Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Хочу все знать!

​Расположение

1192  1 2 все
AlexM77 патриот21.05.18 17:38
AlexM77
21.05.18 17:38 

Надпалубных настроек, в данном случае на современных кораблях, берём танкер
До носа сотни метров, с мостика хорошо видно только палубу. А чего на неё смотреть? Ладно сухогруз
У него под рубкой двигатель, расположи рубку на носу, до груза было бы трудней добраться, а в танкере качай откуда хошь.

Дань традиции? Прошли те времена, компоновки у многой техники поменялись, ну и просматривая фото подумалось, а зачем столь объёмная настройка на ледоколе?

. Места и оборудование для исследователей?Комерческие выглядят не иначе.

Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#1 
gendy Dinosaur21.05.18 17:54
gendy
NEW 21.05.18 17:54 
в ответ AlexM77 21.05.18 17:38
На таких судах все помещения для экипажа и пассажиров обычно находятся в закрытой надстройке над машинным отделением.

http://www.seaships.ru/cargo.htm


логика простая - нечего место занимать, да и к движкам ближе. а в случае чего весь экипаж соберется вместе в течении минуты


ледоколы изначально рассматривались как суда двойного назначения, сколько туда можно солдат напихать, ужас, а техника сзади , на сухогрузе в фарватере.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#2 
AlexM77 патриот21.05.18 18:03
AlexM77
NEW 21.05.18 18:03 
в ответ gendy 21.05.18 17:54

Я об этом подумал, ну за ледоколы, но сколько времени прошло, холодная война кончилась,да и не только у нас же их строили, фины вон сильны, много для союза поставляли, а значит и ещё куда. На фото у всех иностранцах большие рубки.

Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#3 
Bigfoot коренной житель21.05.18 18:19
Bigfoot
NEW 21.05.18 18:19 
в ответ gendy 21.05.18 17:54
сколько туда можно солдат напихать, ужас

Ну и сколько? Никогда нигде не встречал информации о подобном военном назначении ледоколов. Если сие не Ваша фантазия, то сообщите, плиз источник знаний. Ледоколы, насколько мне известно, должны были обеспечивать развертывание РПКСН, нести патрульные функции и сопровождать караваны. Как второстепенная задача - снабжение дальних арктических гарнизонов.


Развитая надстройка ледоколов - для повышения комфорта размещения экипажа (который, к слову, больше, чем на обычных судах), плюс, стремление освободить место в корпусе под машины и механизмы, коих у ледокола тоже больше, чем у обычного грузового судна.

Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
#4 
  fenimorr патриот21.05.18 19:21
fenimorr
NEW 21.05.18 19:21 
в ответ Bigfoot 21.05.18 18:19

Ледокол вообще не предназначен для перевозки грузов. У него задача ломать лёд наежая носом на лёд и проламывая его своим весом. Отсюда и такая копоновка судна по весу.

#5 
Bigfoot коренной житель21.05.18 21:18
Bigfoot
NEW 21.05.18 21:18 
в ответ fenimorr 21.05.18 19:21, Последний раз изменено 21.05.18 21:30 (Bigfoot)

Вообще иногда предназначен. Как минимум, на последнем российском ("Илья Муромец") есть крепежка для стандартных контейнеров. В качестве дополнительной функции. Ледокол - почти всегда многофункциональное судно (естественно, с преобладанием основной). Вес же надстройки, думаю, вторичен по сравнению с весом судовых машин и механизмов. Возможно, важнее обзор в нос (хотя не совсем понятно, почему нельзя поставить телекамеры) и снижение уровня вибраций в большинстве жилых помещений - типа, подальше от кормы, где винты.


ЗЫ. Дополню (ибо в морском деле не силен) - как выяснилось, есть ледокольные танкеры и сухогрузы с надстройкой в корме - например - пр.SA-15.

Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
#6 
  fenimorr патриот21.05.18 21:43
fenimorr
NEW 21.05.18 21:43 
в ответ Bigfoot 21.05.18 21:18, Последний раз изменено 21.05.18 21:52 (fenimorr)

есть сухогрузы ледового класса, и даже танкеры ледового класса, они тоже в какой то степени ледоколы, но предназначение у них перевозить грузы, а не проводить другие суда во льдах. А ледокол он и есть, ледокол. Наличие места для пары другой контейнеров и не большого трюма ни чего не меняет. Ледокол проектируется конкретно под задачу ломать лёд пробивая путь другим судам во льдах.


П.С. обзору судам и с кормовой надстройкой более чем достаточно. В открытом море учитывая что тормозной путь у судов обычно достигает от 1 до 2х километров смотреть что творится директ под носом судна нет необходимости. При прохождение узостей или швартовки то как правило и на носу и на корме находятся помощники капитана с рациями.

#7 
Bigfoot коренной житель22.05.18 08:54
Bigfoot
NEW 22.05.18 08:54 
в ответ fenimorr 21.05.18 21:43
предназначение у них перевозить грузы, а не проводить другие суда во льдах.

Одно другому не третье. Если они могут колоть лед, то могут и проводить другие суда. Распределение функциональной важности может быть какой угодно, но если ледокол может возить контейнеры в товарном количестве, то это многое меняет. Оно делает судно МНОГОфункциональным. Хоть и с явным преобладанием ледокольной функции.

Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
#8 
  fenimorr патриот22.05.18 13:53
fenimorr
NEW 22.05.18 13:53 
в ответ Bigfoot 22.05.18 08:54

Вы не правы Бигфут. Почитайтe сдесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/Ледо�%...

#9 
Bigfoot коренной житель22.05.18 14:12
Bigfoot
NEW 22.05.18 14:12 
в ответ fenimorr 22.05.18 13:53

Я прав. А Вы для разнообразия читайте, на что ссылаетесь:

Ледоколы применяются для самостоятельной доставки грузов в труднодоступные районы Арктики и Антарктики, эвакуации и доставки экспедиций на научные станции, а чаще всего для прокладки судоходного пути другим судам, следующим за ледоколом.

Как я и писал выше - МНОГОфункциональное судно с преимущественной функцией. Ох уж эти нечитатели...

Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
#10 
  fenimorr патриот22.05.18 14:21
fenimorr
NEW 22.05.18 14:21 
в ответ Bigfoot 22.05.18 14:12

Ледокол работает во льдах и со льдом. Более однозначно классифицырованного парахода сложно найти. Доставка минимальноко количества груза или людей мало что меняет. Даже наличие на борту вертолёта не превращает его в вертолётаносца. Мне кажется Вы напрасно упорствуете Бигфут.улыб

#11 
AlexM77 патриот22.05.18 14:30
AlexM77
NEW 22.05.18 14:30 
в ответ Bigfoot 22.05.18 08:54
но если ледокол может возить контейнеры в товарном количестве, то это многое меняет.


А Вы не соблаговолите то колличество назвать? Расценки, условия, кто куда что отправлял и почему именно на ледоколе? У меня есть предположения, таки учился, было дело, на диспетчера международных перевозок, задевали тему весьма косвено, но тем не менее.

Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#12 
Bigfoot коренной житель22.05.18 15:05
Bigfoot
NEW 22.05.18 15:05 
в ответ fenimorr 22.05.18 14:21

Вы либо не ссылайтесь на источники, где Вас опровергают, либо попытайтесь понять, что там написано. Вместо повторения унылых мантр. Мне кажется, Вы банально не понимаете сути термина "многофункциональность" и спорите не ради истины, а ради удовлетворения ЧСВ.

Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
#13 
  Nibelung коренной житель22.05.18 15:34
Nibelung
NEW 22.05.18 15:34 
в ответ Bigfoot 22.05.18 08:54
но если ледокол может возить контейнеры в товарном количестве, то это многое меняет.

Зачем ледоколу контейнеры доставлять и куда? Он провёл караван судов через льды и дальше ему незачем в порт назначения судов следовать. Он поведёт обратно другой караван или будет отдыхать в каком-нибудь северном порту, дожидаясь очередного каравана судов.

#14 
Bigfoot коренной житель22.05.18 16:40
Bigfoot
NEW 22.05.18 16:40 
в ответ fenimorr 22.05.18 14:21, Последний раз изменено 22.05.18 16:50 (Bigfoot)

Возможно, я несколько переоценил важность грузовой функции:

С другой стороны оттуда же:

Взято из книги "Ледоколы", Авторы В.И.Каштелян и др., Л.:Судостроение, 1972


ЗЫ. По крайней мере, я озаботился выяснением вопроса в солидном источнике.

ЗЗЫ. Смешно слушать советы по поводу оценки источника от тех, кто сам источников в глаза не видел и не увидит.

Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
#15 
AlexM77 патриот22.05.18 16:48
AlexM77
NEW 22.05.18 16:48 
в ответ Bigfoot 22.05.18 16:40
. По крайней мере, я озаботился выяснением вопроса в солидном источнике.


Даже самый солидный источник надобно под сомнение брать, как завещал основопожник, тогда результативность попадания впросак несколько поуменьшится.

Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#16 
  fenimorr патриот22.05.18 20:11
fenimorr
NEW 22.05.18 20:11 
в ответ Bigfoot 22.05.18 16:40
ЗЫ. По крайней мере, я озаботился выяснением вопроса в солидном источнике.

я был пару раз на ледоколах стоящих в ремонте. Работал много лет в торговом порту города Находка. С начала лета грузили грузы в северные порты Анадырь, Певек и ещо пару других, но ни разу под погрузку не ставили ледокол. Поэтому больше опираюсь на собственный опыт в этом споре.

#17 
Bigfoot коренной житель22.05.18 20:36
Bigfoot
NEW 22.05.18 20:36 
в ответ fenimorr 22.05.18 20:11

И что с того? Поймите одну простую вещь: если чего-то не было раньше, то это не значит, что этого нет СЕЙЧАС.

Взято отсюда:

...при грузоподъемности в 500 тонн, вместительные трюмы «Ильи Муромца» изначально ориентированы на перевозку военного снаряжения, вооружения и даже техники. Для погрузки всего этого ледокол оснащен мощным 21-метровым краном. Грузовая палуба на юте может вместить стандартные грузовые контейнеры 20 и 40 футов, в котоыре вполне может поместиться новая модификация «Калибров» - РК Club-K.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
#18 
  fenimorr патриот22.05.18 21:43
fenimorr
NEW 22.05.18 21:43 
в ответ Bigfoot 22.05.18 20:36

500 тонн это мизер который можно не принимать во внимание, учитывая что обыкновенные морские сухогрузы загружают в трюма как минимум на порядок больше.

#19 
Bigfoot коренной житель22.05.18 22:01
Bigfoot
NEW 22.05.18 22:01 
в ответ fenimorr 22.05.18 21:43

Да, с этим не поспоришь. Ну так и водоизмещение у ледокола поменьше существенно будет. И я не говорил, что ледокол возит СТОЛЬКО же, сколько и сухогруз. Но грузовые трюмы у ледокола есть, и груз он принять может при необходимости. Такая необходимость, судя по всему, возникает редко - высадка/снятие со льда полярников, установка спецоборудования на льду. Ну, теперь еще и военная поклажа в свете милитаризации Арктики.

То, что ледокол - не сухогруз, мне не надо объяснять, плиз.

Кстати, в той книге центральное расположение надстройки как раз объяснялось ЕЩЕ И требованием примерной равноудаленности рубки от кормы и носа, а ширина во всю палубу - необходимостью обзора вдоль борта без выхода на палубу. Видать, при колке льда рисковать человеком на палубе как-то негуманно.

Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
#20 
1 2 все