Офигенные доказательства. Особенно просравшего эти игры Добровольского. По твоему, когда переносились весенние и летние игры было известно что потом командам очки будут не нужны. Например Зениту, который в итоге стал четвёртым бронза была не нужна. Ладно доказательств нет, ну а логика где?
Помню, согласно положению о проведении соревнований команды, представленные в сборной СССР двумя или более футболистами, имеют право на период чемпионата мира на замену трёх игроков. Игры, закончившиеся в этот период вничью, в лимит ничьих этих команд не входят. Таким образом одиннадцатая ничья киевского «Динамо» не стала лимитной.

Ой как витал, только тебе одному известно как он витал над Шахтёром. НУ этот твой стишок уже мы слыхали. Не надо становиться на табуреточку и читать его снова. Леденец на палочке ты не получиш

Ты пиво пьешь? Да! Значит ты пидерас.
А вот тебе еще ремарочка на 86 год для общего развития. И дкя хорошего настроения
По опросам еженедельника «World Soccer» лучшими футболистами мира признаны: 1. Д.Марадона 35,8 % голосов, 2. И.Беланов (СССР, «Динамо» Киев) 6,2 %, 3. Г.Линекер (Англия, «Барселона») 5,7 %. Лучшими тренерами: 1. Г.Тис (Бельгия) 15,4 %, 2. В.Лобановский («Динамо» Киев) 14,7 %, 3. К.Далглиш («Ливерпуль») 14,4 %. Лучшими командами: 1. Аргентина 14,59 %, 2. «Динамо» Киев) 14,55 %, 3. Дания 8,6 %.
Видишь, Динамо Москвы и Малофеева нет в том списке, значит Динамо Киев был лучше Динамо Москвы, а Лобановский лучше Малофеева. А ты говоришь.

Пойми, дурашка, я не собираюсь представлять ВВЛ Иисусом Христом, но представлять его успехи, которые, кстати, по твоей трактовке вовсе и не успехи, искл. распоряжениями сверху и напрочь купленными игроами - параноя. Вот, например статья, которая доказывает, что этим занимались все или почти все, и что высокие покровители были у многих команд.
http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/243133

Разумеется, он был расстроен и обижен таким наглым судейством. Как и я. И что из этого следует? Ты ж мне вчера говорил, что даже темы такой не существовало? Между тем, я хорошо помню, что про эти неданные пенальти написали тогда и в Спортмоскве, и в Советском Спорте, и говорили в Футбольном обозрении. Возможно, в киевской Вечерке обошли молчанием, хорошо могу понять. Да только я самолично сидел аккурат над тем местом, где Кузнецов сбил с ног Колыванова в штрафной, и отлично помню, что пеналь был тысячепроцентным.

Нет, конкретно про Зенит известно не было, но было заранее известно, что в конце сезона многим командам очки уже не нужны, потому что они ничего не решают, и в совке эти последние игры всегда, всю жизнь были самыми договорными. Для примера можешь вспомнить, как за год до того Киев сам продал последние 2 игры в Тбилиси и Кутаиси. У нас в общаге жил один грузин из Кутаиси, он перед этой игрой назвал даже сумму, за которую будет продана эта игра, и счет, и мы тут же убедились, что он не врет.
Что до Зенита, то я отлично помню, что ни на какую бронзу он уже не претендовал и ему эта игра была до барабана, поэтому против киевлян вышло 9(!) запасных игроков и игра в питерском манеже была веселая. Как и с другими. Ну, и с Шахтером, само собой, любимым поставщиком очков для Персека.

Совершенно верно. И это правило ввели специально для киевлян. Вряд ли ты в мире найдешь еще подобные прецеденты.
Самое смешное, что лимит ничьих ввели главным образом против Лобановского, и именно ему дружески позволили под этот лимит не подпадать
И если ты полагаешь, что доигрывать сезон после его окончания - в порядке вещей, приведи мне еще хоть один прецедент в цивилизованном мире.
Почему, как ты думаешь, в бундеслиге, да и в других европейских лигах последние два тура все команды всегда играют одновременно? А в 1986 году ситуация была такова, что Спартак, например, все свои игры уже сыграл, а Киеву оставалось играть еще целых три игры. Где ему заранее было известно, сколько очков надо брать и с каким счетом побеждать. И это была чистая случайность, на которую никто не рассчитывал, когда все это планировалось весной, что как раз московское Динамо станет основным конкурентом. По замыслу составителей, Киеву предстояло сыграть по окончании сезона три матча, где его соперникам очки были бы уже совершенно не нужны. В Германии такое называется Wettbewerbsverzehrung.

Не, Глафуша, пыва я практически не пью, так что с этим - к зеркалу. И вабще твои инвективы утрачивают уже последние признаки предметности и целиком переходят на мою светлую, но, видимо, очень поддосадившую тебе личность
Если бы Лобан был порядочным человеком или, по крайней мере, не таким монстром, на 1000% нашлись бы люди (среди журналистов, функционеров, тренеров, футболистов), которые бы доказывали, что обвиняют его зря и возводят на него напраслину. Но таких людей не было и нет (кроме, разумеется, киевских фанатов), покуда ты мне не приводишь ни одной ссылки на сей счет.

Динамо (Киев) по составу, безусловно, был лучше, я тебе сам об этом сказал. У московского не было таких возможностей для комплектования, даже близко. С таким составом, как у Киева, да еще с такими суперльготными условиями любой тренер, даже нулевой, добьется успеха. Примеры я тебе уже приводил, Берти Фогтс - лучший из них. У нас играли тогда уволенные из Спартака за бесперспективность Поздняков и Прудников, старый Новиков, мало что из себя представлявшие Молодцов, Каратаев, Буланов, Головня... и 18-летние Колыванов, Кобелев и Добровольский. Да такую команду Киев обязан был побеждать с закрытыми глазами, без всякой помощи судей и функционеров.
Удивительно другое, как при таком количестве купленных и договорных игр Киев за весь сезон набрал всего 38 очей в 34 играх, т.е. в среднем чуть больше очка за игру. Потому что в первой половине чемпионата летели они как фанера над Конотопом в матчах со всяким сраньем.

Разумеетсяъ

И сегодня ничего не измениклось. недаденные 1000% пенальти рассматриваются в лиге сексуальных реформ

Ну разумееется

Вполне возможно. Игроки чсто сливали игры, котрые для ничего не решали. Деньги все любят.
какой важный грузин. чо ж он в общаге жил?
Это правило распостронялось на все команды. По любому речь там идет об одном очке.

Равно как и его соперникам. Садырин, например, был принципиальным противником Лобана и сдал ему игру. Убедительно.

Зенит к тому моменту шёл третим, но слил игру, даже 2.

Осспади! Да тебя тут все за козла держат, один я только и разговариваю в силу характера своего доброжелательного и из сострадания к травмам душевным.

Таблица после первого круга И В Н П М О
1 Динамо М 14 7 4 3 18-13 18
2 Шахтер 14 6 4 4 16-13 16
3 Черноморец 15 6 4 5 16-15 16
4 Зенит 14 5 6 3 22-15 16
5 Торпедо М 13 5 6 2 16-9 16
6 Нефтчи 15 5 6 4 18-15 16
7 Днепр 14 5 6 3 18-18 16
8 Жальгирис 15 5 4 6 10-16 14
9 Динамо Тб 15 4 6 5 12-16 14
10 Кайрат 14 4 5 5 12-16 13
11 Динамо Мн 14 5 2 7 13-18 12
12 Динамо К 8 4 4 0 14-6 12
13 Металлист 14 3 5 6 11-13 11
14 Арарат 15 3 5 7 8-13 11
15 Торпедо Кт 15 3 5 7 13-24 11
16 Спартак 13 3 4 6 16-13 10
Войд, это таблица. Там стоит ноль поражений. Так ты кто дурак, лгун или пъешь пиво? Нужное подчеркни.

Я помню в наш городок - Ровеньки, Луганской области пригласили тренировать Авангард (потом Шахтером назвали) Понедельника. Прикрепили его к шахте, дали 500р зряплаты, волгу, 3х комнатую квартиру в центре, привезли дубль ДК. Парни упирались хорошо на показухе и даже выиграли у дубля 1:0. И дальше Авангард попёр в своей региональной зоне. Но через пару месяцев, что там не заладилось и Понедельник слинял. А было это в золотое время Зари. Когда областной князь футбол поддерживал Вот местные князьки и решили бабала срубить тоже под всё это. Но областного вскоре убрали и всё гыкнулось.
Другой пример - Назарово, Красноярского края. Там мэр Сименков (фанат футбола) при поддержке краевых властей, уже в ельцинское время, создал на базе местной команды Шахтер классную команду. Постащил со всей Сибири игрооков. Могли по итогам годы выйти из региональной лиги, но пришлось слить матч краснояску т.е. пропустить именно их. Об этом сами игроки говорили. Мер ушел в депутаты госдумы, попал позднее с летальным исходом на джипе под гружёный Краз и всё заглохло. Так, что успех имеют только те команды, которые имеют покровителей т.е. деньги.

Так это везде так. В любой пятой лиге в Германии если вдруг появляется спонсор, которому нужно или просто хочется "вложить бабки", клуб скупает звезд местного уровня, и поднимается классом выше. Как только спонсор спрыгивает, все возвращается на свой уровень.
А в совке очень часто в низжих лигах игроки имели даже больше чем в высшей. Например, Виктор Серебрянников рассказывал что финансово в Запорожье ему были не хуже чем в Киеве.

В данном случае эти 2 игры слили не игроки, а тренер Лобановский. Об этом рассказывалось в одной из моих ссылок.

Не был он ни важным, ни богатым, но хорошо информированным (благодаря родственнику из футбольных сфер)

А что, все команды выделили по три игрока в сборную?

Нет, по очке за каждую игру, когда клуб отдает игроков в сборную.

Причем тут его соперники? Им-то оставалось отыграть свою игру с Киевом, которая уже ничего не могла изменить.

Не слышал про то, что он был его принципиальным соперником. И кто там именно слил, игроки или тренер, или, что еще гораздо вероятнее, поступило указание из обкома, мне неведомо.

Хорошо помню, что Зениту к моменту этих игр очки были не нужны. Возможно, у Динамо осталось намного больше игр или еще что, таких подробностей я уже не помню. Да это и не важно. Главный пункт - доигрывание трех игр чемпионата после чемпионата - ты вообще обошел стороной и ничего не ответил. И не мудрено, крыть-то нечем. В любой футбольной стране это был бы неслыханный скандал.
Но я приду тебе на помощь и выскажу свое предположение, почему все это делалось в тот год с таким размахом (никаких зацепок у меня нет, только предположение). Это был год Чернобыля. Тогда мы об этом не задумывались, потому что в совке об этом ничего не писали. Но вполне допускаю, что власти в виде компенсации решили подарить Киеву чемпионат.

О, да ты говоришь уже от имени широких народных масс!
Жануль, вот здесь вопрос и ответ я мог бы поменять местами. Ибо ты что-то уже окончательно потерял самообладание и начал истеричить. Видишь, боление за Лобановских добром не кончается.

А я называл где-то первый круг? Киев на этот момент сыграл всего 8 игр, т.е. меньше половины (из этой половины выиграл только половину). Опосля тоГо и началось.

А почему на эту тему тут почти все молчат и никто не пишет, легко объяснимо. Большинство здешних юзерОв в тот момент либо еще не родились, либо пешком под стол ходили.

В какой?

Так с ДМ сняли в итоге одно очко, о котором я говорю.

не одну, а 2 игры. посмотри мою ссылку они, Зенит, даже шли на3м месте.

Я согласен, что в этом ничего хорошего нет. Очередная тупость и недальновидность, когда календарь составлялся так, что во время чемпионата мира игрались игры чемпионата ссср. Но то что ъто было на руку исйкл. ДК я не согласен. После ЧМ им также приходилось играть Кубок Чемпионов, матчи за сборную + перенесенные матчи. Но в конце концов сизуация сложилась так, что звание цехпиона оспаривалось в по сути кубковом спаринге, где киевляне оказались сильнее.

Ах детский сад какой то. Ты переводишь стрелки, а я потерял самообладание.
Отнюдь! Представь себе ты идешь с переполненного стотысячника в хорошем настроении и обсуждаешь красивые комбинации, а не ноешь о заговорах и недаденых пенальти. Ну, извини, больше не буду тебя так обижать... Все таки полуфинал с Рапидом ты пережил.
Кстати, на тему Щербицкого и т.д. Разве после возвращения в 1997 году он не построил хорошую игру, которая позволяла на рывных играть с Барсой, Реалом и Баварией. Вот кстати одно из его редких интервью. По моему там всё по делу и без звёздности. Видно что человек понимает что делает.
http://www.youtube.com/watch?v=xeYzJnsl8RQ&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=KKOhBaarr7U&feature=player_embedded

Решил прислать мне мою же ссылку? И признать вдруг Рафалова, о котором парой страниц раньше ты и слышать не хотел?
И даже вытерпеть еще одну цитату про Старухина: "Ведущий форвард донецкого «Шахтера» Виталий Старухин признавался корреспонденту журнала «Спортивные игры» (№ 5, 1990), что неоднократно вынужден был участвовать в матчах своей команды против киевлян и знал, что по указанию «сверху» очки необходимо отдавать."
Ну, что ж, лучше поздно, чем никогда
И кое-мне тут про журналистов вешал. В т.ч. про Филатова, который якобы "работал по заказу". Рафалов пишет и про них:

Отец и сын Винокуровы, кстати, и в самом деле очень приятные ребята. Который год их по Свободе слушаю.

И так 25 раз.

ты мой маленький кисулька-мышулька. как ты трогателен в попытках предстать в образе умелого интриганта, вырезателя выгодных тебе кусков фраз.
теперь, уже новая тема. колосков - покровитель ВВЛ, так. чтобы подстраховать Щербицкого, если шо. Шеф того ведомства, которое отстраняло ВВЛ пожизненно от работы со сборными союза всех возрастов, не выдал аккредитации обидчикам своего питомца.

Эт ты вабще из какой дырки вытащил?
Цитата про журналистов была адресована вабще не тебе, а просоветскому товарищу из берлинско-луганской губернии, усомнившемся в гонениях на свободную прессу. Эх и мнительный ты стал, Жан-Полик, даром што хлафком.

Пожизненно? Было такое? Не помню.
Отношения Колоса с Лобандром складывались по-разному. Друзей у такой мрази верхних уровней власти, как ты знаешь, не бывает, как над самим опасность нависнет, может маму родную заложить. Что и случалось, когда надо было делить ответственность за провалы (вина за которые лежит всегда в большей степени на тренере, чем на чиновнике). Но если у него вообще было подобие друганов, то Лобан несомненно был одним из них. Иначе б не назначал он его 4 раза тренером сборной и не покрывал все грехи с договорняками, да и 86 год без Колоска сотворить было невозможно.

Да хоть в той же из Рафалова.

Естественно, потому что они сыграли 11 ничьих, на одну больше лимита. Сыграли б по 13, Киев обошел бы их на 3 очка.

Кому две, а кому одну. Весной ведь никто и не ведал, что не Спартак, а аутсайдер прошлого сезона Динамо, чуть не вылетевшее в 1 лигу, будет главным конкурентом Киева. Был бы это Спартак, скандал был бы громадным. Чистая случайность позволила сохранить видимость хоть каких-то приличий.

А кому, если перенесли их игры?

Ну, ты как хотишь, а я все-таки до такого хамства не опускаюсь.

Аха, идешь с договорняка и обсуждаешь "красивые комбинации" (начальства друг с другом, например, Лобановского с Базилевичем)

Да уж, красивые слова он умел говорить. Хотя лучше бы хоть раз в жизни честно рассказал о своих бесконечных договорняках, по которым он был чемпиеном.
Про 97 и позже мне трудно судить, меня там уже не было, но субъективное впечатление такое, что он сидел на лавке в позе истукана и в качестве памятника, живого памятника самому себе. В Киеве его обожали за успехи (медали ведь не пахнут) и поэтому на него там работал один его авторитет (мое личное мнение, может и не так).
Напиши лучше про бокс, там адекватных маловато.

о как завернул. значит увольнение пожизненное не помнишь, а умозаключение о дружбе на вымысле заключаешь. за договорняки 80% всех причастных к футболу нужно было бы тогда наказывать.
ну и сподвинутый на более подробное изучение твоих сцылок, позволю себе процитировать из статьи твоего любимого филатова.
severs.sitecity.ru/ltext_0804002943.phtml?p_ident=ltext_0804002943.p_0804...
Пусть и корявыми словами, чемпионат-77 прибит к позорному столбу. Hу а предупреждения для людей бывалых напоминают известную строку: "А мать грозит ему в окно". В том чемпионате по 17 ничьих (в 30 матчах) сгоняли ЦСКА, московское "Динамо", "Кайрат", "Hефтчи", 16 - "Шахтер", 15 - киевское "Динамо", 14 - "Локомотив" и "Карпаты".,. ты же видишь только лобановского
еще занятный эпизод по поводу чистоты бескова, спартака, малофеева и его динамо
В 1982 году, опять же в последнем туре, "Спартаку" выпало играть с минским "Динамо", впервые в своей истории рвущимся в чемпионы. Коллизия скандальная и для "Спартака" безвыходная. Его победа отдавала первенство "Динамо" киевскому, а проигрыш - "Динамо" минскому. В любом случае либо белорусский болельщический легион, либо украинский обвинили бы спартаковцев в предвзятости, если не в материальной заинтересованности. Тренеры были бессильны руководить матчем, он шел по недоступным для зрителей, оставшимся в секрете нитям симпатий и товарищества между мастерами. Минчане выиграли 4:3. Спартаковцы в миг сделались "друзьями белорусского народа" и "врагами украинского".

а вот и напоминание о отстранении и нецелесообразности использовать их в дальнейшем
Бесков ушел, Лобановский остался готовиться к чемпионату Европы. Все могло завершиться успешно, сборная выбралась бы в финальную часть, но подстерегла неудача, в глухую ноябрьскую пору 1983 года в Лиссабоне был проигран последний матч португальцам (0:1 - гол с пенальти, назначенного за нарушение, случившееся до линии штрафной площади).
Спорткомитет с досады принял погромное бессвязное постановление. Заключительные слова: "За допущенные серьезные просчеты В. Лобановскому и H.Симоняну объявлен выговор. Признано нецелесообразным использовать их в дальнейшем в качестве тренеров сборных команд страны
вообще ты из этой статьи выгрыз то, что выгодно тебе

обошёл бы. и ты бы не мучался бы по поводу каких то недаденых пенальти. но было так, как было.

например их соперникам. в футбол же играют 2 команды, ну ты в курсе

ну ты до другого опускаешься. зачем тебе мое такое, если у тебя своего такого хватает

что ж там красивого. там просто все доступно и по делу. становится ясно как он общался с футболистами, как объяснял чего от них ожидает, почему даже бесков и малофеев отзывались о нём с уважением. в 97 и меня там не было, а разве это важно? какова была его роль истукана стало ясно после смерти. я был в 99 году на игре в леверкузене и видел что разминку проводили демьян с лёсиком, а лобан сидел на лавке. но когда его не стало не справился не один не другой. то что в киеве его обожали понятно, а вот за что у ДК была куча поклонников в москве и россии?

А не ты ли это был, кто много раз злобно насмехался надо мной, когда я по ошибке заявил, что Колотов пришел в Киев к Лобановскому?
И че ты теперь сам городишь? Ты знаешь, когда пожизненно отстраняли Лобановского и когда Колосков пришел в футбол??
Если нет, то почитай и ознакомься. Три года лежит между этими событиями. Причем если в момент прихода Колотова в Киев мне шел всего лишь 5-й годик, то ты в 1979 году был, судя по всему, уже здоровым бугаём
Почитай лучше, как Колосков (практически единственный) выгораживал Лобана на том памятном заседании федерации 1980 года, где ВВ и его кореша Базилио распекали за сговор и коррупцию.

Это ты умозаключение об их вражде заключаешь на вымысле. Я тебе приводил массу свидетельств: и про заседание, и про календарь 1986, и про то, что Колосков покрывал систему договорных игр Лобановского (ибо система была только у него, остальные позорились лишь время от времени). Вот, например, Перетурин, сопоставь эти два высказывания:


http://www.rusteam.permian.ru/news/2006_04_08_2.html

Возможно, но начинать все равно надо было с их главного организатора, занимавшегося этим в куда бОльших масштабах, чем все остальные, а на Украине - не просто по принципу "ты мне, я тебе", а при использовании властных полномочий партийного начальства (а это уже несколько другой уровень!).
Одно то, что очки ему регулярно отдавали 5 украинских команд и еще 3 неукраинские, то бишь половина высшей лиги, о чем-то говорит или нет?

Это который "спартаковская проститутка"? Все, он уже больше не проститутка? прощен тобой?
"ты мой маленький кисулька-мышулька. как ты трогателен в попытках предстать в образе умелого интриганта, вырезателя выгодных тебе кусков фраз."

Гена, ты хочешь, чтобы я поверил, что ты дурак ?
Если перенесли, скажем, 10 киевских игр с разными соперниками, то по скольку перенесенных игр могло быть у этих соперников? Ну, так, чисто для того, чтобы доказать, что ты таки закончил подготовительную группу детсада, а не остался там на второй год, ответь мне на этот вопрос.

Не. Я шучу, иногда, наверно, злобно, но до такой наглости не дохожу..

Не знаю, понял ли ты, что я имел в виду. Например, Сталин после войны страной почти уже не руководил, за исключением указаний, кого расстрелять, а кого повесить, но его авторитет работал, да еще как. У людей было чувство, что там сверху сидит кто-то мудрый, все видит, бабачит и тычет, упорядочивало всю систему. Я думаю, что такую же роль играл и Лобановский в конце жизни, когда он уже был развалюхой.

Дык вот именно.

Когда Сталина не стало, очень многие тоже почуствовали страх и опустошенность.

Гы, почему, тоже мне бином Ньютона. Да потому что российские советские газеты создавали его культ. Хотя ты их считаешь и "вонючими спартаковскими".

столько, сколько перенесли игр с участием этих соперников. а у тебя другие варианты?

шо это за сентеция? какой такой?

те, кто с ним работал утверждают другое. он определял состав, доводил тактику, беседовал лично с игроками. естессно по полю не бегал.

вот именно что проводить разминку их потолок

Особенно ты. Кто что и где почуствовал неинтересно. Интересны факты.

Долго думал? А почему много противников, вроде тебя. Потому что российские советские газеты гнали?

Йех, голуба Жан, постарел ты как-то вдрух, судя по фото

Хочешь отдурковаться?

Хочешь, чтобы я воспроизводил? Всем и так видно

Ты сам сказал, что тренировки он не проводил. Впрочем, он их и в лучшие годы, судя по всему, не проводил.
Ну, а беседовать с игроками - это в прошлые времена партейные бонзы любили беседовать. Давать установку, шоб, понимаешь, подтягивали дисциплинку, сознательность, ответственность перед партией и народом и давали результат.

Вполне возможно. Это, кстати, само по себе интересный факт: ни один из его весьма многочисленных учеников хорошим тренером не стал (разве что кроме Блохина). Вот и приходится приглашать на Украину варягов. Может, передавать ему особенно нечего было?

Факт в том, что советскому и постсоветскому народу, включая футболистов, нужен над собой властный и авторитетный папа. Иначе он начинает бузить, бить баклуши и пьянствовать. Вот Лобан и был таким Папой

Элементарно, Поля Ватсон. Потому что задолбало его многолетнее свинство.