Вход на сайт
Вопрос. Запуск программы репатриации в Германии.
NEW 10.02.07 15:30
в ответ eurem 10.02.07 11:20
Программы репатриации в Германии попросту не существовало и не существует. Что Вы конкретно подразумеваете под этим термином?
- "фольксдойче" во время войны?
- изгнанные из восточных областей?
- переселенцы в том числе и поздние из СССР и СНГ?
- беженцы (контингентные) из СССР и СНГ?
- беженцы из других стран?
- "азюлянты" всех мастей со всего мира?
- политические беженцы?
- воссоединение семей после войны?
- воссоединение семей в результате брака?
.....
и т.д. и т.п.
- "фольксдойче" во время войны?
- изгнанные из восточных областей?
- переселенцы в том числе и поздние из СССР и СНГ?
- беженцы (контингентные) из СССР и СНГ?
- беженцы из других стран?
- "азюлянты" всех мастей со всего мира?
- политические беженцы?
- воссоединение семей после войны?
- воссоединение семей в результате брака?
.....
и т.д. и т.п.
И эти люди запрещают мне ковырять в носу!? - возмущённый Вовочка, увидев чем занимаются в спальне родители.
NEW 11.02.07 11:52
в ответ zanudaa 10.02.07 15:30
До перестройки переселенцев практически не было.
В Германию переселялись в основном:
- бывшие граждане, как по рождению, так и приобретенное в результате войны ("фольксоче");
- по линии воссоединения семей, разорванных войной;
- сумевшие просто прорваться через кордон и оставшиеся; Этих принимали просто из политических соображений.
У всех был свой статус.
Не знаю деталей, но в перестроечные времена удалось "уговорить" Германию включить немцев, тогдашнего ещ╦ СССР, отдельной строкой в "Закон о ликвидации последствий 2-й Мирововой войны".
Закон этот ограниченн по времени. Родившиеся после 92 г. не имеют права быть заявителями.
Да и сам Закон вскоре прекращает сво╦ действие. Когда точно не интересовался.
Переселенцы имели ╖2. После пьяного выступления ЕБНя российские немцы хлынули потоком до 200 тыс. в год, стали постепенно ужесточаться условия при╦ма, вплоть до практического прекращения в настоящее время.
Ввели ╖4 и как следствие ╖7 и ╖8.
Это не рапатриация. Германия никого не зовет и не приглашает, а только "милостиво" РАЗРЕШАЕТ.
Так как большинство стремилось в благополучные земли, образовалась диспропорция по плотности принимаемых и была введена практика согласия земель на при╦м переселенцев, а также и беженцев(контингентных) по квотам, в соответствие с возможностями земель и ... коммун, в непоследнюю очередь финансовыми.
Прошу прощения, что не привожу точных дат, номеров Законов, постановлений, квот. Меня это интересовало не настолько, чтобы организовывать поиски и исследования.
Немало статистики по переселенцам на странице землячества http://www.deutscheausrussland.de/, а также официальных страниц Германии.
Заранее признателен всем, кто дополнит и уточнит написанное выше.
В Германию переселялись в основном:
- бывшие граждане, как по рождению, так и приобретенное в результате войны ("фольксоче");
- по линии воссоединения семей, разорванных войной;
- сумевшие просто прорваться через кордон и оставшиеся; Этих принимали просто из политических соображений.
У всех был свой статус.
Не знаю деталей, но в перестроечные времена удалось "уговорить" Германию включить немцев, тогдашнего ещ╦ СССР, отдельной строкой в "Закон о ликвидации последствий 2-й Мирововой войны".
Закон этот ограниченн по времени. Родившиеся после 92 г. не имеют права быть заявителями.
Да и сам Закон вскоре прекращает сво╦ действие. Когда точно не интересовался.
Переселенцы имели ╖2. После пьяного выступления ЕБНя российские немцы хлынули потоком до 200 тыс. в год, стали постепенно ужесточаться условия при╦ма, вплоть до практического прекращения в настоящее время.
Ввели ╖4 и как следствие ╖7 и ╖8.
Это не рапатриация. Германия никого не зовет и не приглашает, а только "милостиво" РАЗРЕШАЕТ.
Так как большинство стремилось в благополучные земли, образовалась диспропорция по плотности принимаемых и была введена практика согласия земель на при╦м переселенцев, а также и беженцев(контингентных) по квотам, в соответствие с возможностями земель и ... коммун, в непоследнюю очередь финансовыми.
Прошу прощения, что не привожу точных дат, номеров Законов, постановлений, квот. Меня это интересовало не настолько, чтобы организовывать поиски и исследования.
Немало статистики по переселенцам на странице землячества http://www.deutscheausrussland.de/, а также официальных страниц Германии.
Заранее признателен всем, кто дополнит и уточнит написанное выше.
И эти люди запрещают мне ковырять в носу!? - возмущённый Вовочка, увидев чем занимаются в спальне родители.
NEW 12.02.07 20:35
Переселенцев принимала ещё ФРГ по Закону (см. выше). Проблема была выехать из СССР, в смысле получить разрешение.
Беженцев же, не будем задавать нескромные вопосы от кого и от чего, начала принимать ГДР, когда всеми овладел всеобщий пофигизм. Объединенной Германии они достались в нагрузку, как "тяжелое наследие".
В ответ на:
Вроде их сначала ГДР принимала и , по наследству, продолжила Объединенная Германия.
Кого ИХ?Вроде их сначала ГДР принимала и , по наследству, продолжила Объединенная Германия.
Переселенцев принимала ещё ФРГ по Закону (см. выше). Проблема была выехать из СССР, в смысле получить разрешение.
Беженцев же, не будем задавать нескромные вопосы от кого и от чего, начала принимать ГДР, когда всеми овладел всеобщий пофигизм. Объединенной Германии они достались в нагрузку, как "тяжелое наследие".
И эти люди запрещают мне ковырять в носу!? - возмущённый Вовочка, увидев чем занимаются в спальне родители.
NEW 12.02.07 22:11
в ответ zanudaa 12.02.07 20:35
Обобщаю накопленную информацию о репатриации:
Репатриация - возвращение в страну гражданства, постоянного проживания или происхождения лиц, оказавшихся в силу разных обстоятельств на территории других государств. В мировой практике известны два варианта определения понятия <репатриант>: первый исходит из принципа <права почвы>, второй - из <права крови>.
Принцип <права почвы> предполагает, что любой человек, родившийся на территории государства или имеющий родившихся там родителей, может получить разрешение на возвращение в страну своего (или своих предков) рождения с последующим или даже одновременным получением гражданства этой страны. Большинство стран мира признают данный принцип основанием для облегченного порядка предоставления натурализационного статуса - вида на жительство и/или гражданства, но, как правило, не подразумевают специальных мер поддержки (в том числе материальной) репатриантов.
Принцип <права крови> предполагает аналогичные права для иммигранта, имеющего соответствующее этническое происхождение. В этом случае беспрепятственное возвращение на историческую родину не зависит от того, сколько поколений предков потенциального переселенца прожили за ее пределами. Главным является этническое происхождение иммигранта, которое, как принято считать, априори подразумевает желание человека жить в окружении культурно-близких людей на своей исторической родине. На этом принципе построены большинство политик репатриации (в частности Германии, Израиля, Греции, других мононациональных государств, имеющих значительные диаспоры за рубежом): в страну привлекают тех, кто связан с ней через поколения своих предков, через <кровь>.
Страной с развитой системой репатриации является Германия. Немецкие Aussiedler (дословно <выселенцы> или, в более привычном переводе, <переселенцы>) - это потомки бывших колонистов, покинувших Германию около 200 лет назад и эмигрировавших тогда в Российскую империю, Болгарию, Румынию, Польшу, на Балканы и в государства Балтии. Aussiedler стали в массовом порядке добровольно возвращаться в Германию после 1951 года. Основанием для приема самых далеких потомков колонистов стала небезызвестная трактовка Германией <права крови>, хотя и не без идеологической подоплеки, сформировавшейся в годы <холодной войны>, когда консервативное политическое большинство страны приняло решение пригласить всех имеющих этнические немецкие корни вернуться <домой> из-за <железного занавеса>. После крушения соцлагеря Германию накрыла самая масштабная волна возвратной этнической миграции. По некоторым оценкам, пик ее пришелся на 1990 год, составив около 400 тыс. человек.
Основное требование немецкого государства к репатрианту - быть представителем своего народа, что в совокупности определяется происхождением репатрианта, его культурной принадлежностью, воспитанием и знанием языка. При этом формально язык, выученный вне семьи (школа, вуз, курсы), не считается признаком принадлежности к немецкому народу, однако зачастую только на курсах или в школе могли освоить родной язык немцы России, Украины, Казахстана, других стран СНГ, устремившиеся в Германию после распада СССР. Этот факт был учтен в правоприменительной практике и позволил обрести новую родину сотням тысяч советских немцев.
Сейчас Германия принимает меры по усилению контроля над репатриацией и ужесточает требования к репатриантам. Одним из используемых для этого инструментов является система квот. Так, квота на период с 1993 по 1999 гг. составляла 225 тыс. человек в год, а в 2000-м была сокращена до 103 тыс. В 2005 году, с принятием нового иммиграционного закона, были существенно ужесточены требования к родственникам переселенцев в части знания языка: теперь они должны не только понимать устную речь и уметь говорить, но также читать и писать на немецком языке. В общественных и политических дискуссиях на предмет миграционной политики вопрос репатриации этнических немцев занимает далеко не первое место, поскольку репатриантов воспринимают как граждан, а не как иностранцев.
После переселения этнические немцы получают содействие в поиске жилья и трудоустройстве, другую социальную помощь. Большое внимание власти страны уделяют изучению репатриантами немецкого языка, поскольку именно знание языка считается определяющим для успешной интеграции иммигранта в социум.
----
Вот в этом ключе меня и интересовали программы, связанные с репатриацией. Т.е. как и на каких условиях в Германию возвращались немцы из других стран. Кто и на каком властном уровне за них отвечал?
Интерес продиктован двумя факторами:
Во-первых, все ли написано правильно?
Во-вторых, хотелось бы сравнить, как происходит привлечение соотечественников в разных странах.
Если единой программы не существует, то как реализуется политика по привлечению репатриантов? А такая политика есть. По крайней мере, принято считать что она есть. Более того, когда речь заходит о репатриации всегда (!) говорят о двух странах - Израиле и Германии.
Добавляйте, исправляйте...
Репатриация - возвращение в страну гражданства, постоянного проживания или происхождения лиц, оказавшихся в силу разных обстоятельств на территории других государств. В мировой практике известны два варианта определения понятия <репатриант>: первый исходит из принципа <права почвы>, второй - из <права крови>.
Принцип <права почвы> предполагает, что любой человек, родившийся на территории государства или имеющий родившихся там родителей, может получить разрешение на возвращение в страну своего (или своих предков) рождения с последующим или даже одновременным получением гражданства этой страны. Большинство стран мира признают данный принцип основанием для облегченного порядка предоставления натурализационного статуса - вида на жительство и/или гражданства, но, как правило, не подразумевают специальных мер поддержки (в том числе материальной) репатриантов.
Принцип <права крови> предполагает аналогичные права для иммигранта, имеющего соответствующее этническое происхождение. В этом случае беспрепятственное возвращение на историческую родину не зависит от того, сколько поколений предков потенциального переселенца прожили за ее пределами. Главным является этническое происхождение иммигранта, которое, как принято считать, априори подразумевает желание человека жить в окружении культурно-близких людей на своей исторической родине. На этом принципе построены большинство политик репатриации (в частности Германии, Израиля, Греции, других мононациональных государств, имеющих значительные диаспоры за рубежом): в страну привлекают тех, кто связан с ней через поколения своих предков, через <кровь>.
Страной с развитой системой репатриации является Германия. Немецкие Aussiedler (дословно <выселенцы> или, в более привычном переводе, <переселенцы>) - это потомки бывших колонистов, покинувших Германию около 200 лет назад и эмигрировавших тогда в Российскую империю, Болгарию, Румынию, Польшу, на Балканы и в государства Балтии. Aussiedler стали в массовом порядке добровольно возвращаться в Германию после 1951 года. Основанием для приема самых далеких потомков колонистов стала небезызвестная трактовка Германией <права крови>, хотя и не без идеологической подоплеки, сформировавшейся в годы <холодной войны>, когда консервативное политическое большинство страны приняло решение пригласить всех имеющих этнические немецкие корни вернуться <домой> из-за <железного занавеса>. После крушения соцлагеря Германию накрыла самая масштабная волна возвратной этнической миграции. По некоторым оценкам, пик ее пришелся на 1990 год, составив около 400 тыс. человек.
Основное требование немецкого государства к репатрианту - быть представителем своего народа, что в совокупности определяется происхождением репатрианта, его культурной принадлежностью, воспитанием и знанием языка. При этом формально язык, выученный вне семьи (школа, вуз, курсы), не считается признаком принадлежности к немецкому народу, однако зачастую только на курсах или в школе могли освоить родной язык немцы России, Украины, Казахстана, других стран СНГ, устремившиеся в Германию после распада СССР. Этот факт был учтен в правоприменительной практике и позволил обрести новую родину сотням тысяч советских немцев.
Сейчас Германия принимает меры по усилению контроля над репатриацией и ужесточает требования к репатриантам. Одним из используемых для этого инструментов является система квот. Так, квота на период с 1993 по 1999 гг. составляла 225 тыс. человек в год, а в 2000-м была сокращена до 103 тыс. В 2005 году, с принятием нового иммиграционного закона, были существенно ужесточены требования к родственникам переселенцев в части знания языка: теперь они должны не только понимать устную речь и уметь говорить, но также читать и писать на немецком языке. В общественных и политических дискуссиях на предмет миграционной политики вопрос репатриации этнических немцев занимает далеко не первое место, поскольку репатриантов воспринимают как граждан, а не как иностранцев.
После переселения этнические немцы получают содействие в поиске жилья и трудоустройстве, другую социальную помощь. Большое внимание власти страны уделяют изучению репатриантами немецкого языка, поскольку именно знание языка считается определяющим для успешной интеграции иммигранта в социум.
----
Вот в этом ключе меня и интересовали программы, связанные с репатриацией. Т.е. как и на каких условиях в Германию возвращались немцы из других стран. Кто и на каком властном уровне за них отвечал?
Интерес продиктован двумя факторами:
Во-первых, все ли написано правильно?
Во-вторых, хотелось бы сравнить, как происходит привлечение соотечественников в разных странах.
Если единой программы не существует, то как реализуется политика по привлечению репатриантов? А такая политика есть. По крайней мере, принято считать что она есть. Более того, когда речь заходит о репатриации всегда (!) говорят о двух странах - Израиле и Германии.
Добавляйте, исправляйте...
NEW 12.02.07 23:58
Нет не всё ... Даже, скажем так, многое написано неправильно
Что касается Германии , то программы привлечения репатриантов в ФРГ не существует (и не существовало) ...
Сушествует закон BVFG , который в своё время был принят для оказания помощи лицам немецкой национальности , пострадавшим в годы и после второй мировой войны ...
Кстати, если Вы удосужитесь его прочитать , то найдёте в нём ответы на большинство Ваших вопросов ...
Так ли уж всегда (!) ... ? , парой абзацев выше Вы уже упоминали Грецию ..
Хотя в Греции также не существует программы привлечения...
Программа репатриации имеется также в Армении ... В Грузии существует программа репатриации турков-месхетинцев ... И там и там , без подоплёки привлечения ...
Программами привлечения по замыслу и преследуемым целям являются программы Израиля и Казахстана (по чисто этническому принципу , но с дальней целью в как можно более короткие сроки увеличить численность титульной нации ) ..
С недавнего времени программу привлечения (с чисто пропагандистской подоплёкой) репатриантов начала разрабатывать Российская Федерация ..
В ответ на:
Интерес продиктован двумя факторами:
Во-первых, все ли написано правильно?
Интерес продиктован двумя факторами:
Во-первых, все ли написано правильно?
Нет не всё ... Даже, скажем так, многое написано неправильно

В ответ на:
Если единой программы не существует, то как реализуется политика по привлечению репатриантов?
А такая политика есть. По крайней мере, принято считать что она есть.
Если единой программы не существует, то как реализуется политика по привлечению репатриантов?
А такая политика есть. По крайней мере, принято считать что она есть.
Что касается Германии , то программы привлечения репатриантов в ФРГ не существует (и не существовало) ...
Сушествует закон BVFG , который в своё время был принят для оказания помощи лицам немецкой национальности , пострадавшим в годы и после второй мировой войны ...
Кстати, если Вы удосужитесь его прочитать , то найдёте в нём ответы на большинство Ваших вопросов ...

В ответ на:
Более того, когда речь заходит о репатриации всегда (!) говорят о двух странах - Израиле и Германии.
Более того, когда речь заходит о репатриации всегда (!) говорят о двух странах - Израиле и Германии.
Так ли уж всегда (!) ... ? , парой абзацев выше Вы уже упоминали Грецию ..

Программа репатриации имеется также в Армении ... В Грузии существует программа репатриации турков-месхетинцев ... И там и там , без подоплёки привлечения ...
Программами привлечения по замыслу и преследуемым целям являются программы Израиля и Казахстана (по чисто этническому принципу , но с дальней целью в как можно более короткие сроки увеличить численность титульной нации ) ..
С недавнего времени программу привлечения (с чисто пропагандистской подоплёкой) репатриантов начала разрабатывать Российская Федерация ..
NEW 13.02.07 09:01
(с) Смешались в кучу кони, люди.
Прогаммы репатриации в Германии, как верно замечено выше, не существует.
Если я не прав, буду признателен за ссылку на Закон о репатриации.
Если говорить о крови, ТО ... немцев со всего мира Германия не принимает и не принимала.
Только из стран бывшего СССР, как пострадавших в результате Второй Мировой войны, на основании Закона о ликвидации последствий МВ.
ВСЕ совестские немцы, даже родившиеся после войны, были на спецучете, по существу под арестом. Про лагеря(трудармию) уж и не говорю.
Этот Закон ограничен по времени.
К примеру, родившиеся в СНГ после 92 года не имеют права быть заявителем на переезд даже несмотря на чисто немецкое происхождение.
Беженцев (контингентных) Германия принимает тоже ТОЛЬКО из стран СНГ.
Из других "демократических, свободных, либеральных, политкорректных, мультикультурных и толерантных" стран не принимает. Там не от кого и не от чего бежать. О " Сроке давности" для беженцев я просто ничего не знаю.
Мне известна только одна страна с программой репатриации, алией называется. Это Израиль. Принимает евреев независимо от страны проживания и времени рождения, только по крови.
Что же касается начального вопроса о земельных квотах, то они определяются из количества въехавших, пропорционально возможностям земель.
Так как западные земли давно уже перебрали все мыслимые квоты, то вновь прибывших распределяют, как правило, в новые-восточные земли.
(с) Кто не успел, тот опоздал.
Прогаммы репатриации в Германии, как верно замечено выше, не существует.
Если я не прав, буду признателен за ссылку на Закон о репатриации.
Если говорить о крови, ТО ... немцев со всего мира Германия не принимает и не принимала.
Только из стран бывшего СССР, как пострадавших в результате Второй Мировой войны, на основании Закона о ликвидации последствий МВ.
ВСЕ совестские немцы, даже родившиеся после войны, были на спецучете, по существу под арестом. Про лагеря(трудармию) уж и не говорю.
Этот Закон ограничен по времени.
К примеру, родившиеся в СНГ после 92 года не имеют права быть заявителем на переезд даже несмотря на чисто немецкое происхождение.
Беженцев (контингентных) Германия принимает тоже ТОЛЬКО из стран СНГ.
Из других "демократических, свободных, либеральных, политкорректных, мультикультурных и толерантных" стран не принимает. Там не от кого и не от чего бежать. О " Сроке давности" для беженцев я просто ничего не знаю.
Мне известна только одна страна с программой репатриации, алией называется. Это Израиль. Принимает евреев независимо от страны проживания и времени рождения, только по крови.
Что же касается начального вопроса о земельных квотах, то они определяются из количества въехавших, пропорционально возможностям земель.
Так как западные земли давно уже перебрали все мыслимые квоты, то вновь прибывших распределяют, как правило, в новые-восточные земли.
(с) Кто не успел, тот опоздал.
И эти люди запрещают мне ковырять в носу!? - возмущённый Вовочка, увидев чем занимаются в спальне родители.
NEW 13.02.07 11:08
Здесь есть любопытный момент. В течении 200-сот лет в России немцы не были крепостными, как русские и др., имели местное самоуправление, компактное проживание, нем. школы и даже хотели получить автономную респ. на Волге. В этих условиях многие сохранили свой язык и культуру.
А могли бы, скажем, турки иметь в Германии подобные условия ? Логично ли при этом требовать от рос. немцев знания нем. языка ?
в ответ eurem 12.02.07 22:11
В ответ на:
Основное требование немецкого государства к репатрианту - быть представителем своего народа, что в совокупности определяется происхождением репатрианта, его культурной принадлежностью, воспитанием и знанием языка. При этом формально язык, выученный вне семьи (школа, вуз, курсы), не считается признаком принадлежности к немецкому народу, однако зачастую только на курсах или в школе могли освоить родной язык немцы России,
Основное требование немецкого государства к репатрианту - быть представителем своего народа, что в совокупности определяется происхождением репатрианта, его культурной принадлежностью, воспитанием и знанием языка. При этом формально язык, выученный вне семьи (школа, вуз, курсы), не считается признаком принадлежности к немецкому народу, однако зачастую только на курсах или в школе могли освоить родной язык немцы России,
Здесь есть любопытный момент. В течении 200-сот лет в России немцы не были крепостными, как русские и др., имели местное самоуправление, компактное проживание, нем. школы и даже хотели получить автономную респ. на Волге. В этих условиях многие сохранили свой язык и культуру.
А могли бы, скажем, турки иметь в Германии подобные условия ? Логично ли при этом требовать от рос. немцев знания нем. языка ?
NEW 15.02.07 23:02
в ответ eurem 15.02.07 09:08
Для России,наверное,должна быть интересна такая деталь, что принимаемым переселенцам присваиваются в Германии различные параграфы в зависимости от крови, знания языка, родственных отношений в семьях и пр. От присвоенного параграфа зависят условия жизни и выделяемых средств. Поищите документы на эту тему или задайте вопро в разделе "Пребывание ".
NEW 18.02.07 10:22
в ответ ABC0123 18.02.07 00:28
Кому интересна история российских немцев еще с 1763 года - зайдите по ссылке ftp://http://www.russlanddeutschegeschichte.de/.Очень интересно.
NEW 20.02.07 10:45
Вы участвуете в написании программы для России ?
Наверное можно считать полезным мероприятием для безопасности на улицах, когда приезжие должны регулярно раз в год или или в другие сроки отмечаться в бюргерамте для продления пребывания.
Если были нарушения по линии полицейского управления, то с продлением могут быть проблемы. Это заранее дисциплинирует.
И можете полистать подписки русскоязычных газет, оттуда можно почерпнуть что нибудь для Вас полезное.
в ответ eurem 15.02.07 09:08
В ответ на:
Программа для России по репатриации только пишется, вот и выясняем - что из управленческих решений других стран можно использовать при реализации программы там.
Программа для России по репатриации только пишется, вот и выясняем - что из управленческих решений других стран можно использовать при реализации программы там.
Вы участвуете в написании программы для России ?
Наверное можно считать полезным мероприятием для безопасности на улицах, когда приезжие должны регулярно раз в год или или в другие сроки отмечаться в бюргерамте для продления пребывания.
Если были нарушения по линии полицейского управления, то с продлением могут быть проблемы. Это заранее дисциплинирует.
И можете полистать подписки русскоязычных газет, оттуда можно почерпнуть что нибудь для Вас полезное.