житель28.04.09 01:54
NEW 28.04.09 01:54 
в ответ галина 1954 22.03.09 23:08
В ответ на:
Шилов и Шемякин хоть и на одну букву ,но ничего общего кроме этой буквы не имеют

И слава Богу...
#49 
1 2 3 все